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あと発言されていないのはシュテファンさんだけですね。ここまでの流れを見て確白のシュテファンさんの意見が聞いてみたいです。
それにしても今日は静かですね。
(47) 2012/12/12(Wed) 00:05:29
今日はもう霊能のお二方も来られないようですし、連日の議論で少し睡眠が安定してとれていないので今日はこの辺で失礼しますね。
みなんも無理はされないようにしてください。
おやすみなさい。
(48) 2012/12/12(Wed) 00:23:07
ラビ (gobou13)
いろいろやってたらこんなじかんになっちゃった・・・
>>47
確かに静かだね
うーん・・・どうしようかな
一人じゃ何もできないしな・・・
(49) 2012/12/12(Wed) 01:05:40
ラビ (gobou13)
うーんそれじゃあ僕も占い先、吊り先を落として寝ようかな
●ﾅﾀﾘｰ
▼ﾕｰﾘｰ
ﾕｰﾘｰさんやﾅﾀﾘｰさんほかの方の意見で変わることは十分あり得るよ
ﾅﾀﾘｰさんとﾕｰﾘｰさん
どっちが白いかなって思ったらﾅﾀﾘｰさんだと思ったから選ばせてもらったよ
>>101で言ったように突っ込まれるところが多かったのが要因でもあるね
ﾕｰﾘｰさんのCOが確証得られないのは当然だけど
今日噛まれなかったのが怪しいと思うしね
それじゃあおやすみなさいZzz**
(50) 2012/12/12(Wed) 02:55:07
サーシャ (altonelia)
【色々確認】
ミハイルさん。どうか安らかに・・・。
まだ灰の中に狼が居るのか
それとも白の中に狂が潜んでるのか
騙りは狼なのか狂なのか。
日が進むにつれて考えることが増えてきますね・・・。
色んな方向から色んな可能性を見る・・・とはかくも難しいですね。
ここまでを見てると騙りが2人とも狼とは皆さんあまり考えないのでしょうか・・・？
とりあえずミハイルさんのお墓にお酒をお供えしてきます。
(51) 2012/12/12(Wed) 03:36:03
サーシャは、ミハイルの墓に向かった。
2012/12/12(Wed) 03:36:28
おはよう
>>51
それは 灰か確白に狂人が居るって可能性を言ってるように聞こえるんだけど 違うかい？
確かに 占っても吊って霊能で見ても白にしか見えないからねぇ〜
もし確白にだとしたら ﾗﾋﾞしか残ってないよ？
もしくは まだ占われずに居るﾕｰﾘｰ＆ﾅﾀﾘｰ
すでに吊られてる可能性も無きにしもあらずだけどだったら黒塗りする必要性は？
狂人が死んで出す狼側へのメリットは
村側に ミス吊りしてしまったと思わせる事
パンダはありえない・・・・が
その考えも所詮セオリー
村を混乱させる為に ワザと黒出ししてるかもだね
(52) 2012/12/12(Wed) 10:00:04
狂人襲撃のパターンはまず無い
生きていれば必ず狼側に有利に動いてくれるからね
わざわざ噛むのなら騙りをやってる時のみ
対抗の一人が噛まれたらもう一人は疑いの目を向けられてしまう
そのままうまく行けば真吊り・・って事もできるからね
だから ｱﾀｼは狼狂の方が確立が高いと見てるよ
(53) 2012/12/12(Wed) 10:01:26
>>0
さよか、忘れてもうたならしゃーないな
ロランはんの4日目吊り先は、占い先ラビはんならユーリーはん、やったっけ
ちょいと「もし、4日目更新前の狩人CO後に居てたら、吊り先どうしたか？」教えてほしいんや
今はもぉロランはんはﾄﾞﾗｶﾞﾉﾌ白判定してはるけど、4日目の考え聞きたいねん
ロランはん、2日目4日目と占い第二希望が無いよって、なかなか考えが見えてこんのよね
