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>>45フロルさん間違い無いですわ。
狂人さんは村人カウントです。
(47) 2013/06/08(Sat) 20:47:36
フロル様
>>46
その可能性はゼロではないと思います。
只、現状で場を掻き乱している人（狂人）が居ない（っと私は思っていますが）のも事実かと。
何れにしてもエリザ様方向の考えと受け止めて宜しいですか？
(48) 2013/06/08(Sat) 20:53:34
>>47 返答ありがとう。
村人カウントならば、エリザ以外の村人が吊られても
結果は同じということよね？
（エリザの発表を信じるか否かは別として）
(49) 2013/06/08(Sat) 20:55:03
(50) 2013/06/08(Sat) 20:56:47
>>49フロルさん、違うは、仮に私が狂人さんなら、村人カウントでも狼さんの「詰めろ」が成立するわ。
だから結果は同じじゃないわ。
(51) 2013/06/08(Sat) 20:58:44
>>48 わたしは個人的に思い込みに危惧感を抱いてしまう。
今日は所要で先ほどまで外出していたせいか
ログインしたなり発言に焦りを感じてしまった。
（誰の発言かは伏せます）
必死になればなるほど思考回路も熱くなるので
今日は時間をすすめないで
冷静に、発言内容を吟味することおすすめします。
なお、エリザをかばうわけではありませんが
エリザを狂人と思って吊るなら
わたしを吊ってください。
結果は同じになるはずです・・・よね？
(52) 2013/06/08(Sat) 21:00:20
>>51 狼に「詰めろ」？
ごめんなさい。よく理解できません。
それは発言として「詰めろ」というのですか？
(53) 2013/06/08(Sat) 21:01:28
>>51
ごめんなさい。
>>41でも仰られてますけれど、
「詰めろ」が私にはちょっと理解ができないのですけれど。
どう言う状態でしょうか。
(54) 2013/06/08(Sat) 21:02:45
>>53
あ。もしかしたら
生存してる人狼がＣＯして「○○を吊れ」と
発言するということですか？
(55) 2013/06/08(Sat) 21:02:57
>>53>>54詰めろとは、将棋用語で、詰みの一手前に指す手ですわ。
つまり、この一手を打てば、次にどんな手で返されても詰み、投了と成る事を指しますわ。
(56) 2013/06/08(Sat) 21:06:12
>>55フロルさん、この展開では、狼さんはＣＯしては駄目ですわ。
あくまで狼さんは潜伏のまま、狂人さんだけがＣＯで、誰かに表を集める必要がありますわ。
（これって私が解説する話なのかしらｗｗｗｗ
(57) 2013/06/08(Sat) 21:08:32
>>56
つまりそれは狂人が生存していなければ
成立しないという「手」ですか？
(58) 2013/06/08(Sat) 21:09:09
>>57 なるほど。狂人から発言でアプローチするんですね。
いずれにしても狂人の生存が大前提であり、
そのことをエリザは承知しての「仮に」発言と
捉えてもオッケーですか？
(59) 2013/06/08(Sat) 21:11:54
今日仮にフロル様吊り
誰かが噛まれる
残り5名
エリザ様仮に狂人だとして
明日誰かに●出し。
●が出た以上その人を吊らなきゃいけない。
誰か噛まれる
残り３名
村人・狂人・狼
となるので終わりって事で宜しいでしょうか。
(60) 2013/06/08(Sat) 21:13:52
ですので可能性として狂人かもしれない
エリザ様を吊らなければならない。
(61) 2013/06/08(Sat) 21:15:45
>>59フロルさん、勿論仮に私が狂人としてってお話ですわ。
>>60>>61セリアさん、御名算ですわ。
考えられる全ての可能性を加味すれば、こういう展開も有るという仮説ですわ。
(62) 2013/06/08(Sat) 21:18:12
うーん・・過去ログ検索たんだけど
みんな「人狼が占い師を語る確率は低い」というだけで
決定打がないまま現在に至ってますね。
