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ドネルスは夜明けからの対話で白く見えた。
まあ対話した相手が白く見えちゃうマジックかも知れんが、柔軟な思考が印象良いよ。
逆に対話してみてイリスが微妙だなぁ。
>>22の中段とか村視点ではケナー真で見ているって感覚でなければ、その邪推は出てこないんだが。
★イリスは占の真贋の思考開示してみてくれよ。
(47) 2011/07/28(Thu) 12:45:56
時間無いから読みきれんなぁ。
流し読みの雑感ですまんが、ユーリーはやはり村だと思うよ。アンカ間違ってたらゴメン。
目に付いた序盤のイリスとの対話の部分だな。
ユーリーは>>1:3の部分だけを取って、白アピ乙とばかりにイリスに食ってかかったな。
俺から見たら「それだけかよYO!?」って感じのもんだが、逆に狼ではやり難いと思ったよ。
カウンターが怖くないのかねと。
便利な言葉を使えば防御感の欠如だ。これを俺は村要素と取るな。現にケリーに占いを向けられているわけだしな。
(48) 2011/07/28(Thu) 12:52:49
ビンバ>>45
特殊と言うよりは狼を吊るのが村側の勝利条件なのに、ビンバ村を知っているビンバから自身を吊っても良いよと言う発言が出て来るのがマイナス印象を回りに与えているって事だと思いますよ。
イリス>>28
テレサ>>26で白取れます?>>24>>23は昨日より前に出てる印象がありますが。
(49) 2011/07/28(Thu) 12:52:55
もう時間もないから。
反応しないと言いつつも反応しておこう。
>>49 バーニィ
うん、その辺はエピで話したいZE!
状況によって村視点で自吊りが村の最善策ってのもあると思うんだ。今だと例えばユーリー村と仮定して、霊が潜伏している場面においては、俺はユーリー村を半分以上見ていても、ユーリー吊りを推すわ。
特にお前さんは俺の発言を「自吊り『主張』でなく『容認』」と、ちゃんと取ってくれたしな。分かってくれそうだ。
(50) 2011/07/28(Thu) 12:58:58
>>50は俺の立場がユーリーだとしてね。
さて、白いところは見分けれたが黒いところは見分けられないな。
占いいらないなと思うところはドネとルナだ。
他はまだ深く自信ないよ。
とりあえず占決めうちで▼ケナーで行っておこうか。
(51) 2011/07/28(Thu) 13:02:04
(52) 2011/07/28(Thu) 13:02:24
よーす、ぽっぽ
>>36ルナはお前の考えと俺の考えが混ざってないか?俺には3人純灰+2人黒要素あると思えたから、黒あった二人を比較して黒いレベルは占うのにこじつけでもなんでもないと思うが。
…とか色々言いたいことはあんだけど、こりゃもう発言から信用貰うのは無理そうかね。取れりゃほぼ勝ったも同然じゃねーのって展開だからいける限り頑張りたいけど……うん、真が真アピして何が悪いって開き直りつつ、遅くとも今夜中には俺目線考察置いてくつもりだ。バニがボロ出した後でも読んでくれ。どうせ今夜俺ノーガードで噛まれるんだろうけど、一匹引いたから後はLW任せても勝てるだろ。
でももしまだ多少俺真見てくれる人いたら俺に疑問点ぶつけてくれたり、俺への占希望出しといてくれるとシェフ感涙。結果従えなかっただけで、希望出しそのものはじっくり読んでるんだからな…
(53) 2011/07/28(Thu) 13:12:50
あ、ただし俺茹でるのだけは断固反対するからな。
占居なくなるのに無駄釜って悪手にも程がある。1ミリでいいから信用してくれ**
(54) 2011/07/28(Thu) 13:30:43
税吏 デビッドは、宿を訪れた。
2011/07/28(Thu) 13:37:42
修道女 テレサ (kirisame1224)
★ガルシアさま
>>1:106 中段について、何か思うことはありませんでしたかしら?