3日目も議論白熱の ﾐﾊｲﾙ ｻｰｼｬ でワンセットみたいな感じやし >>3:151
(54) 2012/12/12(Wed) 17:56:15
>>44
なるほど、ナタリーはんの狩人COは無しか
これで対抗の線は消えたわけやな
ほいで、ナタリーはん、4日目吊り先ユーリーはんやったな
ロランはんに投げたんと同じ質問や
「もし、4日目更新前の狩人CO後に居てたら、吊り先どうしたか？」教えてもらえまっか
(55) 2012/12/12(Wed) 17:58:39
>>46
過去のガード先を表明するんには同意でけへんな
まだ吊り票3で浮動票6やで
5日目も4日目同様の流れで吊られず、噛まれずもありえんハナシやないんや
もしユーリーはんが真狩やったら
得られる情報量 村陣営 ＜ 狼陣営
やで
ウチはめっちゃユーリーはん疑っとるけど、確信しとるわけやない
この後、ぎょーさんナタリーはんのアラが出るかもしらんしな(笑)
(56) 2012/12/12(Wed) 18:02:10
>>3:106 ﾕｰﾘｰ ｻﾝﾄﾞﾗ狼説 占い噛まれず→偽占は狼→ｻﾝﾄﾞﾗ意見手堅い、ﾂｯｺﾐ少ない→囁き疑い→ｻﾝﾄﾞﾗ狼
>>3:123 ﾅﾀﾘｰ 狼の狩人警戒を指摘
>>3:126 ﾕｰﾘｰ 「そこは考えてなかった」
狩人が3日目にもなってそこに至ってないて、どないやねんな
>>4:75 ﾕｰﾘｰ 決定 吊り先ﾄﾞﾗｶﾞﾉﾌ に理由無し
狩人なら吊り回避のために理由出すやろ
この時点ではまだﾕｰﾘｰ吊りはウチの1票のみ、他に決定者無しやが、前日までにﾐﾊｲﾙ、ﾗﾋﾞと発言力ある2人に警戒されとってここで動かんのはなあ
(57) 2012/12/12(Wed) 20:17:38
CO以外の狩人候補 ﾐﾊｲﾙ ﾏｸｼｰﾑ ﾚｲｽ 3人とも狩人っぽいねんなー
せやからユーリーはんの狩人に確信もたれへんのよね
レイスはんは早めに噛まれたんでネタ少ないけど、きっちりサーシャはんにツッコミ入れて、ミハイルはんみたく「クサイけど村陣営なら心強いから占い先に選ばれる」とこ狙いなんかなとも思える
他の2人も占い先ゲットしとったし、狩人の動きとして見ても違和感ないわ
あと、弱い根拠やが
>>3:37 ﾐﾊｲﾙ 「能力者噛みは不発」
この日噛まれたレイスはんが狩人でないと限らんのに、何言っとんのや思うてん
まあ、忘れとっただけの率が高いけんど、当時は ﾐﾊｲﾙ狩人？ 失言？ と思てヒヤヒヤもんでスルーしたわ(笑)
>>4:32 ﾐﾊｲﾙ >>4:30 の狩人言及を茶化す
ﾐﾊｲﾙ狩人無しへの誘導？ 狼陣営も多弁の軽口を確証にはしにくいやろうし、撹乱と今の狩人CO真偽判定へのヒント残しかもしらん
ちょっと過大評価すぎやろか(笑)
(58) 2012/12/12(Wed) 20:20:39
エレオノーラは、「長々とすんまへんなあ」と頭を掻いた
2012/12/12(Wed) 20:22:44
遅くなってしまった。書き物の締切が明日まででな。今書き終えたところだ。
ログを読んでくる。
(59) 2012/12/12(Wed) 20:53:47
ラビ (gobou13)
ただいま！
とりあえず現状整理も含めて
ﾐﾊｲﾙ 白 襲撃判定 死亡
ﾏｸｼｰﾑ 白 襲撃判定 死亡
ﾕｰﾘｰ 灰 狩人CO
ｲｳﾞｧﾝ 白 共鳴者
ﾅﾀﾘｰ 灰
ｻﾝﾄﾞﾗ 灰 占いCO
ﾛﾗﾝ 灰 霊能CO
ﾗﾋﾞ 白 占い判定
ｼｭﾃﾌｧﾝ 白 共鳴者
ﾆｷｰﾀ 灰 霊能結果 白or黒 死亡
ｴﾚｵﾉｰﾗ 灰 霊能CO
ｳｰﾄﾗ 白 3日目霊能結果 死亡
ｻｰｼｬ 灰 占いCO
ﾄﾞﾗｶﾞﾉﾌ灰 霊能結果 白or黒
ﾚｲｽ 白 襲撃判定 死亡