唯一セリアが突っ込んでいるだけ。
>>3:11
それに対し、エリザとスーザンの返答がこれ
>>3:12 >>3:16
もちろん証明は難しいことは承知してる。
だからなおさら、それを狙って人狼が騙っているという考えは厳しいのかな。
ローラーも中断されてるし。
（過去、本物より能力者らしかった狂人を知ってるせいか、どうにもわたしには消化不良です）
(63) 2013/06/08(Sat) 21:55:04
あ。ごめん。またアンカーミス。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
唯一セリアが突っ込んでいるだけ。
>>3:10
それに対し、エリザとスーザンの返答がこれ
>>3:12 >>3:16
・・・・・・・・・・・・
あとこれも・・
>>2:97
この直後にガルシアが噛まれてるのも気になった。
(64) 2013/06/08(Sat) 21:59:28
>>63
そうなんです。
私の中では未だモヤモヤと狼ではないのかしら？と言う疑念が渦巻いております。
なので不安を払拭するためにも今日はエリザ様を吊りたいと思いました。
(65) 2013/06/08(Sat) 21:59:33
過去ログばかり掘り起こしていると
自分の考えも洗脳されそうなので
すこし頭を冷やしてきます。
（といっても手がかりは過去ログしかない。
捜査の基本は現場１００回！）
(66) 2013/06/08(Sat) 22:03:20
>>65 同意する。
中断されたローラーを再開するだけのことだしね。
(67) 2013/06/08(Sat) 22:06:49
>>24 スーザンへ質問です。
「私が真なら（真だけどｗ）、エリザが狼ってことはあり得ないんだけどねえ」
なぜエリザが人狼でないと言い切れるのか
スーザン目線での説明お願いします。
(68) 2013/06/08(Sat) 22:19:54
あと気になってたので発言しておきます。
スーザン発案のエリザ「真・狂」アンケートの
結果>>4:103 で、スーザンは「エリザは狂と思っている」ことは明らかにされているにも関わらず、
その後 >>4:135 >>4:136 でエリザ狂人説を発言している。
もちろん話しておきたかったという気持ちからだとは思いますが
角度をかえて見ると、スーザンはエリザを狂人にしたがっているとも思えます。
なぜなのか？
エリザが狂人でなければ不都合でもあるのだろうか？
・・・昨夜からずっと引っかかってました。
ちなみにスーザンの真・偽は問いません。
なぜならば唯一の明確な○だからです。
(69) 2013/06/08(Sat) 22:47:21
あうち。またアンカーミス。すみません。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
スーザン発案のエリザ「真・狂」アンケートの
結果>>4:103 で、スーザンは「エリザは狂と思っている」ことは明らかにされているにも関わらず、
その後 >>4:134 >>4:135 でエリザ狂人説を発言している。
でした。重ね重ね失礼しました。
(70) 2013/06/08(Sat) 22:49:30
こんばんは。
まだざっと流し読み状態ですが。
>>35
ばぁちゃんへ
破綻とまでは感じてないが、正直エリザ信頼度は下がっちゃったかな。
>>41
二択であれば、エリザ吊りに一票です。
>>61 >>65
セリアに同意するわ。
>>63
スーザン狂人
エリザ狼
という可能性も視野に入れてるわ。
(71) 2013/06/08(Sat) 23:34:25
>>1
ばぁちゃんへ
なんとなくわかってきたというばぁちゃんの考えをおバカな私に教えてもらえたりしないかしら？
フロルへ
昨日、私への質問なり疑問がある雰囲気だったかと思うんですが、もう良いの？
いずれにしても、潜伏狼は一名生存しているはずよね。
もう一回過去の発言読んできます。
(72) 2013/06/08(Sat) 23:44:54
>>72 ルナ
狩人に関する発言を、たしかルナがしていたような気がして、その確認で過去に遡ったらゲイリーが圧倒的に多かった。。。
