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アナスタシアさんとのラインについては明日考えてみます。
それでは、よい1日を。
(47) 2015/04/10(Fri) 02:19:35
アナスタシア (hetarencat)
大体把握。
議論の矛先が私にも向かっているようね。
忙しいから詳しくは後で考えていくわ。
私もトーマスキリル偽だとほぼ決めうち。
第一トーマスはFO希望だったわけで、場をハッキリさせておきたいとか言っていたわ。今さら対抗したって信じてもらえると思っているのかしら?
オットーに白出しされたから謀、だからローラーでフリーデル分吊り縄を稼げるかもしれない霊CO、といったところかしら。
あとは所々あるけど、後で書くわ。
これがライン切りに映ってしまっても仕方ないわね。この際気にしないわよ。
キリルの私を占ったというのも、私をこの状況に陥れるためだったのかしらね。理由が書かれていないし、私は発言するほうだから色は見やすいんじゃないの?だから真占い師として認めにくいわ。
(48) 2015/04/10(Fri) 07:43:46
c狂吊りが縄の無駄遣いにならないなら今晩トーマス吊りでいいと思うんですがどうですか?
ノイズ消しの他にもう一人残ってる先輩との連絡手段を絶ってしまえますし
ちなみにこういう発言をするぐらいですから>>3:33と同じで決め打ちしてます
(49) 2015/04/10(Fri) 08:00:48
後村人側は占い先が白でそれを狼に噛まれるというのがない限り勝ち確っぽいからオットーさんは是非自分で占い先を決めてほしいものです
(50) 2015/04/10(Fri) 08:10:09
灰6人なら考察間に合うかもしれんつぎ昼ごろ入ったらしばらく入れないのでご了承くださいね
(51) 2015/04/10(Fri) 08:15:50
>>42
後付けなことないで^^
あとOC見られる前にうんぬんも、見られずに発表するのと、見てから発表するのとで回答が変わったかもしれんやろ?
(52) 2015/04/10(Fri) 09:29:28
>>42後半
そりゃ、白出しする「メリット」がないから黒にしたんとちゃうんか?
フリャーは実際黒出ししとるんやで?
(53) 2015/04/10(Fri) 09:33:56
>>45
潜伏状態でOCするならあそこやと思うけどなぁ。
ましてワイはお弁当になってもうたわけや。あそこでしてなかったら、それこそ噛まれて騙られてたかもしれんねんで?
(54) 2015/04/10(Fri) 09:39:20
[あと、他人の意見に流されずにもっかい自分の頭で考えてみぃや?
昔のログ漁って、視点変えてメリットデメリットしっかり出して、そいでからや!狂人確定のワイにそんな時間割けるかとか言ってんと、な?^^]
(55) 2015/04/10(Fri) 09:44:00
あとキリルくんのことについてや。
元々キリルくんを吊ろおもた理由は「寡黙」やったわけやろ?
もし狼側にいたなら裏で注意喚起なんかもする思わんか?
しかもフリャー視点で真狼やで?そんなやつが寡黙吊りで殺されるなんてこと、信じられんのか?
元々寡黙っていうのはいわゆる「思考隠しだ!」とか言われて吊られるわけや。もしくは村に必要あらへんからてな。人狼の基礎中の基礎やで?
(56) 2015/04/10(Fri) 09:50:57
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>36
だから部員視点なら誰が部員なのかは分かってるから、あなたが真だとしたら、あなたがCOした時点でキルリル白って結果が出るのは分かっているのよ(トーマス真と仮定)。
だからあなたが先に結果を言おうと関係ないわ。COした時点でどうするかは決めてるのよ。苦しいわね。
(57) 2015/04/10(Fri) 10:28:38
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>37だから、あなたが霊能者だとして
★潜伏している霊能者を占った占い師はおかしいの?
占いの結果は白か黒かしか出ないわ。黒なら偽だとも言えるけれど、白ならなんの矛盾も無いじゃない。
なにを持って黒寄りだと考えるのか理解不能だわ。
‥もしかして占いが無駄になったから偽だと思ってるの?
