40 役職希望の村２
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ベルナルト (nanaco)
ミハイル考察のｐｔ足りず、省略。すまん。
占い師はユーリー真寄りに大幅シフト。今日の襲撃や判定でテンションが上がり、最後の１狼を吊ろうと意気込んでいるのはユーリーの方。対して、イライダは自分が狼予想していたフィグネリアが本当に狼だったのにもあまり反応が無く、生存していたことへの喜びも薄い。
なのでユーリー真寄りに。
イヴァン>>35：ヴァレリーはねー。「強きをくじいて弱きを助く」そういうタイプです。こう、不慣れな人を過度に白く見てしまう傾向があるんじゃないかな。
ユーリー>>25：ミハイル>>27は、いま狼が誰なのか解らないから、誰を攻撃したらいいのか困っているの。だから弱気に見えるの。オレとかミハイルは「攻撃力が高くて」「そのくせ推理能力が低い」タイプ。なので占いや霊判定を頼りにするわけ。
ラビ、サーシャ、ミハイルに。★誰がＬＷだと思う？その理由は？
サーシャ (tsubaki)
なんつーかな、吊り先出し早いから白いってのは解らん。
で、その4人の狼予想が全員バラバラってのどうなのよ。
もう少し探ってからな＞ベル
リディヤ (Eugene)
ちょっと垂れ流してみるの。
一日目の前半って、フィグネリアは｢かなり勢いがあるな｣っていう印象だったの。ベルナルドは、不慣れ狼と言っているけど、全体のスキルはさほど低くも見えなかった。例えば自由占い先の明言か伏せかに関しては、明言にも若干のデメリットはあるの。だから、明言するかしないかも判断材料にするというのは、それなりに理にかなっているの。
リディヤ (Eugene)
そういった事を考えると、霊潜伏関連でのイヴァンへの噛み付きとその納め方が、狼としては意味不明すぎるの。
もしかしたら、あの時リディヤが口を挟まなかったら、また違うものが見えていたかもしれないの。ちょっと勿体ない事をしたの。
リディヤ (Eugene)
＞ベルナルド
黒塗りにしても、仲間切りにしても、あのまんまでは中途半端なんじゃないかなって事なの。
だから、フィグネリアはまだ続けて何かやる予定だったんじゃないかなって考えているの。
考えても無駄な事のような気はしているの。ごめんねなの。
イライダ (tomatoto)
ベル>>46最下段に寂しさを感じつつ。
ベル>>46のフィグ評が私と違うわね。
不慣れなら、>>2:116なのかしら？うまく伝わるか分からないけど、不慣れで散り際に、なんだよそれ、って思われそうな発言を出来るかしら？人の心への想像だからうまくはないけど。
結果、「えーこれは吊るよ」っていう流れで吊られて狼だった訳じゃない。勝負放棄してるのでもなく、LWは今も虎視眈々と勝利を狙ってるわけで。
どちらかというと慣れた人が意図を残して、やった発言に見えるんじゃないかな？って感じて、そう考えると、>>2:64でラビだけ「色がつかない」なんて後から見返されて、注目されそうな痕跡残すかしら。
時間切れ**
ミハイル (Yahhoo)
なんかベルが輝いてるな…。ああ、もうここ白でいいや、的な感じがした。決め打っていいかも。
>>47ベル
まだ詰めれてないが、現状の予想挙げるならサーシャ。
サシャは昨日の喉使いきりが白いと思ってたが、>>37「白黒関わらず基本的に言う事変わらない」を見て、サシャなら狼でも村でもスタンス変わらないんじゃねーの？と思い直し。
ベルは今の言動白いし、狼としたら行動と言動、襲撃が噛み合ってない。狼なら無駄多過ぎるし、ヴァレ指摘>>38は、>>1:105の姿勢と一致。だからライン切りじゃなくてこれ素だろ。