なのでその件に関しては却下です。
書きそびれてごめんね。
（独り言がすごいことになってて混乱してしまったというのが本音）
(73) 2013/06/09(Sun) 00:03:03
(74) 2013/06/09(Sun) 00:07:02
おはよう。
時間がないので、完全に読めてないかもしれない。漏れがあったらごめんよ。
＞フロル
「みんなの意見も求む」と書いてるのになぜあの件についてはもう言及無用と言ったかも、昨日の独り言にすでに書いてるんだが、気にかかっているようなので、簡潔に答えさせていただくよ。
私は狩人がグレー護衛ＪＧだと思ってなく、「狩人はグレー護衛したのかも」という可能性を追うことがミスリードにならないか懸念したんだ。フロルは発言力があるから、「グレー護衛という発想はなかった」と言えば言うほど、他の村人がその可能性を考慮に入れてしまう気がしたんだ。すまなかったね。
(75) 2013/06/09(Sun) 07:51:40
続けてフロルへ
>>24
私真・ウィリアム狼。
仮に占いの内訳が狂狼とすると、占い師はどこ？あそこでＣＯしなかったなんて私は信じない。
仮に占い師の内訳が真狼とすると、狂人はどこ？狂人が騙らないなんて私は信じない。（３戦目ということを踏まえて）
なので占い師の内訳は真狂だと思ってる。そしてどちらが真に見えたかというと、私にはガルシアが真に見えたし、今日のエリザの発言からもエリザ狂は明らか。
１００％の確率ではないのは承知してるが、１００％の確率がなければ信じないという思考では、このゲームは戦えないよ。
>>69>>70
エリザを真だと思ってる人がどれくらいいるのか確認したところ、意外に多いのを知った。
私はエリザ狂を確信しているので、エリザ真と思っている人に向けて、エリザ盲信は危険だよと警告する意味の発言を多々している。
私の発言をすべて読んでくれたフロルが、それに気づかないのはおかしいと思うよ。
たしかに書き方はヘタかもしれないが。
フロル以外にも、「エリザは狂人だよ」という一連の発言の意味が分からない人がいたら挙手願いたい。
理解できた人は、理解したよと発言願いたい。
(76) 2013/06/09(Sun) 07:52:04
ここまでエリザを真だと言い張るフロルは絶対におかしい。
あなたは狼なんだね？そうなんだね？
(77) 2013/06/09(Sun) 07:55:30
みなさんおはようございますにゃ。
まだログ全部読めてないのだけど、今日は「ネコネコ超会議」があって夜までいないのにゃ。夜には必ず来て全部読むにゃ。だからまだ狼の検討もついてないので時間を進めないでおくにゃ！
ちなみに今の時点でエリザは９０％狂人と思うけど村人カウントなら吊らなくてもいいのかなとか迷ってるにゃ。
ともかく行ってくるにゃ。
(78) 2013/06/09(Sun) 09:11:24
皆様おはよう御座います。
スーザン様、ミーア様へ
流し読み程度だと仰っておられますので
私が大事だと思った所纏めておきますね。
>>46 限りなくゼロには近くても１００％ではないと思います。
>>52 何方に向けた忠告かはわかりかねますが思い込みは危険ですわ。
>>60 ☆ここが一番重要かと思われます。
>>67 フロル様 同意
>>71 ルナ様 同意
と言った経緯になっております。
(79) 2013/06/09(Sun) 11:04:21
私はエリザ様は狂人である。っと思っております。只、狼である可能性も微量ではありますが危惧しております。
スーザン様は唯一両占い師より○な方です。狂でなければ真なのですわ。
ご自分の発言を落ち着いて良く見返して見てください。
フロル様よりむしろスーザン様の方がエリザ様吊りに反対しているように思えますわ。
狂人の意見に惑わされるな。と言いながらも吊らない。
>>23に対しても返答は
>>24ソニアが納得いかないのなら、今日エリザを吊ろうか？
（セリアで御座いますけどね＾＾）
っとまだ断定しない。
そこまでエリザ様吊りに反対なさるのは何故です？
狂人＝村人カウント。は理解できてるつもりです。
ですが闇雲にグレーを吊ってしまうよりは