>>38キルリルを狂人と考えたら繋がるじゃない。
>>20でちゃんと分かってるのに本当にどうしてキルリルを真と見れるの‥。百歩譲っても結果に矛盾点などがないからオトトとイーブンってところじゃない。
(58) 2015/04/10(Fri) 10:36:40
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>39
☆そんな部員達の考えは私にはわからないわ。あえてという可能性もある。
強いて言うなら、キルリルなんて発言で色が見にくい人が斑になれば混乱させることが出来るといったところかしら?
(59) 2015/04/10(Fri) 10:42:33
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>40
トーマスとキルリルを真と仮定しても、トーマスを襲撃しにくいことはあまり無いと思うわ。狩人からすれば確定した占い師と霊能者という美味しい存在が居る(と思ってた)のよ?
GJ狙いであえて確白を選んだ可能性もあるけれど、部員は全潜伏で苦しい状況ならわざわざ灰(しかも処理に困る寡黙枠)を襲撃なんてせずにトーマス襲撃する方がしっくり来ないかしら?
残されてるのも含めてあなた偽の可能性は膨らんでいるのよ。
それと何度も言うようだけど、あなたとキルリルが真として誰が出ようと部員側からすれば、へ〜そうなんだぐらいにしかなってないと思うわよ
(60) 2015/04/10(Fri) 10:55:40
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>43
いえ、もう私は放置にしておきたいかな。
リーデルちゃん真ならお仕事終了。ただの確白になった訳で、対抗のトーマスも真(だと思われる)オトトに白判定貰ったのだから狂人一択なんだし。
トーマス真ならリーデルちゃんの色が気になるところではあるけれど、そこはもう今日は放置で大丈夫じゃないかな。
>>44
リーデルちゃんは理解出来たの‥?
良かったら代弁してくれないかしら‥。どう考えてもオトト黒(寄り)を主張出来るとは思えない‥。
仮にキルリル真としても、オトトには狂人の線だってあるのに‥‥。
(61) 2015/04/10(Fri) 11:02:00
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>41
ごめんなさいここ飛ばしてた。
私がラインを感じた点は>>2:65だけよ。
1番まともな発言をしていると言っているけれど、>>1:55で謀襲撃可能なことを勘違いしていたり、狩人に少し触れ過ぎだったりで(これは私もね、ついやっちゃうよね)、それだけ白いと言って、まるでアナちゃんを最白のように置いてることに疑問を感じていた。
だからアナちゃんとのラインはトーマスから感じただけでアナちゃんは関係ないわ(>>48から少し防御感を感じて、今アナちゃんからともうっすら感じたけど)。
★変な質問だけど、>>2:39>>2:41からはあなたはどういうところがラインあるように思ったのかしら?
(62) 2015/04/10(Fri) 11:13:03
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>49忙しいのはわかるけど、単純に私の意見に便乗するだけじゃ黒いわよ。
まだ完全に決め打ち出来る段階では無いんだから、ここはトーマス真の可能性も考慮しての放置が良いと思うんだけど、ドリルはどう思う?
(63) 2015/04/10(Fri) 11:17:30
ナタリーは、>>55この点だけは同意ね。単純な便乗は質が悪いわ。
2015/04/10(Fri) 11:19:21
(64) 2015/04/10(Fri) 11:52:34
>>57
苦しいか?
そんなもんわかっとるわい。でもどっちで出すか選択できるのは向こうだけやろ(ワイ視点)?
じゃあ向こうに先言わせて何が悪いんや?
(65) 2015/04/10(Fri) 12:33:31
>>58
ワイを無理矢理黒塗りしようとしてるようにしか見えんど。
だから、何回も言うが、キリルくんの結果がワイの能力で白て分かっとんねん。そしたらもう片方の占いは、キリルくんが村騙りしてない限り黒やろがい。
(66) 2015/04/10(Fri) 12:35:42
>>58
さらに言えば、ワイはフリャーが狂やと思とるって何回言わすんや。
だいたい
★狂を潜伏にさせるメリットってなんや?言うてみ。
(67) 2015/04/10(Fri) 12:37:19
あと……
ナタリー嬢の完全決め打ちな頑固な姿勢にも困ったもんやで……。
(68) 2015/04/10(Fri) 12:39:57
>>60
返して言えば、そう思わせるのを狙って狼が灰噛みしたのかもしれんやろ?