取り急ぎこれだけ失礼いたします。
ケナー様はLW探し頑張って下さいませ。
あとビンバさまはムラがありすぎますわ。やっぱり殴りますわよ。ぐーで。
(55) 2011/07/28(Thu) 13:38:38
税吏 デビッドは、シェフ ケナーを怪訝そうに見た。
2011/07/28(Thu) 13:38:58
雷ゴロゴロ怖いので昼の部はこれだけ。
ケナー>>53
んー混ざってるかな? ケナーが1dで挙げたユーリー黒要素が最黒&絶対占いたいと呼べるほどと思えないって話なんだけど。当事者のケナー以外にも同じ指摘されたら考え改めるかもなの。
ちなみにルナはどんな物事も生きてる限り絶対に決め打ちしないから、ケナ真ならその点は安心してLW探せばいいの。
ビンバには自吊容認を容認しないのがルナのジャスティス、とだけ。ビンバも自身の思うとおりに動いて喋ればいい。それが判断材料になるの。
(56) 2011/07/28(Thu) 14:33:22
孤児 ルナは、空を舞った。
2011/07/28(Thu) 14:42:29
今日は単発になりそうだ。
ビンバ白だな。>>48とか狼なら俺吊りにいった方がいいだろ。
ガルシア>>35が意味わからないんだけど。俺吊って襲撃筋見たいってのはわかるが、「狼がGJ読んで〜お得」ってなんだこれ?
ケナー狂と思ってるなら、俺吊ってもまず白が出るだろうなと思ってるんだろ。霊判定白でケナー食ったらバーニィ鉄板護衛で狼涙目だろ。
(57) 2011/07/28(Thu) 14:54:59
おっは〜ひるやすみ〜
今日▼♨出汁以外にするつもりなかったから灰吊り希望の人がいてびっくりだよ。
灰吊りは私絶対したくなーい。
灰吊りOKの方々は今日灰吊った後片黒のユーリーの扱いどうするつもりなの?占い師噛まれてから判断するつもり?
▼♨出汁じゃなかったら今日▼♨ケナーのバニ真決め打ちでしょ。
出汁の気持ちはすごくよくわかるけど、手順踏まえて▼♨出汁希望。
私の生存戦略を考えると、明日は生きてそうだし。
霊能結果見て判断したほうがいいと思うな。
6日目にRPP嫌ー。
(58) 2011/07/28(Thu) 14:56:52
お早う。ちょっとねぼすけよ。
灰吊り案でてるの?今日はユーリーかケナーじゃないかしら?
ちょっとログ読みに潜るわー。
(59) 2011/07/28(Thu) 15:04:02
>>57 出汁
うんにゃー。
最終日4手だから、私や占い師噛んでGJでた場合1手増えるから狼慎重になるよねーってことを言いたいのかなと思ったけど、霊判定見えるのにケニャー狂人でケニャー噛みはないかな、ガルシア。噛み1手使うのもったいないよ。ガルシア視点漏れかな〜。
(60) 2011/07/28(Thu) 15:10:15
>>60
ケニャー・・・
ヘレンかわいいな・・・
>>29でも言ってるけど、出汁orケナー。これは絶対やで。
基本的には両占い師視点で詰めていけばいいとは思っているので、俺は▼♨ダシになりそ。
決め打ちで滅んだ経験もあるので、決め打ちしなきゃならない時まではあんまりしたくないのが本音。
(61) 2011/07/28(Thu) 15:23:14
【吊り現状まとめー】
出汁:
ルナ:>>7 ケナが狂人に見える保留
イリス:>>10 出汁の様子見て出汁次第でケナ煮。
ビンバ: >>21 出汁の扱い保留→ >>51決めうちで▼ケナー
テレサ:>>26 灰吊りでも反対しない。
デビット:>>29 出汁かケナー 灰吊りはない。
ガルシア: >>30 決打ち出来ない 手順▼♨出汁
ヴァネッサ: >>59 出汁かケナー
ドネルス:
(62) 2011/07/28(Thu) 15:27:55
ユリ>>57ヘレン>>60の指摘はなるほどなんだけど、逆に狼がそこ気付かないことってあるのかな、ともんにょり。
デビ>>61
早期の占決め打ち抵抗あるけどユリ吊りたくない、この複雑な気持ちどうすれば。灰吊りで襲撃見るのそんなに悪手かな。
(63) 2011/07/28(Thu) 15:37:25
>>60 最終日4手ってなんだ。4人だ〜。
はっきり灰吊りっていってるのはテレサだけだったよ。
>>53>>54 のケニャー見て、お主、占い師か?とちょっと思ったけどこの前決めうってRPPで滅んだ村見たしちょっと慎重になっちゃう方、ヘレンでっす!
