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おっと!前言撤回。
「どっちみち吊る」んだけどハム先に吊らないとダメだな。うん。
(46) 2013/07/27(Sat) 00:04:39
ミハイル (miyako)
言いたいこと言えばいいって言われたから、言っただけなんだけどな
今占いローラーすれば、下手すればハムちゃんを呪殺できず、ハムちゃん用の貴重な吊り縄を使えるのがだいぶ後になるけど、大丈夫なのかい?
占いローラーを後回しにしても、リード役の提示する占い先にハムがいなければ、占い能力が無駄になるがねぇ
(47) 2013/07/27(Sat) 00:07:52
ということはだ、占い師の中にハムがいる可能性があるなら、ローラーは早めにやったほうがいいということになるな。
(48) 2013/07/27(Sat) 00:08:55
ミハイル (miyako)
俺さー、ハムになってるやつって、多分自分で希望出してやってると思うんだよね。
次いつなれるかわからないせっかくの機会に、複数COでればローラーされる可能性が高いとわかってて、占いに出てくるのかねぇ
なんかこの展開、ハムの思うつぼって感じがするなー
狼には正体悟られた(推測の話だがね)が、邪魔な占いをローラーできたら、後はのらりくらりかわすだけだもんなー
だから、ローラー推奨する方がハムっぽいのかなって思っちゃうんだな
んで、ハム呪殺できずに吊られると占いやる価値ないし、>>35 で推奨派に入れられてちょっと困ったんだけど、俺反対。
(49) 2013/07/27(Sat) 00:26:35
>>49の最初の2行の件には激しく同意する。
次の3行についてもほぼ同意する。
ふむ。考える。
あ、それと、わたしのシュテファンへの疑惑は消えたわけではないことは一応言っておく。
(50) 2013/07/27(Sat) 00:40:50
ミハイル (miyako)
占い先と投票先は決めてるんだけど、これまでの流れ見てると占い先のが大事っぽいから、先に打診しとく。
まず、前に占いたいと言ってたシュテファンなんだが、基本何も言わないのにときどき言いたいことだけ言うのがすげー怪しく思えてたんだけど、>>37 で揺さぶってみたらすぐ反応したのが村人っぽく見えたから、やめとく。
次に、俺の言ってたハムっぽい2人って、ナタリーちゃんとロランだったんだわ。これは、役職の希望が上から叶えられるのかなと思って。
ナタリーちゃん○だったし、ロラン吊っちまって、他に怪しいやつ探してたんだけど、なかなかいなくてな。
ハム(or狼)の立場で、この状況で誰が一番有利に動けてるかなって、広い視点で考えてみた。
その結果、次イヴァンを占ってみたいんだけど、どう?
(51) 2013/07/27(Sat) 00:50:39
ミハイル (miyako)
一応、理由をつけとく。
イヴァンの立場なら、基本占われないし、まず吊られないだろうし、狩人に守られ、村人をリードできる。
だけど、イヴァンがもしハムだったら、すげーいいポジションにいるなーと、少し感心した。
それに、もし狼なら、ハム襲って見つけたら、それとなく吊る方向にもっていけるもんね?
今の生存者で別に真霊能がいるって可能性はまずないだろうが、もしかしたらドラガノフが真だったかもしれない。
占い師ミハイルは、みんなの中では限りなく怪しい存在だろうから、他の占いとかぶることはないだろうし、大きな問題はなさそうだけど、どうだろうね
(52) 2013/07/27(Sat) 01:04:27
>>51 ミハイル、私は占ってもらっても全然構わないけど、多分ほとんどの人が「何故?」って思ってるんじゃないかな。
確かにドラガノフの可能性はあるけど、それは私がドラガノフが霊能者だと知ってて、尚且つドラガノフが2日目に発言しないと確信していないと無理だよ。
ところでミハイルはロランに投票してるよね?
真占い師なら、自分の真を証明する為に、ハム候補は残しておく方が有利に働くんじゃない?
ミハイルのここまでの行動や発言を見ていると、ミハイルは独力で事を進めたがっているよね?