ヴァレのフィグ扱いは不思議だが、これが仲間同士のライン切りや庇いかっつーと違う気がする。強い切れ要素。
イヴァンはフィグとのやり取りがライン切りなら襲撃的には筋通るが、単体ド白い＆切りっつーよりは素直に切れという感。
ミハイル (Yahhoo)
ラビは決定打が無い。それ故に悩むが、なんだろう。俺の勘ではそこまでしっくり来ない。つか、フィグ>>2:64は仲間感というよりはちょっと違う感。うまく説明できんが。
>>52イライダ
いや、今日ユリが偽黒出さなかったのが謎、と思うなら、ユリの判定待った後に出そうと思わなかったのかなと。
>>8は、オリガ白でユリが偽黒出すかもって危惧があったんだよな？それとも、危惧じゃなくて期待だった？>>52って。ちょっとここの心理詳細PLZ。
★サシャ
>>37「特にミハイルと私の間には態度の面で超えられない壁があってそれが理解を妨げてる感じだ。」だけど、具体的にどこがどうか言語化してくれね？じゃないと、こっちからはサシャの思考の流れが分からん。
あと、理解を妨げている→黒要素に繋がる理由がサシャの中でどうなっているかが分からない。喉極少。温存。
ラビ (ayasuzu)
普通に帰ってきた。
ベルナルト>>47★ベルナルト
>>31の時点でもう考えてたことね。
＞ココ襲撃しても疑われない人物、じゃないと占霊にいかないのが尚更わかんない。
占い吊りに上がってなくて白視も多い余裕のあるベルナルトが一番に浮かんだのでした。
ベル狼だって考えたら>>1:105＞オレ狼に対しての警戒心・判断姿勢
＞ダニールが狼さんなのです！
は不思議。どうしてそんな断言できちゃうわけ？
僕ダニールの返答で揺れたよ。ベルのダニールに対する判断姿勢はどこ置いてきたの？
ベルって一日目も二日目も流れに乗って希望出してるよね。様子見で流れに乗ってきた狼さんに見えるよ。
ラビ (ayasuzu)
昨日も希望だし一番最後だったし、もうフィグ吊るしかないと判断したんじゃないかな。
で、今日の僕吊り希望も昨日の段階である程度決まっていたように思える。
＞このフィグネリアによる考察>>2:64を見ると、ラビは比較的発言していたのに「あまり色がつく発言まだないかな」となっている。まあこれ、ラビ・フィグネリアが仲間だったせいなんじゃないかなーと。
これ言いたいために言わせたんじゃないかな。
他の人は他の人で疑われたりしてるし、現状一番邪魔なの僕だよね。
＞早い段階から自分の狼予想を出して吊りに行く姿勢が見える
それで今日は吊り希望早いの？
ベルナルトって他の人を引き合いに出して自分を白く見せるの上手いね。
ラビ (ayasuzu)
>>46
＞どうせ白しか出ないだろうけど。
そうなの？なんで？白出せって指示にもみえるよ。
だいたい、ヒヨるヒヨらないで狼考えるのおかしくない？どう考えてもヒヨってる場合じゃないし。
で、僕の疑い理由が
＞強い追求姿勢を持たず。狼陣営を妨害するような動きも見えず。
それ？僕自分なりに気になったことは質問したり発言追ってきたよ。
占い師だって見極めてきたし昨日最終的にユリ真よりって判断出した、フェグだって発言待ってたけど協力する姿勢が見えないのが、村人にみえないから吊った。
そんなに他の人にくらべて姿勢が劣っているようにみえたわけ？
ごめんね、僕って戦力にならないみたいだね。
ラビ (ayasuzu)
あと、占いロラって、ヴァレリーは手数計算できてるのかね。ここ狼ではないかな。狼って手数計算できないと話しにならないし。
オリガ (alice)
こんばんわですわ。
襲撃はダニールさんですのね。
正直少し意外ですわ。
....狼さんに不利な発言でもあったのでしょうか??