(69) 2015/04/10(Fri) 12:42:10
>>62
ワイを占わせたくなかった姿勢の表示と、ワイについての考察パスの件とかや。
それくらいしか考えられんかったから、無理くり挙げたまでやで。
(70) 2015/04/10(Fri) 12:45:18
>>64
ワイ視点では確定ちゃうねんで。
潜伏狼の可能性だって十分考えられるんやで。
(71) 2015/04/10(Fri) 12:46:31
あと誰か飴ちゃんくれたらうれしいで^^
ワイハッカは勘弁な^^
ほなそろそろ……
(72) 2015/04/10(Fri) 12:47:52
木こり トーマスは、宿を出た。
2015/04/10(Fri) 12:48:03
>>71ナタリーさん視点では白確のはずなんですけどね
占い見落としてるんじゃないでしょうか?
(73) 2015/04/10(Fri) 13:07:14
シスター フリーデルは、木こり トーマスに話の続きを促した。
2015/04/10(Fri) 13:08:45
(74) 2015/04/10(Fri) 13:09:19
>>63 ごめ ドリルって俺か
俺はさっきも言った通りトーマス吊りていいかと
いやトーマス吊ることにしたら合わせ噛みされるかもか
放置して灰狩りするか
(75) 2015/04/10(Fri) 13:10:59
トーマス吊りメリット ノイズ消し,ほぼ確実に人狼サイドが消える,
デメリット もしかしたら真かも
(76) 2015/04/10(Fri) 13:13:43
>>61
ええと…一応オットー狂人の可能性もあるのですが、私がトーマスだとしてもオットーは黒だと思うかな…と。
理由は、私たちがトーマスさんを狂人だと思うのと同じ…という感じでしょうか?
(77) 2015/04/10(Fri) 13:14:18
ごめん前言撤回冷静に考え直したらトーマス吊りデメリット少ないわ合わせ噛みされても灰が一人減るしうまくいけばその場で試合終了か
(78) 2015/04/10(Fri) 13:15:08
ちくしょう時間が来たみたいだ考察は夜中頑張る
暇な時間ができたら速攻で書くから
(79) 2015/04/10(Fri) 13:16:00
ナタリーは、木こり トーマスに話の続きを促した。
2015/04/10(Fri) 13:44:58
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>64
‥ごめん、トーマスに夢中になってて完全に占い結果のこととか忘れてたorz
>>65
だから自覚の問題なのよ。我こそは霊能者だと言うのなら、いの一番に結果を言ってこそではないの?
前の発言でも言ったけど、私があなたを偽と見るのはここが1番大きいわ。霊能者だとCOしておいて相手に先に言わせるなんて信じられない。
(80) 2015/04/10(Fri) 13:48:37
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>66>>67
対抗のリーデルちゃんを狂人だと思う前提を外したらどうなの?
どうしてあなた視点、キルリルは真狂共に見れるのにリーデルちゃんをそんなに狂人だと言えるの。
単純に予想するならまだしも、>>20>>24とあなたはオトトを強く否定し過ぎだわ。
どうしてそこまでリーデルちゃんを狂人だと思うの?>>18>>20が理由の全てなの?