そういう人が、せっかく自分の真を証明できるチャンスを、自らの手でつぶすような事をするかな?
>>37の発言を突っ込まれて以降のミハイルの発言には、明らかに焦りから来る強引さが見て取れるよ。
(53) 2013/07/27(Sat) 01:16:43
それと>>51の「役職の希望が上から叶えられるのかなと思って。」と言うのはどういう意味?
上位に名前が載ってる人が、希望した役職になりやすいって事?
(54) 2013/07/27(Sat) 01:40:36
ミハイル (miyako)
そうだなー、言葉足らずだから、うまく伝えられないんだなー
狼じゃないのに狼って突っ込まれると、焦るんだわー
ロランに投票するかは迷ったんだが、怪しいと思ってるならなぜ投票しない?と後で言われたら困るから投票したんだがな
それにしてもロラン、以前はCOすることはなかったみたいだが、今日以降生きてたら何かCOすることあったのかなー
確かになー、真だと証明できないと焦るんだわー、何言っても怪しいもんね?
>>54 そうそう、そーゆー風に言いたかった。
(55) 2013/07/27(Sat) 01:45:41
ミハイル (miyako)
ドラガノフに触れたのは、イヴァン=霊能が100%ではないって言いたかっただけ。
独力で事を〜な姿勢なのは、進め方に違和感があるから。自分で証明する機会をなくしたのは自分でもわかってるんだが、怪しいやつ吊れたからいいかなとも思ってる。
補足が必要だったり、疑問がたくさんあったり、変な理論で申し訳ないねー
明日からしゃべれないし、自分の意見があれば言おうってことだから、ちょっとがんばったんだけど
(56) 2013/07/27(Sat) 02:01:57
>>55 「上位に名前が載ってる人が、希望した役職になりやすい」って事だとして、ロランやナタリーがハムを希望したかどうかなんて他人には全く分からないよね?
(57) 2013/07/27(Sat) 02:05:52
こんばんは!>>20 何でも聞いてね。キリルに投票した理由ね?
昨日書いたけど、ちょっと怪しいと思ったから。
そして、グレランよりもローラー優先した方がいいとの個人見解だからよ(昨日の夜はね)。
理由は昨日も書いたけど(少し誤解はしていたけど)、ハムの勝利もハムを吊るのもフロックと考えたの。だからハムに気を取られて、狼有利になるのは身も蓋もないと。
一晩冷静に考えてみたわ。6本の縄でローラー3人、残りの3本で潜伏狼とハムを吊る。これは結構難しいのね。
この状況では、
狼:吊られないことを優先
ハム:占い3人COの時点で狼やや不利(※村人ではなく、ハムにとって有利:ローラーされればもう一人の狼を吊れば勝利になるから)、なので早く狼を吊らせるように仕向ける
村人:ハム退治→狼吊り
という戦略を考えるかな。そういう意味では、ローラーを進めるのはハムっぽいわね。
今日はしっかり読んだわ。
その上で私も狼はハムを襲ったように思うわ。そう推理すると、狼・ハムを見つけやすくなりそうね。
狼(の偽占い師)はハムを占ってない。狼は自分達の都合の悪そうな相手を襲った。がハムだった。
それが誰だったのか、考えてくるわね
(58) 2013/07/27(Sat) 02:13:23
ミハイル (miyako)
希望してたら通りやすいんじゃないかって推論でしかないからな。
人の発言の挙げ足をとって怪しいと思ってくより、発言しない者も含めて考えたかったし
ちょっと視点変えて推理してみてたって思ってくれればそれでいいんだけど
(59) 2013/07/27(Sat) 02:15:10
カチューシャは、(仙台が)雨のためディズニーシーに行くのは中止した。
2013/07/27(Sat) 02:16:10
ミハイルは、明日から山奥で泊まり。リアルで狐見れるかもと言われた
2013/07/27(Sat) 02:18:35
>>58 カチューシャ、こんばんは。
キリルへの投票理由確認したよ。
>>59 皆同じ表示かどうか分からないけど、僕のところだとミハイルが一番上になってるんだよね。
「上位ほど希望が通りやすい」が万が一本当なら、ミハイルは希望した役職になってるのかな?