オリガ (alice)
えと...意外に思った理由を少し。
私今日占い師さんのどちらかを襲撃するのはメリットが多いと思いますの。狼さん的にはGJが出たらなんとなく狩人さんが分かる可能性もありますし、真でも狂でももう片方の信用を落とすことができると思いましたの。
.....的外れな意見ばかりで申し訳ありませんわ。
ユーリー (mooncalf)
見事にバラバラだな。下手すると村同士潰し合いそうで恐い。せめて白決め打てる灰でも擦り合せないか？
>ヴァレ 占ロラはお勧めしない。吊るべきは狼。占＝真狼の目見てる？
>ベル・ラビ 明日誰が襲われると思ってる？
や、マジで今日のダニ襲撃は狩狙いくらいしか思いつかんのだわ。なのでここはお互いの黒要素にはならんかと
>ベル イヴァンがフィグをざく切りってないかなぁ？イヴァンならやる度胸ありそうなんだが
>ラビ 多分俺がミハロックだから●ミハって言ってるんじゃね？で、最黒は吊りで明日エピ狙いと
>イヴァン ヴァレ・フィグのスキルで、仲間きりとして初日からのやり取りをやれると思ってる？正直仲間切りにしては違和感が
>サシャ フィグ狼から直感レベルでもいいからこいつは白だ、とかひらめかなかった？
>ミハ サシャ狼なら,昨日のあの勢いにどんな意図があったと思う？
イヴァン (ABCDE)
襲撃について少し考え直した部分を追加すると、フィグネリアの黒を露呈する霊非襲撃だったが、そもそも霊はGJリスクが最も高い襲撃ポイントだから外した、という可能性も十分考えられるので、リディアが生きてる＝狼にフィグとのラインを見せる意図があった、とは即繋がらないような気がしたので、朝に書いた意見は少し保留としておく。
霊非襲撃＝GJ嫌った
占非襲撃＝どっちが真かわからないから保留。
という意味で占霊を外してダニールを噛んだと考えるのが妥当かなという見方に落ち着いた
イヴァン (ABCDE)
サーシャは共感をあてにしないようだが、サーシャ自身、この村の灰の誰かに「あ、この人のこの意見は白いかも、自分もそれ思ったわー」という感想を持ったことってないのかい？ユーリー真っぽい以外で何かあればで構わないが
ユーリー (mooncalf)
ミハが持ち直したか？
ベル輝きは俺も感じた。説得されそうになった。他灰の白さも述べてるのは好印象だし。ただ、ラビの昨日の白印象が強かったんでひっかかった
……が、その後のラビが変。昨日までゆったりしつつも着実に推理に推理積み上げてた感じだったのに、今日は神経質ぽく。なんで？
イヴァンはなんだろ……距離を感じる。こういう人なのか？ベルがイヴァン白と言ってたけど、俺にはそれがわからない
うーん…イヴァンよりヴァレのがよっぽど切れてると思うのは俺だけか？俺、仲間を本気で吊り殺しは出来ても、曖昧に触り続けるってのが出来ん。後、>>1:82が狼同士なら何この茶番。ヴァレは茶番やる様に見えず
襲撃考察、狼の今後の戦略も考慮した方がいいよ。占襲撃時のGJ率は霊仕事終了故今日より明日のが高い。狩が生きてればだが
イヴァン (ABCDE)
ユーリー＞まあ両狼としてしっくりくるかを考えることはある。だが基本的に仲間切りとしてありうるか、で考えるのは迷いの元なので、それが結果的に仲間切りの形になっていようと、仲間擁護の形になっていようと、その発言が白のものとして信頼できるか、という点も重視する。僕はヴァレリーのフィグについての発言をあまり信頼できなかった。だからこの点については、僕はフィグネリアが白であっても同じことを言っただろう
ちなみに僕はラビ・ベル・ミハイルのうちの誰かが吊りになることは避けるべきであると考えている。全員白いと思うので。ラビは今の自分が、初日のベルナルトになっていると自覚すべき。疑いの眼差しを向けられたらそーなるものなんだよ。ラビもベルナルトも僕には黒く映らない
ベルナルト (nanaco)
ラビ。
オレはラビの人間性を否定する気なんて無い。
ただ、ラビが狼か村側なのか知りたいだけ。
ラビ狼ならば吊るし、村側なら吊らない。
何故ラビはそんなに興奮してるんだ？
