58 泉源の村
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メイド セリア (nanaco)
いえ、灰吊りではなく。
霊を決め打つ気が無いなら今日から霊ローラーですよ。
一応、灰の皆様は【狩・非狩ＣＯをお願いします】。
メイド セリア (nanaco)
占：
■ザビエル＞バーニィ白、デビット黒（デビット狩人ＣＯ）
■イリス＞リュー黒（リュー狩人ＣＯ）、ワット白
霊：■ネイ＞ユーリー白、■エリザ＞ユーリー白
狩人：リュー、デビット
片白：バーニィ、ワット
純灰：ソニア、ジャネット、クロウ
共有：ヘレン、セリア
家事手伝い ヘレン (paul)
ん？霊決め打つ気ないよ
▼灰→霊→霊→占
占霊全ロラなら▼霊→霊→占→占だけど。狩2COだからめんどくさい、というかあんまり意義を感じない。どうせ狩決めうちだもの
マッチ売り クロウ (KiYo)
展開面白すぎw
白いとは思ってたけど、狩人ねぇ、さてはて。
私昨日動きにくくて泣けたぞ！
【非狩】…まぁ３人目出てきたらビックリだけどさ。
えーと、私は霊→霊→（この日占決め打ち）黒先吊り→黒先吊り→（終了しないなら）対抗吊り。
が良いんじゃない？って思うけどね。
日数かければ見えてくる物もある！、って言うかも知んないけど、逆に人数は減ってく訳だしね。
早めで多い人数で勝負決めるか、遅めで少人数で勝負決めるかの、違い。
私の好みは前者ってわけ。
マッチ売り クロウ (KiYo)
ヘレンの
灰→霊→霊→占（多分ここで占決め打ちなのかな？）→黒先吊り→黒先吊り
でも別段悪くはないけどねー。
まー、占い精度上げなくても、普通ＬＷに占当てられそうなもんだけどさ。
方針決めてくれれば考えるよ。
メイド セリア (nanaco)
ヘレン、大丈夫ですよ。解らないことがあったら皆で考えていきましょう。
と思ったらクロウ>>57が説明してくださりました。感謝。
補足として。
人狼ゲームの目的は「吊り手以内で狼全員を吊ること」です。占いで狼を当てるのは、その補助にすぎません。
また、吊り手は有限であり、残り6回のみ。もし疑っている灰が居るならば、占いを当てれば宜しいでしょう。
占いで確白になったらその灰に吊り手を使わずにすみますし、片黒になったら、占-狩-片黒の狼陣営が妥当かどうか検討できますので、飛躍的に情報が増えます。
今日、灰吊りをするのならば、ザビエルラインでもイリスラインでも狼決め打ちレベルの人が居ないと吊る価値はありませんよ。よって私は占い判定を見るために霊ローラー開始を考えております。まだ解らない部分はありますか、ヘレン？
読書好き リュー (kanakatsu)
デビッド狩ＣＯか。狼側がテレサ食ったから、出てくると思った。
吊り手順の事話してるが、今日灰吊りはあり得ない。で残り６手しかない。俺視点なら霊２デビッドイリスであと２手余るが、客観視点だと吊りきれない。
ここから客観視点で話す。
確実に狼いるのは狩のどちらか。占霊４人に１狼だ。２狼はないだろ。なら狩の俺とデビッドロラってる間に占霊ライン繋いで占い結果増やす方がいいと思うんだがどうだろう。
家事手伝い ヘレン (paul)
ほんとーにセリアはクロと同じ手順で考えてるのか不安なんだけど…。だってクロウと私は早く終わるかそうでないかの違いだけな気がするから。
まあいいや。私も暑くて頭がフットーしそーだよー
メイド セリア (nanaco)
☆ヘレン>>66：今日から霊ローラーとして。
４ｄ▼霊→５ｄ▼霊→６ｄ▼（ザビエル視点の）片黒→７ｄ▼（イリス視点の）片黒
一番、安全に進められるのはこの方法です。日数を延ばせば情報や発言ptが増えます。が、狼にとって不利な人が襲撃され、狼にとって都合の良い人ばかりが残されていくという欠点もあります。
（ザビエル視点の片黒とイリス視点の片黒、どちらを先に吊るかは状況によりますね）
で、ここで占-狩ラインを決め打ちして。８ｄ▼偽決め打った狩→それで終わらなかったら９ｄ▼偽占
こんな感じの手順を、私は想定していますよ。
貴婦人 エリザ (いりいち)
め、めんどくｓ…安価引かないのはご愛嬌。
★デビは狩COはいつしようと思ってました？あなたが狩であるならリュー狼が狩を騙っている時点で灰襲撃は考えられますよね？自分は抜かれるかも乗っ取りという不安はありませんでしたか？
★昨日も少し気になりましたが。リュー昨日のユリ強狼視からのライン考察ですがユリ白を受けて何か思いました。結果的にデビ狼でしたがユリ黒強視のライン考察は有効ではないと思ったのですが。
貴婦人 エリザ (いりいち)
ザビリュー狼の可能性△
互いに触れ感はあまりありませんがリュー黒が出た際の狩COの促し。が狼同士なら茶番すぎます。切るなら切る触れるなら触れるのラインの作りが中途半端。
イリデビ狼の可能性△
1dイリスデビ評放置灰。2dデビイリス真視。
互いの触れ方としては切りもせず触れすぎもせず割と自然なやりとりですかね。
貴婦人 エリザ (いりいち)
ネイリュー狼の可能性×
まぁ今日のネイの反応見てもラインはないでしょう。
ネイデビ狼の可能性◎