現状の出汁は村側には見えるけど白決め打てるか!と言われると自信ないよ。
(64) 2011/07/28(Thu) 15:39:39
>>63 ルナが現状誰が怪しいと思ってて誰を吊りたいと思ってるのか聞きたいな。
(65) 2011/07/28(Thu) 15:40:59
孤児 ルナは、家事手伝い ヘレンに頷いた。
2011/07/28(Thu) 15:44:41
孤児 ルナは、空を舞った。
2011/07/28(Thu) 15:45:26
修道女 テレサ (kirisame1224)
>>64
はっきり灰を吊りたい!と言った気はありませんのよ。
反対はしない、というだけですわ。
取り敢えず、わたくしの吊り希望はまだ保留ですわ。
理由は後で述べさせていただきます。
(66) 2011/07/28(Thu) 15:46:01
鳩
確かにケナー吊ってもおそらく白出るから村に落ちる材料少ないけど、灰吊って黒引けばいいんじゃないか。
俺、結構ガルシア狼高めに見てるんだけどさ。
ガルシア吊らね?
(67) 2011/07/28(Thu) 15:57:33
少年 ユーリーは、空を舞った。
2011/07/28(Thu) 15:58:20
鳩でさらっと読み直して、
ヘレン>>65
朝の時点ではガルシア>>>イリスくらいで疑ってた。でもイリスは返答待ちで、ガルシア狼は>>63上部分でふいにつっかかりおぼえた。
なら手順に従って▼ユーリーがいいのかなとは思いつつまだ思い切れない。発言増えた夜に結論出すの。
(68) 2011/07/28(Thu) 16:25:59
孤児 ルナは、空を舞った。
2011/07/28(Thu) 16:27:14
ビンバの印象がいい感じになってきましたね。
昨日の後半から引き続いて軽く素直な感じですね。特に昨日時点では今日の判定の予測は出来なく結果次第で自身に縄が飛んで来る可能性があったのにマイペースで進めてたのが白く見えます。
後、ビンバ狼ならユーリーケナーと吊っていく場面だと思うので▼ケナー表明(>>51)は白印象。
灰への言及がほとんどないのが不安材料ですがここは明日の発言に期待しておきます。
(69) 2011/07/28(Thu) 16:49:41
>>68
ヤダモン…
∧∧
(..)
| |)〜
UU
(70) 2011/07/28(Thu) 17:02:13
学生 バーニィは、少年 ユーリーをハリセンで殴った。
2011/07/28(Thu) 17:03:52
>>70
ユーリーは遊んでないでガルシア狼だと思った理由とかいってよぉ!馬鹿ー!
(71) 2011/07/28(Thu) 17:27:36
>>63
わからんでもないけど、早期の決め打ち抵抗ある=一応ケナーの真もあるとは思ってるってことだろ?
それならケナー視点の狼であるダシを吊った方がいいと思うよ。灰吊ってみるってそれケナー視点でもバニ視点でも狼じゃない人を吊る可能性が高いんだよ。
真狂前提しといて、ケナ視点灰には1/6で狼、バニ視点では2/6(ダシが白として)
つまり灰吊りはどっち視点でも2/3以上の確率で狼が吊れないだろー?
襲撃に関しては俺は「ケナー真ならケナーが噛まれる。バニ真ならバニかヘレンどっちかが噛まれる」んじゃないかなって思ってるな。
で、襲撃見たいってルナは言うけど、どういう襲撃が来ると思ってるんかな。
喉に余裕なかったらまあ答えなくてもいいよ。
ただなんか灰吊りたいってのは吊り手無駄にしたいの?って疑念は湧くなー。-1ptって感じ。
(72) 2011/07/28(Thu) 17:36:31
>>57 狂襲撃は真占信用落とし手だと思ってたんだけど、そんなに変かな?
