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(47) 2013/11/12(Tue) 19:27:54
>>45
狼っぽい順に並べてくれないか?理由はなくても構わない。
(48) 2013/11/12(Tue) 19:28:40
>>48
ロラン≧ウートラ=レイス≧マクシーム>ニキータ
こんな感じだ。
(49) 2013/11/12(Tue) 20:00:18
>>49
ありがとう。レイスについてもう少し見てみる。
(50) 2013/11/12(Tue) 20:05:53
ロラン (hetarencat)
>>39
自分を占い希望に入れるのは狂人かと思われても仕方がないから、流石に入れれないよね。
そこを疑われるくらいならいっそ占ってくれ……
ただ、ドラガノフの>>4:245も忘れずに考えて占い枠を使ってな。
>>21
ダメ、絶対。
>>4:55の【】見て。
真狩人なら、吊り枠を無駄にしないためCOしないでくれ。それでもCOする明確なメリットがあるなら言ってな。
でも、ここまで言ってCOするやつがいるならそいつは狂人の可能性だから吊るつもりは特にない。
まあここでCOすると、村の議論が混沌の世界へ誘われるから……
(51) 2013/11/12(Tue) 20:13:04
ロラン (hetarencat)
>>22
昨日までオリガの方が真っぽいと言っていたし、ダニールとよくわからんが対立していた。
なのに、偽寄りだと思っている占い師に占われてこの自信は何だ?ニコライに限らず、前までは大抵がオリガ真だと考えていたしな。そんなことでドヤらなくてもいいだろう。
それなら、オリガさんに占ってもらいましょうか!
……と言いたいところ。
灰が残ってるから難しい……。
占いも吊りも後で出す。
(52) 2013/11/12(Tue) 20:29:43
ロラン (hetarencat)
>>51
ちょっと追加。
村視点で白が堅そうなやつが狩人COしたら考える。
今んとこいないけどな。
(53) 2013/11/12(Tue) 20:31:21
(54) 2013/11/12(Tue) 20:38:32
>>51
俺入れてたけど狂人とは疑われなかったし、人狼、ハムと見られるより狂人と見られるほうが村の為になるんじゃね?
(55) 2013/11/12(Tue) 20:40:22
ロラン (hetarencat)
>>40☆嘘はつかんから怒るなよ
まだニコライとダニールのラインを疑っているからだ。(アンカー略
あそこでニコライに黒出ししてくれたらまだ信じられていたかもな。(真だったら黒出したくても白判定でちゃうから仕方ないけど、これは言葉のあやだ。多分。)
この考え自体も、ダニール黒塗りした上で推理している。つまりだ、正直にいって黒塗りしてしまっている。謝る。
ただ、占い師を吊るつもりはまだないから、その都度しっかりと考えていきたい。
本当にごめん、ここで逃げに走って「別に疑ってないっすヨ!」とか言うよりかはマシかと思って。
確かに理不尽かもしらんが、うん、ごめん。
(56) 2013/11/12(Tue) 20:54:52
ロラン (hetarencat)
>>55
確かにそうかもしらん。
思ったが、吊るというよりは噛みに来そうだ。
というわけで、ここまでしてCOする大義があるならしてみろ。
吊られるか噛まれるかまでしてCOするメリットが、村にあるのならな。
(57) 2013/11/12(Tue) 20:58:13
ロラン (hetarencat)
あとさ、灰考察(後で絶対に書く) を兼ねてGS出そうかと思ってるんだけどいいかな?
書いていいなら、片方の占い師に占われた人は入れるの?
(58) 2013/11/12(Tue) 21:07:44
>>49
やっぱレイスについて考えてみたけどさ、オリガ偽ならレイス白だったら黒だしたら流れ的にもつる感じになるし人狼だと思う。
(59) 2013/11/12(Tue) 21:10:51
ヴァレリー (sentkun0302)
最新の分だけ読んだ。
>>56
オリガは君に白出してんだから、ダニールを黒だと思うのは当然じゃないか?
>>59
オリガ偽ならロランについても考えないといけないな。
>>51
確かにもう既にしんでしまってるならまずいな、早計だったすまん。
生きてるなら白増やす意味でいいと思った。
(60) 2013/11/12(Tue) 21:16:53
ロラン (hetarencat)
>>60
ヴァレリーまず落ち着こうな。
多少は関係するが、占いで白出されたくらいで「当然」とは思わん。
それで二日目アリョールに目つけられるくらいだし。
オレは、なんだかんだ占い師が黒出しするのは結構危ない橋を渡っていると思う。オレが占われた時は初回だったから尚更難しいだろ。
それだけの理由でダニールを疑うってのも理由不足。というより議論にならん。
思ったことを書いただけ。
(61) 2013/11/12(Tue) 21:36:26
ニコライ (mouthhurt)
とりあえず全体に謝罪だ。昨日は汚い口調で申し訳なかった。昨日は大事な一日だったので、色々急いでしまった。気を悪くしたらすまない。
(62) 2013/11/12(Tue) 22:00:26
ロラン (hetarencat)
あとオリガ。
占い師COしたんだ。議論に参加してな。
発言から拾えるものが少ねーよ……
ただ吊り希望出して占うだけの機械じゃないだろ?