1dネイデビ疑い2dのやり取りが臭い。ネイのテレサ襲撃が起こった後でのイリス真視への鞍替えですね。デビットを●に挙げていたのにも関わらずリューが抜かれていないことだけを理由に占い師感を変えているのが更にライン臭い。
貴族の娘 ジャネット (ann)
ふむ。
共有者はともかく、お主ら村がいかにすれば論理的に勝てるか、実に残酷な会話をしておるな。
わらわ的にはセリアの>>69で問題ないが、狩人は占い師を守るぞといっていっそ好きなところを守る腹黒さが欲しいところじゃのう。
貴婦人 エリザ (いりいち)
ザビリュー狼はやはり×です。
テレサ喰いに関してですが完全灰を喰うのがまじで分からんですね。テレサ狩狙い意見食いだとしてもザビの占い先にしておけばよくはありませんか。
デビネイLW+イリスが本命ですかね。
イリス＞狼を吊らなくて何が真ですか。真にしかできないアピだと私は思いますよ。デビ黒受けた後での反応がどうもデビにフォローを入れているアンドザビの印象を落としに掛かっているようにみえましてね。
悪戯好き イリス (tsukuba)
＞デビ
リューの>>41はむしろ切れてないかな？ ないわー、って偽ライン繋ぎみたいな感じを受けた。
現状僕がＬＷを捕まえたら狼側は追い詰められる。デビの狩人ＣＯは予想から外れていた場合無駄吊りは出来るが霊ラインを出さざるを得なくなる。
デビへの黒出しは狩炙り出し狙いも含めてると思うよ。僕が昨日守るべきだなと思った狩人候補はテレサデビワットの3人だったから（ワットは吊り候補にも挙がっていたので白黒を見て白なら保護したくて占った）。この中で対抗されて明らかに決め打ち受けれるのはテレサだから灰襲撃のリスクを追っても食べたのではないかと予想してる。
>>64も見ると完全に守りに入ってると思うんだよね。自分がかく乱してLWを逃がそうとしてるとしか思えない。
その対象がソニアって事はこの触れ方だとないんじゃないかな？
税吏 デビッド (nana7)
客観でやるよ。縄はあと6手で固定だな。占霊狩6CO全ロラは不可能なので決め打ちが必須というわけ。だったら今日は灰吊りかねぇ、例えば占-狩決め打ちで獲得した2手と2回占いを灰に当てれば灰全部見えるんじゃない？ 灰,霊,霊,偽占,偽狩 ここまで進行できれば詰みそうだと思う。そういうわけで灰吊り推しとく。
もしくは霊決め打って狩ロラするなら、狩誤認して先に吊っちゃって真占抜かれても、灰そこそこ絞って勝負。偽狩から吊れたら真占抜けないから厳しそうって考えた。客観終わり。
貴族の娘 ジャネット (ann)
>>86
意味が分からない。
「誰」を吊った上での黒判定であり、更に真決めうちとは誰をさすのじゃ。
ネイはお主の対抗ではないか。
貴婦人 エリザ (いりいち)
ジャネ＞13への質問ですよ…。
あなたの白要素ははっきり言って1dだけなのをお分かりでしょうか。その達観姿勢はやめてください。
貴婦人 エリザ (いりいち)
イリスいいえ。
投票してないから偽とは言ってないじゃないですか。あくまで1要素にすぎません。まぁ占い師の単体考察はしてないですよ。昨日のイリスリュー狼を見つけた際の発言は真っぽいなとは思ったくらいです。まぁ占い師の可能性は幅広く取る方なので、占い師の出した判定の方を重視します。
貴婦人 エリザ (いりいち)
うーん分かりにくかったですか。
デビの反応がありませんでしたが【デビを狼と思っている。狩とは思えない。アンドライン考察によりネイデビが一番ありそう】というのがイリス偽（狂視）に至った理由です。
貴族の娘 ジャネット (ann)
>>86
>>13についてあらためて考えてみたがが、
双方の占い黒発生後、ネイが黒判定をだせばネイ視点では狼が全て見つかった事になり、自動的にお払い箱となる。あの状況、お主が真の場合でネイが人外の類ならお仕事完了で先に吊られるリスクを考えぬわけがあるまい。よって、ネイは真の可能性が極めて高い
↑
ここまではよいのじゃが、それでは『「真狂」の場合はなぜネイ真になる？』と追求すると別に真狼でも真狂でも双方ありうる事に気がついた。
なぜあの時自分はそう思ったのか今となっては我ながら理解できなくなったのでスルーして欲しい。
それと達観姿勢についてじゃが、わらわが主観全開でしゃべると計算高くみられるみたいじゃから、一歩ひいたのはある。あとはリア充も重なって考察おとすタイミングとかのう。わりと対話形式で突っ込んでくれるとやりやすいものはあるんじゃぞ。
貴婦人 エリザ (いりいち)
ジャネ＞うーん分かるような分からないような…すいません。
ジャネはリアル重視派で87に関しても自分の発言は忘れて言葉尻を捉えています。どう思ってどう発言したかを忘れたというこの拍子抜け感は村っぽいですかね。うーん裏があるようには見えないかな…やはり白でいいですかね。
私も安価引いてませんし、リアル事情は失礼しました。
ですが少しは考察してはねと思います。
イリス＞85があるじゃないですか。
ワットいえー。狩比較で決めてはいません76です。
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