その質問は、視点や思考歪みの確認(狼探し)と言うより灰の考え違いの指摘(認識擦り合わせ)ってレベルだと思う。なのに僕の反応を待たずに僕吊りを言い出す>>67のに違和感。
ユーリーは目についた所に飛び付いてテンション上げるばかりで、自分を信じながら自分を疑うってことをしていない風。自分除いて8人中6人は間違いなんだよ?その姿勢じゃ、間違うリスクが高いと思う
(73) 2011/07/28(Thu) 17:37:45
税吏 デビッドは、少年 ユーリーをじっと見つめた。
2011/07/28(Thu) 17:38:57
税吏 デビッドは、少年 ユーリーをハリセンで殴った。
2011/07/28(Thu) 17:39:06
税吏 デビッドは、少年 ユーリーをハリセンで殴った。
2011/07/28(Thu) 17:39:07
昨日テレサを疑い気味に見てたのはドネルス(>>1:68)とガルシア(>>1:89)にヴァネッサ(>>1:130)ぐらいか。
ドネルスは>>1:101でガルシアを黒く見てそのラインからテレサを外し。ガルシアは踏み込み甘い、ヴァネッサは無難と評価。この辺は僕もテレサに感じたことだから違和感は無いかな。
少し質問です。
ガルシア>>1:88白さの劣ってたヴァネッサはどう劣ってました?
ヴァネッサ>>1:90見るとそこそこガルシア疑ってた感じがしましたがテレサ程ではなかったですか?
(74) 2011/07/28(Thu) 18:02:54
>>55 第一印象は僕にすりより意味あるの?ってアピ感
>>1:106の時点でケナ偽考察>>30とユリ考察>>1:96が済んでて、ケナの占結果に余り期待してなかったのと、ユリ読み込んでみて決め打ち出来る姿勢の白さが減じちゃってた。>>1:96中段一行目の印象もあって「勢いで初日●逃す作戦」を否定もできなかったので、ケナの●ユリは別にいいやーって結論になった
お返事だけ鳩からお届け。今日ちょいリア充かも
(75) 2011/07/28(Thu) 18:12:11
青年 ガルシアは、学生 バーニィに謝罪した。
2011/07/28(Thu) 18:12:49
青年 ガルシアは、空を舞った。
2011/07/28(Thu) 18:13:18
ガルシア>>73
占い結果両白ならその襲撃もあり得るでしょうが、片黒でた以上狼に真は透けていると考えるべきですからこの状況でケナー偽を見つつ▲ケナーが出てくるのはおかしいと思いますね。
GJ避けならテレサもしくは吊れなさそうな灰に襲撃が来るかも、とは考えなかったんですか?
(76) 2011/07/28(Thu) 18:21:21
飯ついでに鳩。
俺は明日ケナーが襲撃死した上でヘレンからユーリー黒が出てもバーニィに真の可能性は見ちまうな、と思うくらいケナーを信用できねーけど、それでもケナー偽を決め打てるかというとそこまでの自信はなく、それ以上に出汁野郎が人間であるということに関して周囲を説得する程の自信は全く持てねーな。割と人には見えちゃいるが。
結論としては、今日は夜明けまでによっぽど出汁が人間に自信が持てない限り出汁を煮込む気だ。
(77) 2011/07/28(Thu) 18:33:48
>>73
何か分かってねー感じだから言うが、今日狼が狂襲撃でケナー襲撃しても、ユーリー人間なら、霊が生きてりゃケナー偽とか即分かるからな。同時に二人は襲撃できねーから、ケナー襲撃なら100%霊って残るからな。真占の信用落ちようがねーからな。
(78) 2011/07/28(Thu) 18:38:30
ハァイ。まだ1d見直してないけど、ひとまず思ったことぽちっと置いてくわね。ユーリー1d見直しはまだ。
ガルシア●集めてるみたいだけど、黒いかしら?あんまり狼に見えないんだけど。
ルナの言う防御感高め、はわかるんだけど、>>42とか逆説的に防御感低い気がするのよ。
今日だけ見ればガルシア吊り言い出してるユリはチョット不穏。
手順は>>2:29に賛成ね。ケナー吊ってもきっと人よね、っていうのがネックなくらいかな。手順とるなら今日は▼ユーリーだと思うわ。初日見直してから結論出すつもりだけど。
(79) 2011/07/28(Thu) 18:48:47
>>2:24テレサ
何かズレてない?ビンバが言ってるのは「灰のルナじゃなくてヘレンに追従すればいいじゃないかって突っ込みあってもおかしくない」でしょう?