黒塗りと思われても構わないわ。答えてくれると助かるわ。
あと質問の答えね
☆基本は議論を混乱させることね。私は今はトーマスを偽だと思っているし、トーマスが狂人だと凄くいい働きをしてると思うのよね。
あとは終盤に発生するRPPね。これが恐らく狂人潜伏で最も大きな利点だと思うわ。
(81) 2015/04/10(Fri) 13:58:17
ナタリーは、>>68頑固で悪かったわね
2015/04/10(Fri) 13:59:06
ナタリーは、でもこれを柔軟に考えろという方が無理な話だと思うわ‥
2015/04/10(Fri) 13:59:30
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>69
これは多分もう水掛け論にしかならないからこの辺で打ち切っておくわね。
>>70
了解。安価の部分は私もアナちゃんと同じ考えだったから疑問だったのよね。変な質問にまで答えてくれてありがとう。
>>73
見落としてはいたけれど、どんな形であれ破綻さえしていなければ対抗出た時点で確定では無いわ。
‥あれ、そうなるとトーマス黒の可能性もあるのよね‥?
えええもうやだなにこれ‥‥。
(82) 2015/04/10(Fri) 14:04:27
ナタリー (oreo_ha_bokuno)
>>77
‥‥????
ごめん、完全に迷走してる‥。ちょっともうこれにはトーマスもリーデルちゃんも触れなくて良いわ‥頭冷やしてくる‥ごめんなさい‥‥。
と、とりあえず状況的にトーマス視点だとオトトが部員寄りに見えるのは普通っていうことよね‥。ちょっとその普通からズレてるみたいだから合わせてくる‥‥。
>>78
合わせ噛みの意味を教えてくれない?
(83) 2015/04/10(Fri) 14:09:35
>>73
「確定」ではないやろ?
確白は占いが確実に正なら成り立つんやで^^
(84) 2015/04/10(Fri) 14:33:39
(85) 2015/04/10(Fri) 14:34:02
>>80
意識とかより作戦やと思うがなぁワイは。ワイにも考えがあってやっとるわけやしな^^
(86) 2015/04/10(Fri) 14:36:20
>>83
とりあえずここの状況については理解したようやな?
その辺の人狼での、意識高いやつは先に……うんぬんはワイよう分からんでなぁ……
まぁ、次回()からは気にするわな^^
(87) 2015/04/10(Fri) 14:39:03
名┃振富┃乙┃鉈羊穴織屁嵌焼木砂┃木嵌梅
役┃霊霊┃占┃灰灰灰灰灰灰灰灰灰┃占白白
占結果
┃ ┃
乙┃富白┃羊白
木┃穴白┃*
(88) 2015/04/10(Fri) 16:01:47
■1占考察……ワイ視点と軽い予測では、乙が黒、キリルくんが真。理由は既。
■2霊考察……フリャーは狂の可能性が高いと踏んどるで^^
■3襲撃先考察……GJを警戒しての灰、というかワイ視点は潜伏占霊(キリルとワイ含め)を狙った襲撃や思うで。
(89) 2015/04/10(Fri) 16:07:49
アナスタシア (hetarencat)
色々すごいことになってるわね……
とりあえず議題に答えていきましょう
■1占考察
単純に私の目には狼側のキリルが死に際でCOしてみたという風に移ったわ。昨日は>>2:117で謀と言っていたけれど、これは吊られても白が出るから場を混乱させることができるため、と思ったけれどそうではなかったみたいね。ここでトーマスの霊COが関係してくるのかしら。ただ、ライン切りの可能性があるとはいえ>>2:68を見捨てるのは良くなさそう。
要素としては>>1:57。占い師だけCOと考えていたはずなのに何故>>2:31だったのかしら……。FOでわざわざ潜伏していた理由も無いしね。
あと、私への白出し。理由を言おうとしなかったのは偽要素。吊られるのが決定しても、真なら10分でもいいから村を信じさせようとするんじゃないかしら?その意思が感じられなかったわ。
そして、確定ではなくなったのなら考えなくてはならないオットー。
トーマスの白出しは、真でも偽でもあり得ることになったから微妙。ただ、トーマスがかなりオットーに否定的なため、この二人のラインは無さそう。