(こんな推理は禁止かもしれないのでこれ以上はやめておく。)
とりあえず、皆、今日からローラーをするかどうかの意見お願いするね。
(60) 2013/07/27(Sat) 02:36:13
おはようございます。
んと、ミハイルは午前9時までしかいられないんですね?うーん、イヴァンを占うのはどうかなあ。でも時間がなさそうなので、自分の占いたい人を占って、投票したい人に投票していいいと思います。
帰ってきたら理由を必ず教えてくださいね。
(61) 2013/07/27(Sat) 08:33:06
(62) 2013/07/27(Sat) 08:33:42
ミハイル (miyako)
ちゃーっす
>>61 サーシャ
占い理由は、夜中に長々と書いたから、
教えてほしい理由ってのは、投票先だけだよな?
(質問しても回答見れないから、そう解釈させてもらう)
ちょっと、中途半端に投げ出す形になってて、すまん!
明日帰ってきたら、またがんばるぜー
(63) 2013/07/27(Sat) 09:10:58
>>58カチューシャ、キリルへの投票理由、ありがとうございます。霊能者の指定に従わなかったことについては納得できませんが、それ以外のところは納得できます。これまで時々「?」な発言があったので気になってたんだけど、村のことを考えてくれていると判断します。
ダニールとシュテファンは、私が名前を挙げて怪しんでいると言ったにもかかわらず、それに対しての発言はないのですね。
(64) 2013/07/27(Sat) 09:17:55
>>63あ、ミハイル、気をつけて行ってらっしゃい。
うん、投票理由です。
(65) 2013/07/27(Sat) 09:19:41
うーん、たしかにミハイルの>>37は、「自分は人狼でハムスターを知ってるぞ」と読めますね。さらにハムを必死に駆逐しようとしてます?
人狼は2人ともまだいるはずなので、焦る必要があるのでしょうか。相方の潜伏狼がピンチなんですかね。
占い師3人については、呪殺か●が出て霊能者のお墨付きが出るまで、真偽の決め打ちはしないでおこうと思ったのですけど、ミハイルをやや人狼よりで見ることにします。
(66) 2013/07/27(Sat) 09:46:34
まず、【占い師3人の内訳は真狼狂。イヴァンは真霊能者。人狼はハムを知っている】
この3つは、100%の確証はないにしても、そう思っていいということですね。
今日の議題は「占い先」と「投票方法」ということですね?
占い先は、キリルはお任せでもいいし、皆さんの希望を募ってもいいし、霊能者の指定でもいいと思います。ドミニカにはグレゴリーを占って欲しいです。
理由:グレゴリー○なら白確になるから。
投票方法は占いローラーかグレランの二択でしたっけ?少し考えさせてください。
(67) 2013/07/27(Sat) 10:01:03
>>36ナタリー、私も気になってました。グレゴリーはシュテファンを疑っているのに、シュテファンは早い段階でグレゴリーを白と思ってる発言をしていて、違和感がありました。正直2人とも占い師全員に占ってほしいとところなんですが、日数的に余裕はあるかしら?
とりあえずグレゴリーはあと1つ○をもらえば白確定なので、ドミニカに占ってほしいです。
(68) 2013/07/27(Sat) 10:33:05
>>64 サーシャ
私は以前も言ったと思いますが、怪しまれていることに対して発言しても村人と証明できない&具体的に何を述べればよいかわからないからあまり反応してません。
グレゴリーのように理由を述べていただければ、それに対しては回答できますよ。
(69) 2013/07/27(Sat) 10:51:06
吊りについてですが、私は遅くした方が良いと思います。
理由は、遅くすれば呪殺により真がわかる可能性が高まる。真が分かればローラーをする必要がなくなるからです。
(70) 2013/07/27(Sat) 10:54:46
こんにちは。
ここまでは今日からのローラーには反対の意見が多いようだね。
じゃあ今日もグレランで良いかな?
その場合はグレランにどこまで含めようか?