(60) 2012/12/12(Wed) 21:55:20
ラビ (gobou13)
現在のこり人数9人
５ ６ ７ ８ ９
9→ 7→ 5→ 3→ 1
仮定として
・最悪の結果を考える
・灰に狼がいるとする
残り吊り回数は3回、吊りミス2回
5日目(今日)ﾛﾗをしないで、灰を狭めたとする
残っている灰(占、霊を除く)は
ﾕｰﾘｰさん、ﾅﾀﾘｰさん
この二人を吊り、占いにしたとして
その日吊りをミスしたと考える
その場合
6日目はもう片方を吊ることになるよね
この段階で人数は
7日目なので人数5人
残るは能力者4名＋α(能力者を噛んだ場合もう片方が確実に吊られることになるため、確白を噛むと推測する)
そこからの残り吊り回数は2回、吊りミスは1回
つまりﾛﾗはできないってわけ
仮に5日目吊りが成功したとしても手数的に能力者全ﾛﾗは無理
(61) 2012/12/12(Wed) 22:15:05
ロラン (kinekime)
>>41
言い方が悪かったね。村ではなくて僕が危険だと感じたんだ。霊ロラされそうだし、本当ならいつ噛まれてもおかしくないんだし。
で、狼という発言ね。
ニキータだよ、言ったろ？ニキータは黒だったって。
今怪しいと思うのは能力者、かな。
共鳴者が実はなんて事もよぎったけどさ。
>>54
うっかりやってしまったよね…。サンドラが吊られるなんて事にならなくてほっとしたよ。
それで僕の考えだっけ。
普通にユーリーからラビにしたよ。
占いはそうだな、あの時ならナタリーにしたかもしれないね。
ミハイルとナタリーをセットにしたのは白熱して目を引きやすかった→場を乱す狼？とか思ったから、だったはず…。
われながら記憶があやふやだなあ…。
(62) 2012/12/12(Wed) 22:19:08
ラビ (gobou13)
>>61
仮定の最悪の結果、っていらなかったね
ごめんなさい・・・
(63) 2012/12/12(Wed) 22:20:22
ロラン (kinekime)
と言った所で寝るよ。
毎度言い逃げになってすまないね。
(64) 2012/12/12(Wed) 22:20:32
ラビ (gobou13)
>>62
そのニュアンスだとｴﾚｵﾉｰﾗ真視がどうこうじゃなくて、ロラされるのに危機感を抱いてるってこと？
そっかﾆｷｰﾀさんのことか、ちょっと抜けてたよ、ごめんなさい。。。
「ﾕｰﾘｰからﾗﾋﾞにしたよ」っていうのは一体何を僕にしたの？
(65) 2012/12/12(Wed) 22:28:50
ラビ (gobou13)
>>64
うーん・・・また時間なのか・・・
もっとお話ししたいけどな・・・
まあしょうがないよね
(66) 2012/12/12(Wed) 22:30:43
ラビ (gobou13)
>>58
>>3:37の発言は多分
ﾛﾗﾝさんのCOに対してｴﾚｵﾉｰﾗさんの対抗COが出たから
確実に霊能が生きているって確証得たからの発言だと思うよ
ﾐﾊｲﾙさん狩人無し発言は真意を読み取れないから、ただの軽口だったとも思うけどなー・・・わかんないけど・・・
(67) 2012/12/12(Wed) 23:20:30
ラビ (gobou13)
それともう一つ
ここから先は正直多弁が少なくなっていくと思うんだ
今後の方針を決めておいたほうがいいと思うよ
いつからロラするのか、しないのかとか
(68) 2012/12/12(Wed) 23:22:34
ラビ (gobou13)
現にﾐﾊｲﾙさんがいなくなって、
一気に議論が減ったからね
一応僕の考えとしては
占いﾛﾗはしても、霊ﾛﾗはしない
行うのは今日の結果次第
霊ﾛﾗをしない理由としては
>>4:54>>4:55>>4;56>>4:57