それに、自分が真だっていうなら発言せな。
同じ占い師としてダニールを見習え。
超忙しいならすまん。でも、あまりにも少ないから。
(63) 2013/11/12(Tue) 22:02:17
ニコライ (mouthhurt)
あと、あらかじめ言っておくが今日の吊りは確白視点占いどっちを信じるかで、かなりルートが異なる。今日人狼を吊れるかどうかは、確率の問題だ。私ももちろん覚悟するが、今日吊られる人は納得出来る吊る理由は誰も掲示できないだろう。たぶん、今日も吊りミスすることは覚悟した方がいい。
(64) 2013/11/12(Tue) 22:04:28
ニコライ (mouthhurt)
現在の村の各陣営の人数を考えて見た。とりあえず、最悪の展開を考慮してジラントを村だとする。(ハムも生きてると過程)
村7、狼3、ハム1
今日吊りミスして、ハムが噛まれなかったら村5、狼3、ハム1
この日も吊りミスすると人狼がハムを噛まない限り、我々の負けだ。恐らくこれは人狼も危惧しているだろう。
(65) 2013/11/12(Tue) 22:10:06
ニコライ (mouthhurt)
で、ドラガノフの襲撃予想だが、ハムを無視したとは思えない。このままハムを探していると、霊能で偽占いが確定するのを恐れて、彼を噛んだのだと思う。
(66) 2013/11/12(Tue) 22:13:17
ニコライ (mouthhurt)
>>64より、今日は誰が疑われても仕方がない。だから、少し疑われたからって、そんなに熱く反応しないようにしよう。もちろん疑う方もだ。偉そうに仕切って悪いが、シュテファンの言う通り、今日は村一致して、議論しないとまずい。
私の考えだが、時間をくれ。少し考え方を変えようと思う。しばらく過去ログとか漁ってみる。
(67) 2013/11/12(Tue) 22:21:23
ニコライ (mouthhurt)
>>52
それは主にダニールに言った。散々私をネチネチ付きまとって、特に今話すべきではない質問されたから、あの時苛立っていた。だが、今は反省しているよ。あんな発言すれば余計村の反感を買われて、ダニール、私黒で見られてしまうからな。言っておくが、別に今、どっちの方が真っぽいとは思っていない。私白でダニール黒も充分ありえるからな。
(68) 2013/11/12(Tue) 23:03:24
(69) 2013/11/12(Tue) 23:04:12
キリル (pontakun)
順番もこだわるオレ、コピーはあてにならん
・オリガ占い
ロラン:白
エレオノーラ:白
ナタリー:白(ハム?)
レイス:白
・ダニール占い
キリル:白
シュティファン:白確定
エレオノーラ:白(ハム?)
ニコライ:白
(70) 2013/11/12(Tue) 23:15:05
ロラン (hetarencat)
>>69
だって、今は状況が状況だろ?(笑)
占い師が大切なんだよ……!