詳しく思考開示してくれ@pt61
ラビ (ayasuzu)
＞ベルナルト
ベルナルトにはそのつもりがなくても、
僕にはそうみえた。
だから興奮ってかピリピリってか。
ヴァレにもイヴァンにも注意されたしちょっと頭冷やしてくる。
イヴァン (ABCDE)
ヴァレリー、昨日誰か狼っぽいとして疑っていた対象はあるかい？
フィグ白っぽい、オリガ白っぽいは分かったが、じゃあベミサイラの誰かに目をつけているのかというと、そういう気配も無かった。まあ灰2狼の目星をいきなり付けれるものではないと思うが、「〜は印象が薄い」「〜は色が見えてこない」といったような、ヴァレリーの目からどの灰がかすんで見えたり濃く見えたりしたのか、という感覚さえ僕には伝わらなかった。こうした点について何か考えてたことがあるのなら聞きたい
イライダ (tomatoto)
空気を読まないでうにゃっと登場。
今晩も遅くてごめんなさいね。
ミハ>>58
何となく言ってることが分かった気がするわ。
端的に言うと、偽黒を出させないために先出し・後出しのどっちが有効か（ユーリー>>1みたいな考え方）は考えられてなかったわ。
遷移としては、昨夜最初はヴァレリー占いたい→オリガ盤面整理統一出来たら良いな希望（と感じた）が見えて、えっオリガ統一？→オリガに変えた発言直後でユーリーが統一できなきゃ意味が無い発言（>>2:137）→二人で判定が出せるかどうかもあるけど、そもそも統一にならないの？→更新→判定が見えた→生きててしかもダニール噛み？→いやいや判定結果伝えなきゃ。
だったの。書いてて何だか情けないけど…
サーシャ (tsubaki)
よしリア充おわり。読んでくる。
ミハイルがフラットになると特にコレといって黒い、っての無いな。つか早期に一人吊れてLW状態になると難しいんだよな。ラインも何もあったもんじゃない。
イヴァン (ABCDE)
ふうん。なるほどね。
サーシャからは回答を得ていないが、これ以上変な流れになる前に▼サーシャを明言しておく。
他の人からしばしば白要素として挙げられている別村情報へのこだわり、発言使い切り、は僕からしたらゼロだった。質問の回答は得ていないが、サーシャが共感を信頼できないと主張するなら、それは共感母体のない存在だからではないかという結論となった。サーシャとヴァレリーで迷うのだが、他人と協力していこうとか、白なら理解しようという姿勢、これらの点で劣るサーシャとした。
イヴァン (ABCDE)
補足。もし占非襲撃に、狂人を真決め打たせて白打ってもらった上で勝つ道を残す意味合いがあるのなら、占い師への言及を優先していた2dの姿勢が今日は見えない今日のサーシャは、慎重になった狼像として合致する印象を受けたのもある。
ヴァレリーの>>85は何と言うか…「文字数が多い＝読みづらい」なだけではない？あとそういうの昨日言っても良かったのではと思うが。
サーシャが違うならヴァレリーかなって感じ。ただフィグネリアの匂いに最も近いのは、やはりサーシャかな。灰の中で、一番もたれたくない。
占い師はイライダ＞ユーリー。
ヴァレリー＞共感するためには、自分が何かを感じてなければ尺度ができない。そのものさしを母体と表してみた。伝わりにくかったらすまないな
サーシャ (tsubaki)
うん、きっとこれは恋だ。ミハイルどうだ、嫁に来ないか。色気じゃイライダにはちと敵わんが。
1dのフィグオリガへの言及は
>>1:93『（フィグ）発言増えりゃ見えるものもありそうなんだが。』
同『オリガはちょい発言少ねーので、なんとも・・・という感じ。』
この1箇所。これなら▼オリガ解るんだが、
>>2:78で●フィグ▼オリガ挙げたうえで『オリガが喋って何らかの判断できるようになるのが一番だとは思っている。』寧ろ逆じゃないか？『発言増えりゃ見えるものもありそう』なフィグの方に期待しそうじゃないか、と思った。他が皆白評価だろ、そっち占いかけた方がミハイル視点スッキリすんじゃないかと。
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