混乱を招く方から排除していくべきなのではないのでしょうか
只、私もフロル様が完全に村人か？
っと問われると自信はありませんけど
フロル様吊って終わらなければ？
それからエリザ様を吊る？そうすると
>>60になってしまいませんか？
(80) 2013/06/09(Sun) 11:20:34
こんにちわ。
スーザン返答ありがとう。
【独り言では他人には伝わらない】
【○確定の人こそ発言力・影響力がある】
これをあなたへのアドバイスとし、
この件>>75に関しては終了とさせてもらいますね。
(81) 2013/06/09(Sun) 12:06:48
>>76 狂人が騙らないなんて私は信じない。
そう思う人は多数いるでしょう。かくいうわたしも、完全にエリザ狂人説は否定していません。
なのでエリザが村人カウントなら吊らなくてもいいじゃないかと思ってました。
ただデビッドがこう仰ってました。
「推理に穴は作りたくない」と。
わたしも同じです。可能性がゼロでない限り＝
狂人でも騙りをせず村人として混乱させていたかもしれない・・そう思ったからです。
これら全てを視野に入れ、なおかつ無難な方向へと導くのが「○確定」であるスーザンの役目ではないのですか？
セリアの>>60 をよく見て冷静に判断してください。
ちなみにわたしも真はガルシアだと思ってます。
(82) 2013/06/09(Sun) 12:22:04
>>76 エリザ盲信は危険だよと警告する意味の発言を多々している
はい。でしたらなぜ吊る方向に展開しないのですか？
何度もいいますがスーザンは唯一の○確定者です。つまり影響力はこの中で一番なのです。
先入観を捨て、再度みんなの発言を読んでくださること希望します。
>>77 狼かと問われたら∞％【ＮＯ】です。
これは自分にしかわからないことですが、そう
はっきりと言い切れます。
再度いいます。
わたしは今日エリザ吊りを希望します。
理由は（わたしの場合）エリザ人狼だと思っているからです。
(83) 2013/06/09(Sun) 12:43:47
>>78 ミーア
戻ったら発言待ってます。
それまで時間はすすめません。
そしてこれはわたしの個人的な希望なのですが、できたら普通の言葉で発言してもらえたらと思います。
にゃん語はかわいいけど、どうにも軽い、ふざけているように感じてしまうので
大事な局面ではいささかミーア本人に不利になるかもしれません。
(84) 2013/06/09(Sun) 12:50:19
大事なことなのであげておきます。
セリアの>>60 これを見てください。
（わたしはこれで自分の「吊って」発言が愚かであることに気づきました）
(85) 2013/06/09(Sun) 12:56:12
>>40
掛けるというより今日はエリザ吊がアンパイだと思うな。
エリザが狂人ならパワープレイ回避になる。
狼なら吊らなければならない。
村人だとしても狂人はいないことになるからパワープレイはないと確証できる。
>>76
理解したよ。
というよりエリザ真だと思ってはいるが狂人or人狼である可能性は捨ててないから安心してくれ。
(86) 2013/06/09(Sun) 14:16:41
↑ミス村人じゃなくて真だな
それとエリザが狼だった場合スーザン狂である可能性もあるから，パワープレイがないとも言い切れないな。
(87) 2013/06/09(Sun) 14:28:48
>>86
またミスを発見してしまったぜ…
掛ける→賭ける だな。
発言する前に読み返す癖をつけないとな。
まぁ伝わればそれでいいと思うが
(88) 2013/06/09(Sun) 14:32:45
>>87 わたしが危惧してるのはそれです。
ウイリアムは占われていないし、
●だしたのはスーザンですので、一抹の疑惑は残ってます。
そういう角度でとらえると、本日のエリザとスーザンの論争は一種のフェイクにも見えてきます。
ですのでそれを払拭するためにも、
スーザン本人から明確に
「統一でエリザ吊り」発言をお願いしたいと思ってます。
(89) 2013/06/09(Sun) 15:13:40
>>76
ばあちゃんへ
エリザは真？狂？のアンケートについてですが、