から、僕はｴﾚｵﾉｰﾗさん真と見ている
よって吊るのはﾛﾗﾝさんだけでいいと思うから
占いﾛﾗは今日の結果で狼を吊ったと確証が得ればやったほうがいいと思うな
僕の中では狂人が占いにいるイメージだから、余裕があったらﾛﾗする感じ
(69) 2012/12/12(Wed) 23:31:35
ふむ。とりあえず占いは●ナタリーにしよう。役職がわかっていないのは彼女だけだからな。
吊り先はもう少し考えさせて欲しい。
ロラをするかどうかも吊り先を考え次第だな。
(70) 2012/12/13(Thu) 00:10:14
サーシャ (altonelia)
私の希望としましては
●ナタリーさん
▼ユーリーさん
理由としては、私 レイスさん ミハイルさんで
叩き合い？をした訳ですが。狼や狂じゃないなら
なぜああいう風になったか・・・
狩人なら私の言いがかりでああいう風に言われたら
反論するのではないか・・・。と思った為です。
つまりユーリーさんには申し訳ないのですが、騙りなのでは・・・
という考えがどうしても捨てきれないのです。
(71) 2012/12/13(Thu) 00:16:14
>>57
突っ込みどころが少ない＝狼の囁きってひどいもんだねぇ〜 あたしゃ誰かの入れ知恵で意見してるのかい？
べらぼうな意見投下して村混乱させるよりは・・・って思ってより確実な意見を言ってるだけなのにさぁ〜
>>69
狂人が占いに居るｲﾒｰｼﾞはどこから来たんだい？
セオリーからかい？それとも当事者の印象からかい？
もう少し詳しくお願いしたいね
(72) 2012/12/13(Thu) 00:16:34
いつものまとめ いくよ
ｴﾚｵﾉｰﾗ●ﾅﾀﾘｰ▼ﾕｰﾘｰ
ﾕｰﾘｰ ● ▼
ｻﾝﾄﾞﾗ ●ﾅﾀﾘｰ▼ﾕｰﾘｰ
ﾛﾗﾝ ● ▼
ｲｳﾞｧﾝ ● ▼
ﾅﾀﾘｰ ● ▼
ﾗﾋﾞ ●ﾅﾀﾘｰ▼ﾕｰﾘｰ
ｼｭﾃﾌｧﾝ●ﾅﾀﾘｰ▼
ｻｰｼｬ ●ﾅﾀﾘｰ▼ﾕｰﾘｰ
(73) 2012/12/13(Thu) 00:45:36
ラビ (gobou13)
>>72
そうだね
占いにいるっていうイメージは
狼側の利点からかな
占いにいた場合
占ﾛﾗになったとして、霊能で白か黒かどうか見ることができる
もしﾛﾗで一発目が狂人だとしても霊能二人の結果は白
「じゃあもう一人が！」っていう意見になることも考えられる、
それで吊ったとしても、結果的には白
それにより場を混乱させることはできるのかなって思ってね
あと一応ｴﾚｵﾉｰﾗさんの一件も絡んできてるよ
霊に狂人がいた場合
ｴﾚｵﾉｰﾗさん真とみるならﾛﾗﾝさん狂人
その割には役として不十分かなと思うし
それなら占いにいるかなって思ってね
主にはこんなとこだね
(74) 2012/12/13(Thu) 00:54:01
(75) 2012/12/13(Thu) 01:00:07
>>74
でも その考えだと占いﾛﾗって意味無いんじゃないかい？
>>69でも占いﾛﾗって 言ってるから間違いは無いとおもうけど・・・
狼吊りたいなら 霊じゃないかい？
(76) 2012/12/13(Thu) 01:05:33
ウチはサンドラはん寄りやな
>>50 >>4:101 で思ってん
ツッコミどこ多い→囁き無し→村陣営 の論理をサーシャはんにあてはめるんはどやろか
微妙や、占いCOちゅう立場の違いが大きいわ
まあ、ラビはんの >>3:78 もしっくりくるし、サンドラはんはどっしり落ち着いとるから、上手い偽ゆう疑いも捨てきれへん
そこで、や
サンドラはんが狼陣営やったらどないか考えていくと、手強い、仕切りも万全やろうな、と同時に手堅い印象もある
さあそこや
2日目噛み先レイスはんが謎やねん