>>68
対象が「皆さん」だから無理もない。
だからといって、黒要素ではないわけでもないと思うがな。
このごろ二人の対立がひどいからな、ライン切りも考慮している。まあ自分で言っているんだ(>>67)、深くは気にするな
(71) 2013/11/12(Tue) 23:18:28
(72) 2013/11/12(Tue) 23:55:37
(73) 2013/11/13(Wed) 00:00:00
(74) 2013/11/13(Wed) 00:00:42
ニコライ (mouthhurt)
あと、全員に聞きたい。
もし今日吊るなら、誰!?と。希望は一人だけでいい。理由はなるべく書いて欲しい
(75) 2013/11/13(Wed) 00:14:00
ロラン (hetarencat)
>>72
さすがに可笑しいですね、ほとんど僕視点不利なやつじゃないですか。
僕をどんだけ人外に仕立てあげたいんでしょうか……
わざわざ持ってくる必要の無さそうな公平な意見をありがとう。
悪いが、そうなった理由は後で書くがとりあえずGS出す。
誰も答えんかったしな、片方占いも入れておく。
黒:ニコライ≧ニキータ>キリル=レイス>ウートラ>マクシーム:白
(76) 2013/11/13(Wed) 00:16:42
ロランは、とりあえず明日な。寝るわざわざ
2013/11/13(Wed) 00:17:05
ロランは、ミス。寝る。
2013/11/13(Wed) 00:17:20
今から書くことは俺視点で始まるが、結果的に村のためになる提案があるから、きいてくれ。
とりあえず俺が思ったのは昨日の村の流れがおかしい。っていうのは議論にケチをつけているんじゃなくて、すごい違和感を感じる。(昨日はきつくてごめんなさい。)
状況@俺視点
昨日、俺は確白3とニコライvs俺一人であった。そして今日の吊りAND占い結果として、俺とラインが疑われていたジラントの白黒が結局わからなくなった。占い結果としても俺を疑っていたニコライが白だしされた。
考察@俺視点
俺が昨日確白と議論をしている時、俺の味方はゼロであった即ち、孤立していた。というか聴衆すなわち、多弁勢の俺とロラン、ニコライ以外の灰メンツがほぼ議論に参加していない。
ここが俺の違和感の正体だ。
続く
(77) 2013/11/13(Wed) 00:40:36
予想@俺視点
議論に参加せずに俺が吊られるのを見ているだけの灰がすごい怪しい。つまり、人狼にとって都合いい確白が作った俺吊りの流れに任せた(流れに隠れた)と思っている。
そして、ドラガノフが噛まれたことについては、恐らく俺が吊られようが彼を噛むことは決まっていたのだと思う。というのももし、俺が吊られることになっていたら、村のみんなが確白の俺黒予想に納得したということだ。その状況で霊媒師をかめば、村は俺吊りは黒ひとつ消せたのかな?というような状況にもっていけるからだろうな。
しかし、ヴァレリーの一言で、ジラントが吊られることになった。どちらにせよ人狼側は、俺とラインが疑われていたジラントの白黒がわからなければ、再度俺を疑いにかけることができるからだろうな。(要するに、ウートラが仲間の白黒をわからなくするために、霊媒師を殺した!とか言えるだろう)
ニコライについてだが、もしダニールが偽なら対立していたが白をだせば俺吊りにもっていけるから白を出したのだと思う。なぜならダニールが偽なら対立していたニコライに黒をだしてもおかしくないのにな。
(78) 2013/11/13(Wed) 00:41:11
ではこれを踏まえて、中庸灰に少なくとも1人の人狼ないしはハムがいると思っている。
★提案@村として
寡黙or中庸灰のキリル、ニキータ、マクシーム、レイスに聞きたい。君たちの灰考察を教えてくれ。
少なくともこの四人の中の自分以外の三人について書いて欲しい。
(キリル以外の三人は昨日の議論の意見を少し述べているのは知っている)
意見を述べないが故に疑われない、この四人は情報がすごい少ないから白黒判断の情報が欲しいと思っている。
(79) 2013/11/13(Wed) 00:41:31
オリガ (mochasu)
>>71 すいません寝込んだ分の仕事をやらされていて
明日は授業1時間まるまる考察に使えるのでそれで勘弁してください
(80) 2013/11/13(Wed) 00:47:47
レイス (Mr.zero)
正直もうただの意地
理由なんてないただニキータを吊りたい
(81) 2013/11/13(Wed) 01:08:40
ロラン (hetarencat)
toウートラ
こんなんで下手にライン作ってウートラ吊りの後オレ吊られて終わりそうだったから味方しなかった。
そこは悪いな。
お前が村とは限らないからそこまではアレだが、ニコニキコンビ真視にはオレも疑問だ。
(82) 2013/11/13(Wed) 08:19:19
>>3:154
オリガ疑ってるやついたわ
ダニール側でマクシーム、キリルかニキータかウートラかニコライって可能性もあるな
(83) 2013/11/13(Wed) 12:18:25
オリガ (mochasu)
とりあえず私視点ダニールは黒なのでニコライも強い黒で見ていますもう一人は潜伏ではないかと思っています
無理にロランを人外に持って行こうとしている辺りニコライは今日占うか吊るかしたいです
(84) 2013/11/13(Wed) 13:54:04
オリガ (mochasu)
とりあえず次に灰考察です
ニキータ>ウートラ=マクシームってところですかね
昨日の時点ではニキータは白よりだったんですがニコライとのラインも見えるので灰で1番黒よりです
次にウートラとマクシームですが授業もう終わっちゃうので帰ってから書きます
(85) 2013/11/13(Wed) 14:01:45
マクシームって控えめな意見多いし両方とつながる可能性あるんだよなー
でも>>3:59からしてマクシーム、キリル、ダニールはなさそうなんだよー
(86) 2013/11/13(Wed) 17:05:30
てか霊能者やられたんだから普通偽占い師は黒出しするよな?それでしてないってことは占い先人狼?!って思うわけよ。だからレイスかニコライのどっちかはほぼ人狼だと思う。で、俺からしたらいろいろ引っかかるところがあるがファインプレーを信じたい。よってレイスを疑う。
(87) 2013/11/13(Wed) 17:20:03
シュテファンは、意見変わりすぎてごめん。揺れてる。
2013/11/13(Wed) 17:20:40
ロラン (hetarencat)
■1
霊能者バイバイ。
これでジラントの色が分からなくなった……
ジラント関係なしでも、まあ普通に霊消したと思う。
(88) 2013/11/13(Wed) 17:35:53
ロラン (hetarencat)
■4
ちょっと名案っていうか、妙案がある。これを実行するかは話し合って決めたい。
ダニール→●オレ
オリガ→●ニコライ
なんでか、っていうとだな……
霊能は噛まれたから、今度は黒出し普通にしてくる可能性も高いだろ?