私としては、エリザ真であってほしいという考えからの返答ですよ。
アンケートにエリザ真と答えた複数の人間が盲信はしていないと思います。
ただ、危惧すべきというばぁちゃんの内容はしっかり伝わっているよ。
>>78
ミーアへ
セリアも説明してくれているけど、エリザ狂人なら今日吊るべきよ。
時間出来たら発言読み返してきてね。
>>80
セリアへ
エリザ狼の懸念確認しました。
という事は、最悪のシナリオの場合、 エリザ狼、スーザン狂、潜伏狼1がありえるって事ですよね？
この可能性をつぶすためにもエリザ吊りというセリアの考えだと思うので、先にも書きましたが、今日はエリザ吊りに同意します。
(90) 2013/06/09(Sun) 15:15:55
発言再確認して漏れがあったので返答しておきます。
>>76 仮に占い師の内訳が真狼とすると、狂人はどこ？
わたしの推理ではゲイリーが狂人だったのかなと思ってます。
理由はやりは過度な狩人意識発言。
（それで人狼かと思って投票しましたが）
※あくまでもわたし個人のヘボ推理なので
軽く流してくれて結構ですよ。
(91) 2013/06/09(Sun) 15:42:05
こんばんは。
またすぐ出かけるので、アンカーとか引けないが許しておくれ。誤字とかあったらごめん。
(92) 2013/06/09(Sun) 17:44:36
＞セリアへ
たびたび名前を間違えて申し訳ない。許しておくれ。
狼が最後まで生き残っている場合、
今日か明日にはエリザを吊らないといけないのは承知しているよ。
ここまでは分かっていただけるよね？
なぜ即刻エリザを吊ろうと言わなかったかというと、あの時点では、狼が誰かほとんど分からなかった。多少候補は絞れていたが、確信がなかった。だから、エリザにあと１回占いをさせてもいいと思った。
もちろん偽物だから、本当に占えるわけじゃない。しかし「エリザが誰を選びどんな判定を出すか」に、もしかしたら何か情報が隠されてるかもしれない…と、わずかな可能性だが、占い結果を出してもらってもいいと思った。（たぶん村人に○を出すだけだったとは思うが、エリザがうっかりミスをしないとも限らない。中身は人間だからね）
（続く）
(93) 2013/06/09(Sun) 17:44:45
しかし！
エリザが今日になって生存意欲を出してきて、村人を惑わす話を始め、ＰＰの話を出してきた。
今の状態でＰＰを実現できるのは、「狂人が生きている」ということが前提だ。エリザはなぜ狂人が生きていると知っているのだろうか？それはエリザが狂人だからだ。
そこを私は問い詰めていた。（ミーアにＰＰのことを聞いたのは、ミーアがエリザのＰＰ発言をどう受け取ったかによって、ミーア狼の可能性の有無を調べたかったから）
その後、フロルもわけのわからないことを言い出した。
>>51〜>>62のエリザとフロルの会話に注目してほしい。
ここはエリザがフロルに対して「詰めろ」と命じてる場面だ。
狂人が狼とこうやって表であからさまに打ち合わせしているのがどうして分からないかね。
今日の私の発言が、最初と今とでは変わっているのは自覚してるよ。
理由は、エリザが勝負に出てきたのと、フロルの今日の発言だ。
今は、【フロル狼、エリザ狂人】と確信している。
セリアは「エリザ狼」の場合を危惧しているようだから、エリザを吊ろうかね。私としてはフロルを吊ったほうが早くゲームが終わると思うんだが、セリアの気持ちを優先してエリザに投票しとくよ。
(94) 2013/06/09(Sun) 17:46:15
あと１つ、
エリザを狂人だと思ってる理由。
どこかで言ったかもしれないが再度言っておくよ。仮に狼なら、狼は占い師と霊能者の両方にＣＯしたことになる。そういう作戦を狼がとると思うかね？ ローラーされれば終わりなんだよ？
(95) 2013/06/09(Sun) 17:47:17
＞ルナへ
今日朝イチで「投票先から気づいたことが」と言ったのは勘違いだったよ。忘れておくれ。
ルナもエリザ吊り希望でよかったよ。ありがとうね。
(96) 2013/06/09(Sun) 17:47:40
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