占い師3人と僕は省くとして、今日占い師に占い先を指定してもらって、それ以外の人は全員グレランに入れるのが良いかな?
(71) 2013/07/27(Sat) 11:09:53
占い先の僕の希望を言えば、サーシャと同じくドミニカにはグレゴリーを占って貰いたい。
キリルにはシュテファン・ナタリー・サーシャのうちの誰かを占ってもらって、白確の可能性を増やしてもらいたいけれど、他にハム候補がいるなら他の人でも良いと思う。
ミハイルは僕を占うって事で良いよね?
(72) 2013/07/27(Sat) 11:13:12
まとめ
≪占い結果≫
ミハイル→グレゴリー○ナタリー○
キリル→カチューシャ○グレゴリー○
ドミニカ→シュテファン○サーシャ○
≪霊能結果≫
ドラガノフ○ ロラン○
≪吊り≫
ロラン
≪突然死≫
ドラガノフ
≪3日目占い先≫
占い師:キリ・ミハ・ドミ
↓ ↓ ↓
占い先: ・イヴ・
(73) 2013/07/27(Sat) 11:15:26
昨日はあまり発言できず申し訳ないのじゃ。今日も夜までは発言があまりできんのじゃが、とりあえず、一通り目を通しておくよ。
(74) 2013/07/27(Sat) 13:37:19
キリル (kenji)
こんにちわ
>>72の回答
イヴァン、私の予定では>>30で発言したとおりの4人から選ぼうかと思っていたんだけど、この3人がリクエストなら考え直すわ
(75) 2013/07/27(Sat) 13:45:30
>>30
キリルよ、占い候補がそうなったのはなぜじゃ?
シュテファンは○なので、それで私は問題ない。
私目線キリルの占いは正直お任せで構わないのじゃが、シュテファンを外した理由を皆に教えておくれ。
まさか、忘れたわけではないよの?
キリル目線占う必要性が無いのであれば教えて頂けんかの?
(76) 2013/07/27(Sat) 13:46:15
キリルは、5分割と3分割のダーツの的のデザインを考えている
2013/07/27(Sat) 13:48:10
>>24
すまんの。イヴァンとのやり取りを見ていたので、なんとなくそうなのかとも思ったのだが、気になってしまったのでのぅ。疑問のまま発言をスルーしたくなかったのであえて突っ込ませてもらったよ。グレゴリー了解したよ。
>>27
ダニールよ、ロランに投票したのはハムだと思ったのか?それとも狼だとおもったのかの? 発言が少ないと怪しいとなると、ダニールも怪しく見えておるぞ。
今日は襲撃失敗が起こっているがこれについて思いや考えは無いのかのぅ?
イヴァンの>>2にも答えておくれ。
(77) 2013/07/27(Sat) 13:56:04
キリル (kenji)
>>76の回答
ドミニカ
優先順位の違いね。
私には>>1:102のミハイルのセリフがどうしても気になっていたの。
ミハイルとドミニカの中でシュテファンへの重要度が低いんじゃないかって思って今回の対象からは外したわ。
もちろん疑いから外すつもりはないし、リクエストが多ければ考え直すつもりだったわ。
(78) 2013/07/27(Sat) 14:02:11
キリル (kenji)
それと、>>ALL質問
この3日で怪しいと思った役職者以外の村人のベストスリーを知りたいわ。(もちろん3人以上でもOK)
過去ログを読むと今回は発言が多いけど誰が誰を怪しいと話している文が驚くほど少ないの。
一度皆さんの素直な気持ちを聞きたいわ。
理由も付けてくれるとありがたいけど、カンでも良いのでお願いするわ。
私は
1ダニール・メーフィエ
2ナタリー
3サーシャ
理由:ダニールとメーフィエは寡黙な割に発言内容や投票がしっかりしている事。それなりに全体を把握している潜伏さんの可能性をと考えたの。
ナタリーは昨日ミハイルに占われたので、潜伏狼への白出しの可能性を考えたわ。
サーシャは発言が発言が多くて助かるのだけど、誘導だったらと思ったら少し怖くて私の中で早めに占いたい村人に入っていたの。
これが理由よ。
(79) 2013/07/27(Sat) 14:40:47
>>79 キリル、皆に怪しい人を尋ねるのは確かに良い情報になるかもしれないけど、順番付けるのはちょっとまずいんじゃないかな。
今日もグレランでしょ?狼に票合わされちゃうよ。
(80) 2013/07/27(Sat) 14:54:18
私の考えでは、今日は狼はハムに投票するのではないかと思いますが。
(81) 2013/07/27(Sat) 14:57:40
>>78 あ、いやキリルよ。
優先順位の問題でなくての、わざわざ選択肢から除外したのが腑に落ちなかったのじゃよ。選択肢に入れて選ぶ気は無いで良かったのではないかの?