ドリー占った理由をよろしく。
まとめると、キリルの圧倒的信頼感の無さから相対的にオットー>キリル
(90) 2015/04/10(Fri) 16:18:05
■4灰考察
鉈……思考がまとまる前からワイらを決め打ちとは、まぁタイミングやら発言やらでそうなるのは分からんでもないけどなぁ。やたらとつっかかってきた割に半分程勘違いやったしなぁ。多弁なんはええんやけど気になる。
羊……ナタリーに流され過ぎの怒濤の羊。羊ではなく自ら考える賢い牧場犬になれと言いたいなぁ。しかも決め打ち→ローラーではなく片吊りという過激な怒濤の羊。>>78もしワイが偽やと思とるんやったらノイズどうこうよりも相手側の思考を少しでも読み取れるように残しとくべきやと思うがなぁ。まぁワイ視点では関係ないがな。
穴……ワイ視点、キリルくんの結果的に白や。もう突き放されてもうたがな……。あとキリルくんが何故アナルちゃんを占ったかは闇の底やでなぁ……。
織……今日に入って意見ナシ。昨日の考察はまぁ的を射てた印象。中庸灰。
屁……ハイジの幼馴染み。本日発言ナシ。昨日の考察(というか占い希望)では多弁4人のゾーン希望。実に謎。しかもキリルくんがOCする前にやで。お弁当作ってどうするんやと思ったで。しかも投票先設定ミス。黒寄り灰。
(91) 2015/04/10(Fri) 16:46:31
焼……昨日の寡黙とは変わって、襲撃先考察は冷静に見れてる印象。まぁ寡黙の部類に入るけどなぁ。灰。
砂……本日意見ナシ。昨日も実のある発言は少ないなぁ。思考隠しにも見える。あやしい灰。
(92) 2015/04/10(Fri) 16:46:40
アナスタシア (hetarencat)
■2霊考察
ログ見てたらフリーデルの>>2:51が半分実現してて怖かったわ……
フリーデル視点では既に霊能者のお仕事は無し。
事実トーマスが真でも霊能者のお仕事は無いわ。本人も>>89で言っているようだし、オットーが黒なら霊能者の能力が必要な場面は今後無いわよね。
なら霊能者は放置でもローラーでもどちらでもいいわ。
一応狼の可能性が残っているローラー推奨かしら。
>>48のままでフリーデル>トーマス
(93) 2015/04/10(Fri) 16:51:22
アナスタシア (hetarencat)
■3襲撃先考察
パメラ入部御愁傷様。
恐らくはGJ避け灰噛み。
なんだけど、パメラを狙った理由は分からないわ。都合のよさそうな灰というわけではなかったと思うけど……。
村での霊ローラーと寡黙吊りで吊り縄を稼いでいくスタイルに見えなくもない。
トーマスが噛まれなかったことは考えるべきかも。
GJ避けといっても、狼側がわざわざ灰を減らすメリットはあるのかしら。だから、ここでもトーマスが怪しく見えたわ。そのためのCOかもしれないわね。
(94) 2015/04/10(Fri) 17:12:16
アナスタシアは、>>94はナタリーも>>60で言っていたわね。
2015/04/10(Fri) 17:15:04
アナスタシアは、被りごめんなさい。
2015/04/10(Fri) 17:15:23
遅くなってすまない!
■占い理由
初日での、狩人COで吊り回避って言ってたのが、やっぱりいくらか引っかかったよ。
村人が狩人COってのも、結局よく分からないままだったし。考えがあったなら、そのときにちゃんと言っておけばよかったと思うんだけど…。
みんなも指摘したように、それこそ狼の逃げ道。昨日のキリルのように!
ただ、狼の逃げ道を確保するためにあんな発言を…っていうのは露骨というか、軽率すぎるような気はするけどね。
そして、あの発言以降、ちょっと弱気になってたように感じたんだ。もしかしたら、また怪しな発言をして突っ込まれることを怯えてたのか…。潜伏の狼なら、あんまり自分の発言にツッコミを入れられるのは気分のいいものではないと思うし。
だから、潜伏がいるならここかなーと思って占ったよ!
(95) 2015/04/10(Fri) 20:36:35
(96) 2015/04/10(Fri) 20:36:57
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