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>>13
霊能者のくせに>>1:261で「占って黒だったらもったいない」とか霊能者の台詞には見えないっすよ。霊能者なんて占い師の黒吊るぐらいしか仕事無いだろうに。
>>1:311
うーん、ドネしぃはギドラ4COという単語の意味がさっぱりわからないのです。仮にディンが霊能者であのCOしてメリットは何かあったのかなー?対抗あぶり出しってだけなら霊能者COだけで充分なのではと思うのです。
(47) 2012/03/02(Fri) 00:33:33
>>39
ザビエルが何言ってるかちょっと良くわかんないですが、ザビエルにはジャネットが白出ししているため、ザビエル人狼・ジャネット狂人の場合にはザビエルを吊ると明日の霊判定でラインが生まれる可能性があるからだよ……。
しかし、狂人ジャネットがザビエル人狼と思って白出ししておいてこの反応速度と発言内容は難しいと思うので、やっぱザビエルは真狂どっちかじゃねーの。
しかし霊2COなのに先に灰吊りをする趣味は俺にはないので、霊ロラしながらゆっくり灰を考えたい。
(48) 2012/03/02(Fri) 00:36:14
娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
ザビエル狂人ならCOしそうだな。
COしなかったらただ食われるだけになる可能性あるし。誘導とかに自信がないなら霊能騙っておくかも。
>>40
もしかして裏ジャネットってずっと裏にいて喋らないの?
(49) 2012/03/02(Fri) 00:36:20
ピンポンパンポーン
タッグマッチ村にお越しの皆様、先ほどのドネルス氏の発言の一部を誤って載せてしまっていたため、この場を借りてお詫びと訂正させて頂きます。
誤:占い師の黒吊る
正:占い師の黒の結果見る
(50) 2012/03/02(Fri) 00:36:23
>>41>>43
ザビエル狂人なら相当いい仕事をしているよ。特にジャネット真の場合はね。占いを一回消費させて尚且つローラーされれば吊り手2個稼げるんだから。
ジャネット偽の人狼なら真に占われてパンダになるほうが吊り手と占いの消費という面で同じ捨て駒でも有用だろう。
というわけで暫定ザビエル狂人で考えることにするよ。
(51) 2012/03/02(Fri) 00:36:27
ね、ねむい。相方が頑張っている。
今だから言うが、昨日の占い希望はどっちか黒でたりしねーかなーという期待値が高そうなところを選定した。ユーリー視点、ジャネット視点両方で。
といってもジャネットが真なら、まんまと狂人を占わされたわけだが。いや、希望したけど。希望したけど……。希望したけど…………。
(52) 2012/03/02(Fri) 00:37:52
しかし、ネイが人狼だったら結構嫌だなコレは。
とりあえず考えないでおこう。
(53) 2012/03/02(Fri) 00:38:51
>>47
まさか私のあの発言の意図を全く理解していないとはな…。
放っておいても吊り逃すことのない灰なんざ占う必要などない。ドネルスで白が出るのであれば貴重な情報になるが、ドネルスで黒でても、ああやっぱりね…となる奴のほうがおおいんじゃないかな。
自分を省みてそんな存在だったのかと村人ならちょっと反省してくるといいんじゃないかね、君は。
(54) 2012/03/02(Fri) 00:38:52
(55) 2012/03/02(Fri) 00:39:15
娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
>>44
うーん?
パッションで引っかかった→(だから)→>>1:3も開始前から作ってたんじゃないかと勘ぐってしまう
という流れ??
(56) 2012/03/02(Fri) 00:40:24
占い師の真贋が割とよくわからなかったので、黒が出たらヒャッホイ!!
だと思ったが、相方は多分、ロベールそのものが白決め打ちくらいの勢いで白いと思っていて、試験台にするなら別のやつにしろよ! と言いたかったんだと思うよ。
(57) 2012/03/02(Fri) 00:40:34
あ、違った。ロベールを占うのは勿体ないっていう方じゃないのか。
マジで眠いということがバレてしまうな……。
(58) 2012/03/02(Fri) 00:41:48
どうでもいいが、
村側の心理として、考えないでいいことを考えてしまうところがあって、
人狼側の心理として考えたフリをしなければならないけどめんどくさいというところがあると思うのですよ。
ネイは前者っぽい印象をかもしだして好印象なのだよね。
(59) 2012/03/02(Fri) 00:42:19
娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
>>54
例え吊れそうな黒だったとしても、占い師の真贋の手がかりとしては大きくないか?