キリル目線で行くとグレゴリーは○確定じゃよな?キリル真なら○は仲間じゃよ?グレゴリー含めた複数が疑いをかけるシュテファンを選択肢にすら掲示しないのが疑問に見えておるんじゃよ。
対抗の私の言い分なので、気にしなくても良いのじゃ。村側の意見も参考にするとの方針のようなので、わたしゃとしては満足じゃよ。キリルよ了解なのじゃ。
(82) 2013/07/27(Sat) 14:57:55
イヴァンよ。とりあえず現状グレゴリーに占いセットしておくのじゃ。
また夜に来るので、その時に再度はつげんさせてもらうのじゃ。
では、一度失礼するよ。
(83) 2013/07/27(Sat) 15:03:17
>>81 確かに狼がハムの正体を分かっているとすれば、呪殺される前に吊りたいだろうね。
ただ、占い師の中に狼が居るとして、今日潜伏狼を吊られちゃうと狼はほぼ負け決定なので、そうなるくらいなら、呪殺してもらった方が良いと思うんじゃないかな。
そういう意味でも、今日の時点でみんなの怪しいと思う人を順位付けて発表するのは控えた方が良いと思う。
>>ドミニカ、了解したよ。
(84) 2013/07/27(Sat) 16:39:15
キリル (kenji)
とぼけて見たのだけど、なかなか上手くいかないわね。
これ以上、うやむやにすると逆に私が怪しまれそうなので、真意を発言しておくわ。
>>82の回答
シュテファンを選択肢に入れなかった理由だけど、現在グレゴリーが怪しいと発言しているのが占い選択の根拠よね。
前にも話したと思うけど、どれくらいの確度で何を根拠に怪しいと言っているのかが良くわからなかったの、シュテファンは弁明してくれたし、そこを付いて何か別な質問が出てくるかとも期待してたけど、それでもグレゴリーは自分は疑っているの発言のみよね。
だから逆に選択肢から外せばもう少し情報が落ちてくるかなとも思ったのだけど。
こういうのは本当に難しいわね。
占いたくない訳じゃないわ。
占うに当たっての優先順位をどこに置けばいいのかが判断できないので、根拠を教えてもらいたかったの。
(85) 2013/07/27(Sat) 16:56:50
キリル (kenji)
>>80の回答
それとこちらにも回答しておくわね。
気を使ってもらってありがたいのだけど、イヴァン私は現状の展開に少し焦っているわ。
真占い師になった以上、勝つなら運勝ちではなくきちんと理詰めで勝ちたいし、負けても後悔はしたくないの。
占いローラーをする以上、吊縄はもうギリギリよ。
だから、むしろこんな質問で事前に傾向が判明し投票を合わせてもらえるなら、一気に情報を得られるので逆に有難いと考えていたわ。
現在あなたの方が信頼されてそうだから、この目論見は潰えたと考えこちらの質問にも本心で答えておくわね。
私はローラーで吊られる可能性の高い村人よ。
後に残る人たちに少しでも情報を残したいと考えたのでこんな手段を使わせてもらったわ。
(86) 2013/07/27(Sat) 17:11:35
>>86 作戦の邪魔しちゃったんならゴメンね。
ただ、黙っててもシュテファンの言うように今日は狼はハム吊に行くように思うんだ。
それだけで十分ラインが出来ると思ったんだけど、キリルはそれだけだと不十分に感じたかな?