カタく行くなら占い先マクシームはん噛むやろ
対抗の占いサーシャはんを疑っとるレイスはんは残すやろ
ゆーても、手強そうなだけに撹乱も考えにゃーならんで、ほんましんどいわ(笑)
(77) 2012/12/13(Thu) 01:08:55
ラビ (gobou13)
>>76
まあ確かにもし僕の意見が正しければ意味はないけど、間違ってる可能性も十二分にあるからね
だから余裕があったらって発言をしたんだ
(78) 2012/12/13(Thu) 01:11:08
囁き言うたら、ウチがにらんどるんはロランはんの5日目前半やな
>>0 ﾛﾗﾝ 投票ミス(宣言ﾕｰﾘｰ 実際ｻﾝﾄﾞﾗ)の弁明 霊能判定無し
>>20 ﾛﾗﾝ 霊能判定
この間にｻﾝﾄﾞﾗ,ｻｰｼｬの占いコンビが来とるから、どっちが偽にしろ囁き相手はおるわけやな
ﾕｰﾘｰ黒なら3人おそろいや
まあテンパっとっただけかもしらんが
(79) 2012/12/13(Thu) 01:15:19
箱の調子が悪かったり帰りが遅かったりの事情で遅くなった。
俺の騙りが濃厚になってるのはしょうがないとしてもよ。
狩人吊ったら狼の思うつぼだって言ってるだろ。
怪しい奴の発言は信じないってのはそりゃそうだろうが考慮してくれや。
どっちかわからないなら確率は半分のフィフティーフィフティーじゃねぇのかよ。
そんなに疑わしいなら占ってくれ。
あーだこーだ言っても疑われて、黙ってても疑われるんじゃどうしろってんだ。
(80) 2012/12/13(Thu) 01:15:59
>>77
ｱﾀｼまで混乱しちまってたら誰もまとめないでしょうに
冷静に物事を見る位 ばばぁになりゃ
出来るようになるもんだよ
その冷静さが逆にあだになってるのか・・・
困ったもんだねぇ〜
>>78
余裕ねぇ〜 作りたいもんだよ
吊りは１回は成功してるが・・・
占いは全く見当違い・・・
仕事して無さ過ぎて おばちゃん泣けてくるよ・・・
(81) 2012/12/13(Thu) 01:21:44
仮に俺が黒だとしたらもっとうまく立ち回る。
というか、囁けるんだから失言とかそのあたりはしねぇだろ。
もうかまわん。吊りたきゃ吊れ。
それで霊能に白もらって狩人吊りが確定するだろ。
あとは野となれ山となれ。
頑張れよ。
おっとそうだ。
俺はサーシャを守ってる。
最初はサンドラだったけどサンドラが黒な気がしてならなくなってな。
ナタリーが聞きたがってたから言っておくぜ。
(82) 2012/12/13(Thu) 01:22:42
>>80
んー、仮にユーリーはんを吊り先から外すとなっても、ユーリーはんを占い先にはせえへんで
真なら噛まれる率高いんやから、占いはナタリーはんのままで、霊ローラーか占いに勝負かけるか、って考えやでウチは
うーん、この段階でナタリーはんの黒根拠も無しに、あくまで自分(ﾕｰﾘｰ)占わせたい言うお人は占いの無駄撃ち狙いを疑わざるをえんわ
(83) 2012/12/13(Thu) 01:26:21
ラビ (gobou13)
>>79
その発言を見てふと思いついたことなんだけど
占いの結果報告って
必ずｻﾝﾄﾞﾗさん、ｻｰｼｬさんの順番だよね
2日目、3日目、4日目と更新してすぐにｻﾝﾄﾞﾗさん結果報告
5日目はｻﾝﾄﾞﾗさんが若干遅れて更新2時間後に結果報告
どの日もｻｰｼｬさんはｻﾝﾄﾞﾗさんの後なんだよね2日目は結構間が空いたけど
それ以外の日はｻﾝﾄﾞﾗさんのすぐ後に結果報告しているんだよね
(84) 2012/12/13(Thu) 01:26:23
>>80>>82
随分自暴自棄だねぇ〜
厳しい事言うようだけど
後 ｱﾝﾀ あーだも こーだも言ってないよ？
これまでの皆のﾛｸﾞちゃんと見てるかい?