(60) 2012/03/02(Fri) 00:42:48
>>48
それも全部理解した上で、ザビエル真狂というのが結論なら、ザビエルよりネイ先じゃねって提案してるんだよ!!!それに私、ハゲてますし。
(61) 2012/03/02(Fri) 00:43:10
もう相方はおやすみしたら。とりあえずロベールは占い関係なく白いと思うのだが…。まぁ別に私はそう思うというだけで相方がそう思わないというならそれはそれで構わないので続けてもらっても構わないが。
(62) 2012/03/02(Fri) 00:43:35
いや、今となってはロベールは確定白(準)の勢いなのでいいんです、すんませんでした。ユーリー→ロベールの占いには意義があったんだよ! ってことだけはちょっと、誤解のないように伝えたかっただけで。理解されないと悲しいし。
……大人しく寝ます。
(63) 2012/03/02(Fri) 00:48:18
>>60
まぁ言わんとすることもわからなくはないが。
仮に明日占い師が襲撃されていたとして吊りのがしそうなところに白がでているのと、ドネルスが人狼で、そこに黒が出ているのでは広い視点で見ると前者のほうが有益だと感じている。これは霊だからといって変わらないかな。
真がどっちかわかった段階でも占い師が死んでたらそこまでの占い結果しか情報は残らないわけでそれを考えると前者のほうが有益という結論に至るのだけど。
(64) 2012/03/02(Fri) 00:48:34
寝てない方の俺の意見は
【ネイ真ザビ狂>ザビ真ネイ狂≧ザビ狼>>>ネイ狼】
だけど、AIBOはザビ狼ではと言ってるのでとりあえずザビエル吊ろうぜ。明けた瞬間からザビエル投票してたAIBO最強。
理由としては、>>35と被るけどザビ人狼の場合に今信用勝ち気味のジャネットから白を貰い真贋が判明したにも関わらず霊COする旨みが無くね。黙ってた方がユーリー食えたんじゃね。
しかしザビエルを殺すために狼がネイを使う理由がなさすぎるのでネイ狼はなくね。偽なら狂じゃね。
加えて単純に単体真贋差がネイ>ザビなのでこんな感じ。
(65) 2012/03/02(Fri) 00:49:09
しかし、
私としてはユーリーを吊って判定を見るのが
ベストだという結論が出てしまいどうしようも無いな。
(66) 2012/03/02(Fri) 00:51:49
>>61 がんばれー。ていうかなんで俺君に頼られてんの。。俺まだ灰みたいなもんだぞ。
>>41の補足なんだが、バーニィの「差し支えなければ」って言い方が、俺には「相方はネイを潜伏霊だと見抜いているのかもしれない」って風に見えていたのね。
もし推理の鋭い方のバーニィがネイ真狂で本当に見抜いていたのだとしたら、見抜いた上でそこに一切触れずにキチンと推理を出したことが信用できるし、ネイ人狼であったとしたら相方にキチンと「潜伏霊だと思ってるならぼかしてね」と気遣ったバーニィがネイと繋がっているようには余り見えない。
(67) 2012/03/02(Fri) 00:52:40
>>47 ドネルス
ギドラ4CO→霊騙りが出る、の意。
霊ディンのCOメリット云々は正直よくわかってないけど、今はそれは問題ではないの。問題は、「なぜあのタイミングでドネルスが>>1:89を言ったのか」ってこと。
だって、あなたの>>1:89によってディン共有者が狼側に透けたまま、ギドラ3CO(共共霊)になる危険もあったんだよ? そーいうのは考慮しなかった? もう一度聞くけど、あのタイミングで>>1:89を発言した意図はなに?