勿論、狼がハムの正体を知っていることが前提の話だけれどね。
(87) 2013/07/27(Sat) 17:23:29
キリル (kenji)
それと、もう一つ提案ね。
>>37の発言で判る通り、今はミハイルが狼なのか、狂人なのかをハッキリさせるべきタイミングだと思うわ。
>>37の彼の発言を見て、まだ彼に真の目があると考えるのならば賛同してもらわなくて結構だけどね。
彼がその周辺に発言した情報が真実か、嘘なのか確かめるためには、今日彼に投票するか占うかをして。彼の色ハッキリさせるべきだと私は思うわ。
もちろん日曜日に彼が再度オンするのを待つのも手かと思うけど。
でも、万が一彼が狂なら、ハッキリ言って非常にリスクの高い賭けになるとしか私には思えないの。
それがミハイルに投票を合わせたいと考える理由よ。
(88) 2013/07/27(Sat) 17:27:26
今日はドミニカが私を占ってくれるのか!
あ〜もったいない〜占い師が3人も私のようなものを、もったいない・・・・と、一瞬思ったが、それは違ったな。占い師は一人だもんな。
今回はハムがいるおかげで○確定がひとりでも欲しいところだもんな。村人の安心のために、しっかり占ってくれ。
ただし、○確定したら真っ先に咬まれるだろうから残った村人はあとを頼むぞ。
今また出かけなければならないが夜中にまた来る。その時に投票先は考えることにする。
(89) 2013/07/27(Sat) 17:36:54
キリル (kenji)
そうね。
念の為の確認だけど、狼さんが確実にハムちゃんを把握しているのなら待ってるだけでもラインはできると思うわ。
ただもし、万が一把握してなかったら、ものすごいリスクを取ってるって事になると思うけど、それでも良いのなら私は反対しないわ。
でも今ならミハイルを吊って色を判断し考察をきちんと行えば割り出せる所に居ると思うの。
>>86で話した通り、私がグレラン用に考えていた思惑は潰えたので、反対意見が出るのも覚悟して、ミハイル吊りを提案させてもらったわ。
私は情報が欲しいの。
敵対陣営を炙り出すためのね。
(90) 2013/07/27(Sat) 17:39:59
確かにミハイルを吊るとグレランよりも進む気がしますね。もはやミハイル真とは考えにくいですし。
しかし、ミハイルが狂人だった場合、ミハイルが狂人だとは断定できないところが問題ですね。
(91) 2013/07/27(Sat) 17:57:05
>>88 今日のミハイル吊りに関しては僕個人は賛成だよ。
ミハイルが他の誰かを占うと言うのなら、まだ呪殺で一発逆転で真確定と言う事も有り得るだろうけど、僕を占うんじゃあそれも無いからね。
ただ、僕は一応まとめ役はしているけど、皆に無理やり言う事を聞かせる権限までは無い。
提案しても皆が反対なら皆に合わせるよ。
(92) 2013/07/27(Sat) 18:02:01
キリル (kenji)
>>91
シュテファン、狂の場合が怖いの。
でも、ハムちゃんに関してはミハイルの言葉も貴重な情報よ。
その情報の真贋の為にも、彼が狂で時間稼ぎを目的にしているのか、狼としての勝利を目指しているのかはハッキリさせる必要があるわ。
>>92
イヴァン、貴方に辛い役目をお願いしているのは理解しているわ。
もう少しうまく進める予定だったんだけど、結果として状況が全然見えてないので私は少し焦っているの。
でもミハイルのセリフ>>37が狼の本心の言葉なら、狼陣営はかなり追い詰められている事になるわ。
もう一息だと思うのでお願いするわ。
(93) 2013/07/27(Sat) 18:40:36
キリル (kenji)
グレゴリー
>>85の私のセリフも見ていて欲しいの。
なにか、情報を期待しているわ。
(94) 2013/07/27(Sat) 18:42:05
私はミハイル吊って○でもミハイル狂人として進めてしまってもよいと思います。
このままグレランしても手探りのままですし。
(95) 2013/07/27(Sat) 18:55:00
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