やり方解からないなんて今更言わないよねぇ〜？
(85) 2012/12/13(Thu) 01:29:14
さて、仮希望の方だが・・・
●=ナタリー
として
▼はもう少し考えたいところだな。
(86) 2012/12/13(Thu) 01:31:21
>>84
そこは突っ込まないほうがいいんじゃないかい？
初日の議題でも言ったけど
ｱﾀｼは時間が自由になる
ｻｰｼｬは仕事もしていて夜中遅く帰って来る
時間的なものはあんまり意味がない気がするよ・・・
(87) 2012/12/13(Thu) 01:32:33
>>81 黒引き無しやからって仕事しとらんとはウチは思わへんで。サンドラはん
今、ウチらがよーさん考えられるんは、ここまでの確白あってのモンや
(88) 2012/12/13(Thu) 01:34:04
>>83
疑われてるんだから疑いを晴らすのにまず確実なのは占いだろ？
つか生き延びるつもりなんてなかったんだ。
噛まれて死ぬ予定だったからな。
今回で俺が吊られれば狼はほくそ笑んで村側は首を垂れるだけだ。
(89) 2012/12/13(Thu) 01:35:27
ラビ (gobou13)
>>87
うん・・・それもそうだね・・・ごめんなさい
つい躍起になっちゃった・・・
(90) 2012/12/13(Thu) 01:36:39
>>87 せやな
狂やとしてもC狂やから、偽は白黒把握しとるわけや
偽が真の判定待つ必要は無し、やな
(91) 2012/12/13(Thu) 01:36:45
>>88
ありがとう・・・その言葉しみるよ
>>89
なんか色々間違ってるような・・・・
説得って言葉があるだろうに・・・
今の印象じゃぁ
ただの駄々っ子だよ ｱﾝﾀ
(92) 2012/12/13(Thu) 01:42:58
>>92
ま、かまわんさ
俺は俺の仕事をしておくだけだ。
好きなように思ってくれ飲んだくれの戯言だ。
(93) 2012/12/13(Thu) 01:45:33
>>62 の >>54 言及
なるほど、回答おおきに
ロランはんの考えは、ユーリーはんの次はドラグノフはんやなしにラビはん、か
4日目のあの時点で占い6票のラビはんを吊り先に、なんやね
ドラグノフはんもラビ吊りは動かさんかったなあ
それはヒント出すまいとする狼陣営の思考、いや感覚ゆえ、ちゅうのは考え過ぎかいのう
(94) 2012/12/13(Thu) 02:01:08
ラビ (gobou13)
>>93
自分が狩人であるという確証がある以上
なんらかのアピールをしたほうがいいと思うよ？
(95) 2012/12/13(Thu) 02:02:23
ラビ (gobou13)
>>94
そっか、「ﾕｰﾘｰからﾗﾋﾞにしたよ」って発言はｴﾚｵﾉｰﾗさんへの言及だったのか・・・
勘違いしちゃってたよ
(96) 2012/12/13(Thu) 02:04:39
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