(68) 2012/03/02(Fri) 00:55:28
>>65
イリスの「しかしザビエルを殺すために狼がネイを使う理由がなさすぎるのでネイ狼はなくね。偽なら狂じゃね。」
というところは私も思うが、
でも、こういう考えはあまり過信しないほうがいいとも思います。
本人が純粋に霊を騙りたかったとか、
いろんなイレギュラーな理由で
意外と簡単にひっくり返る要素だと思うんですよねこのへん。
けど、私が、純粋にネイ単体がザビエルより好みという問題は重い。
(69) 2012/03/02(Fri) 00:59:17
>>67
なるほど。バーニィについては理解した。
で、占い師が真狼と仮定してあとはウィリアムあたりに人狼が居ないと、割と俺の中で人狼候補がもうそんなにないんだが。それに私、ハゲてますし。
(70) 2012/03/02(Fri) 01:01:04
ロベールが確定白(準)になった途端、私を差し置いてラブラブしようとしているこのザビエルは滅びろ。
本当に寝る。COしてすっきりしたので気持ちよく眠れそうです。おやすみなさい。
(71) 2012/03/02(Fri) 01:01:08
霊と占い師の真贋についてはゆっくりふたりで考えようかな……。
発言が一気に増えたので、ちゃんと読み切れてない。“私”の感覚的にはザビエル偽だー吊っちゃえーって感じだけど。
(72) 2012/03/02(Fri) 01:01:24
(73) 2012/03/02(Fri) 01:01:59
流れ者 ネイは、司祭 ザビエルをハリセンで殴った。
2012/03/02(Fri) 01:02:13
>>67
ジャネットはユーリ投票でいいだろう。狂人の可能性があるとはいえ判定白だし、ユーリー吊って色見たいってのはジャネットの立場なら自然だ。
霊ロラされることを鑑みたらネイやザビエルにはできれば白くなりそうな灰を上手くつついて白さを上げる作業とかをやってほしいとこだ。
(74) 2012/03/02(Fri) 01:04:31
>>73 ドネルス
脊髄反射……? うーん、んー。了解。
(75) 2012/03/02(Fri) 01:09:45
>>67
バーニィ人狼でネイ真狂のパターンでも、ネイが霊かもと思ったら表では気遣うんじゃない。無駄に怪しまれてもめんどいし、確信が持てるレベルならCO前に食った方がウマいし。
ネイ人狼なら仲間ではなさそうなのは同意。
ネイ人狼説に関しては>>69をみて反省したのであり得ないとまでは思わないことにしよう。それでも他の可能性よりは低く見えるけど。
(76) 2012/03/02(Fri) 01:10:14
娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
精査したわけではないが、>>57以下あたりのネイA対ネイBの会話はあまり演技っぽく見えないというか、ネイBがネイAを本気で諌めてるように見えるので、ぱっと今日を見てる感じではネイ真印象かしらね。
ザビエル狂人が結構ありそうかなーと直感的には思う。
ローラーしない場合に自信を持って吊りたい人が今のところ見当たらないんで、霊ローラーでいいんじゃないかなと夜更かしノーマは思う。
(77) 2012/03/02(Fri) 01:19:58
ザビエル吊って明日になった瞬間、どうせ「まあネイとザビエルどっちかは偽だよ」くらいに村の推理が風化してそのままネイが吊られるので(占い師が襲撃された場合はその限りではないが)、ネイザビは真アピとかはこの際いっそ置いておいて、灰村人の白さを上げるために尽力するのが一番建設的だよ。
>>76
なるほど、確かにCO前に食うって発想はなくはないのでそこはそうかもしれない。が、えーとその場合って占い師に人狼いるんだよな。>>1:18>>1:69>>1:70でサクサクッと自然に占い師判断を進めて意見変更もしているので、それはそれで余り繋がってるようには見えんのよ。
(78) 2012/03/02(Fri) 01:22:43
>>78
それでもいいけどつまんないじゃん。俺が。それに私、ハゲてますし。
(79) 2012/03/02(Fri) 01:27:10
娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
>>73
ドネルスってディンの>>1:67の言い回しが共有に見えたわけではなくて、「霊共ギドラCOをすること自体」が共有以外でしないだろって意味で>>1:89を言ったってことでいいのかな?
んで、その時はまだミーアのギドラCOが先にあったことに気づいてなかったと。
(80) 2012/03/02(Fri) 01:27:58
>>78
これだから対抗が出た時の霊はまじツマランな…。
まぁここまで私が喋りすぎたぶん相方があとはそのへんうまく灰をつついてくれるだろう。むしろ相方のほうが相手の反応を探るのは上手いと思うしな。
…眠くなければだが。
(81) 2012/03/02(Fri) 01:28:21
ガルシアは白くは無いが、発言から見ると一切騙る気が無くて、また仲間が居る人狼にあんまりみえないという点から保留というかとりあえずまだ放っておいてええんちゃうとは思ってる。でも占うのは止めないとは言った、昨日。
イリスは推理というか出した結論はともかく発言の流れや、態度がはっきりしてるので人においてる。が、こいつなまじ結論が間違ってるので、信用ならない。
それに私、ハゲてますし。
(82) 2012/03/02(Fri) 01:31:23
犬少年 ディンは、空を舞った。
2012/03/02(Fri) 01:33:15
おはよう。笑った、ぜ!