そこで、オレは一番疑っているニコライをオリガ先に挙げる。そして、ダニール先にはオレを。
つまり言いたいことは、『ハムを占わせない』。確かにハムが吊られてることもあるだろうが、それなら村視点でも狼視点でも分からん。(片方は溶けたから最高一人残ってる)
明日狼は白を吊ったらエピるが(ジラントによる)、ハムが勝つかもしれない。となると、黒は容易に白吊りには持っていけない。ここで、身内切りも出てくるとオレは踏んでいる。
(89) 2013/11/13(Wed) 17:45:35
ロラン (hetarencat)
分かりづらいだろうから簡単に書くと、『狼に勝たせないために、あえてハムを残す』。
ニコライのハム線は9割無い。と思う。
これはオレの予想だが、占い師は二人とも黒出しする。
まあニコライが黒だったらな。
それに、村視点確白が出たらそいつは信じられるんだろ?^^
それだったら、別にオレやニコライを占っても村に負荷はねーだろ?
それに、狼にとってオレは貴重な吊り縄対象だ。オレを噛むことは無いだろう。(これ言っていいのかな……?)
つか、オレ噛んだらオレ疑ってたやつに矛先が向くしな。
(90) 2013/11/13(Wed) 17:52:24
ロラン (hetarencat)
となると噛み先は……ってこれ、狩人的にアウトだな、やめとく。
それに、明日両方黒出し来ても、結局占い師の真偽は占われたオレらにしか分からん。つまり、村視点でまだ占い師真偽は分からない。
後のハム探しで使うしな。
なんかグダグダと書いてきたけど、要点をまとめる
・占い対象をハムじゃないやつに(狼への圧力)
・対象は村で散々疑われてるオレかニコライ(次点でレイスかキリルだが、オレが頑張ったほうがいいかな?やりたかったら言ってね)
・白が出たら確白、村はそいつを信じておけ(狂人とかはもう知らん。泣く)
・斑が二人出たら、そこからは勝負。吊りミスは許されねーが、黒にとったらハム懸念があるから身内切りもある。そこを突いていく。
最終的に勝てばよかろうなのだァァー!
……すまん、荒れた。
(91) 2013/11/13(Wed) 18:03:54
ロラン (hetarencat)
それに、ここで確白が出たら、すでに狼が一人削れていると考えるのもアリかも。
ジラントか今日の吊り対象のことね。
まあアレだよ、ジョジョ厨は正義。
よってジラントを信じたい(冗談よ)
(92) 2013/11/13(Wed) 18:06:24
ロラン (hetarencat)
あと、占い師が確定しても、占い師はまだ吊りたくない。
切羽詰まってるなら吊ってもいいが(今も結構だね)、泳がせておくのもアリだ。狼は噛みづらい。
真が消えたら狼はハム探しできんし。
あと、オレとニコライが両方白判定だったときだが、これはまあ無いと思っている。
狼視点、オレかニコライに発言力を持たせることはしないと思う。
それに、オレとニコライのどちらかが狂人、て線は切ってもいい。狂人はもし黒本人を黒塗りしてたらアウトだから、オレらみたいに強くは言わんだろう。
村視点でも、オレら二人とも村人とかそんな面白いことは想像していないだろう。いや、マジだったら本当に謝るけどね。
(93) 2013/11/13(Wed) 18:16:59
>>92
一つだけ質問だ。
ジラントってジョジョ厨なのか?
(94) 2013/11/13(Wed) 18:46:28
(95) 2013/11/13(Wed) 18:54:21
(96) 2013/11/13(Wed) 18:55:31
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