いろいろと面白い事になっているけど、一旦朝まで様子見しようと思う。
(83) 2012/03/02(Fri) 01:33:40
占いだがウィリアムかセリアを占っておいてほしかったが、そうね。なんか灰の中だと他がかなり白くみえてるので、とりあえずこの二人をどうにかして、残った人たちで考えるという感じかなと思っている。それに私、ハゲてますし。
(84) 2012/03/02(Fri) 01:35:34
結構独自の価値観を持っているザビエル
ということを差し置いても、
このザビエルいいガッツだな。
ローラーはするって言っているんだから、
狂人なら寝てもよさそうなもんだけど、
と思い始めてしまう。
私が眠いだけか。
(85) 2012/03/02(Fri) 01:38:01
>>82
見たところ8割くらいの人間がザビエルを偽視しているので、イリスの推理精度が信用出来ないのではなくザビエル自身に問題があるだけと思う。
ウィリアム・セリア・ドネルス・ガルシア辺りをもっとよく考えたいのだが、ガルシアが本気で全く喋らないので明日結果が出るのかどうか分からんタイミングでコイツを占うってのは逆にありだなと思っている。
人狼だったらもう少し喋りそうなもんだが、それだけで一生吊らずにおいとける気もしないので。
(86) 2012/03/02(Fri) 01:40:37
(87) 2012/03/02(Fri) 01:42:25
ネイとザビエルがギドラに乗らなかった理由ってどこかで書いてあるー?
ネイはまあ、ぐっすり潜伏が好きみたいだけど、ザビエルはちょっとわからないのだ。
(88) 2012/03/02(Fri) 01:44:03
娼婦 ノーマ (TAG_sugikara)
占い師はどっちかっつーとジャネットが真に見えてきたかな。
>>1:158みたいに「中身を区別した方が楽」という思いは割と村側思考かなーと思ってユーリーも一時浮上したのだが、ジャネットの>>1:245みたいな微妙な気の遣い方が真っぽく見えた。
あと今日の霊能CO後に喋ってくれてるのがやっぱ好印象だなー。
(89) 2012/03/02(Fri) 01:44:37
>>87
運命を変えたいとは思わないか?
ところで、改めて昨日のザビエル見てきたらそれなりに真霊っぽいぞコイツ。具体的には、>>208のバーニィへの絡み方がおかしいと思ったら何故か「白黒判定は出る」という前提を持っているところだ。
逆にネイ>>1:281はどういう心境で発言したのか聞いておきたい。
(90) 2012/03/02(Fri) 01:49:36
ノーマ、ヘレン、ロベール、イリスが人にみえて、
若干落ちてガルシアドネルスバーニィが続いて
やはりウィリアム、セリアが残ったのでガルシア占いよりはやっぱこっちじゃねえかなーとは思うよ。俺は。
それに私、ハゲてますし。
(91) 2012/03/02(Fri) 01:53:48
司祭 ザビエルは、酒場の主人 ロベールの頭をなでた。
2012/03/02(Fri) 01:55:50
>>90
それは私のほうだな。ええとネイβということにしようか。
ちょっと質問の意図をはかりかねるが、割りとそのまんまの意味だよ。私にはミーアが非常に霊能を軽視しているようにみえたので何いってんの?占い師がどっちが真か完璧にわかるようになってから霊なんか初日に死んでもどうでもいいよというようにしようねくらいのつもりだったが。
(92) 2012/03/02(Fri) 01:56:01
娼婦 ノーマは、司祭 ザビエルの頭をなでた。
2012/03/02(Fri) 01:56:41
>>88
ギドラとかそういう文化というか習慣は俺にはなかったのでスルーした。
(93) 2012/03/02(Fri) 01:57:06
あ、これαの分あまり残らないんじゃないか?ごめんよ。
ちょっとβへの質問にはβが答えないことにはどうしようもないしな。その前にロベールが聞いていたのはαのほうなので私にはわからないというかその部分に関して正反対の意見だけれど。
(94) 2012/03/02(Fri) 01:57:47
(95) 2012/03/02(Fri) 01:59:44
>>92
潜伏霊能の立場としては、あの霊能に触れる発言した時には気を使いそうなので、そういうのはなかったのかなーという疑問だ。
ザビエルも、そういう気を使った部分とか「俺ここ反応困ったよ」みたいなのがあったらチラッと話してくれ。
(96) 2012/03/02(Fri) 02:06:06
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