二つ目間接的にルナ落としっぽい。
三つ目、リア充で結論出せない、がルナの結論は俺と似るだろう、っていう話じゃ。
この突っ込みなんのためのものなのかイマイチ不明。
(80) 2011/07/28(Thu) 18:49:35
★ケナー>>2:17一番上よくわかんないのだけど。詳しくお願い出来るかしら。
>>2:27 アタイの>>1:90とかは見てもらえてなかったのかしら。チョットしょんぼりだわ。
あとヘレンから何かペンギンのにおいがした。
(81) 2011/07/28(Thu) 18:49:51
次は更新ギリになりそだから今のうちに。
デビ>>72
ルナ単純だから狼吊りたい。ケナは狂強めの真狂と思うし、ユリはケナの黒出し先で動き自体は村っぽい。狼と思えないケナorユリよりは自分が狼と信じるところ吊りたかった。理屈と確率出されると黙るしかないけど。
襲撃はデビと同じ想定。
ガル>>73見ると本当にわかってないみたいなの。ちょっとガル保留する。
イリスの発言待ちつつ暫定♨▼ユリセット。この後ユリが村オーラ溢れまくってたら灰に入れる。ルナは>>70なんぞには心動かされないぞなの。ばか。
(82) 2011/07/28(Thu) 19:01:19
修道女 テレサ (kirisame1224)
>>75 ガルシアさま
ありがとうございますわ。
んー、ケナーさま偽視していたのに、白とも黒ともつかなかったユーリーさま占いに頷いた、というのがしっくり来ませんわ……
昨日の時点で、狂ケナーさま視点、人ユーリーさまはとても偽黒が出しやすい位置ではないか、という懸念。
偽黒が出た上で、ユーリーさまが白とも黒ともつかない場合、ユーリーさまは煮られてしまう。
……村人に縄一手消費してしまうかもしれない、という事に対する危機感がないのがとても違和感です。……そりゃある程度釜に余裕、ありますけれども。
(83) 2011/07/28(Thu) 19:05:23
修道女 テレサ (kirisame1224)
>>80 ヴァネッサさま
ビンバさまへの怒りですわ。ぐーで殴りたい代わりの。
ヴァネッサさまは>>1:112をおかしくないと思いましたの?
「「ヘレンに追従すればいい」という指摘が出てもおかしくない」という意見がおかしいと思いましたの。
あの時点で意見のないヘレンの何に追従すべきですの?
二つ目と三つ目、これはルナさま信用の理由ですわね。
「思考が似ている」とありましたが、それだけ?という。
「ルナさまが狼だったら」という心配や不安が殆ど見えないのが疑問でしたの。だからそれ相応の理由があるのでは、と思いまして。
(84) 2011/07/28(Thu) 19:05:59
修道女 テレサ (kirisame1224)
>>84上段セルフ修正ですわ。
「あの時点で意見のないヘレン」に追従で良い、という意見がでますかしら?
ですわね。
(85) 2011/07/28(Thu) 19:12:09
>>84テレサ
ヘレンに追従すりゃいいんじゃ、ってのにはアタイはそいやそうね、としか思わなかったわ。ヘレンが結論出してるかどうかじゃないのよ、ビンバが言いたいのは。
ルナに関してはテレサも白く見ていると思ったのだけど?全日程追従するならあれだけど、ビンバが示した点についてはまあ納得は出来たわね。自分が白と思ったところに追従する人結構いるし。
多分、そこでルナがビンバと違う方向に進むのであれば、ほぼ白打ちされてるルナ考察をビンバがやってくれそうだしいんじゃないかしらー。とか思ってたわ。
そういう感情の出し方、テレサも村っぽいかしら。
この後のビンバ評とか注目かも。
(86) 2011/07/28(Thu) 19:24:59
>>71
ガルシア>>42なんてモロ狼じゃん。それに>>1:69は視点漏れでしょ。
指摘漏れって水掛け論になるから言わなかったけど。
でさぁ、俺こんなアホみたいな偽黒で吊られたくないんだよね。もう少し占真贋拮抗してりゃさ、いいよ。でもほとんどの人がケナー偽俺村に見てくれてるのに『決め打てないから』って理由で吊られたくないんだよね。
村人オーラの出し方教えてくれよ。
(87) 2011/07/28(Thu) 21:25:38
変に灰が吊れて狩人だったとか嫌だからちゃんと明言▼♨してね〜。
私は▼♨出汁 のままだよん。
>>81 姐さんの家の床下に潜ってくれるペンギンがいるよん。
(88) 2011/07/28(Thu) 21:25:54
修道女 テレサは、宿を訪れた。
2011/07/28(Thu) 21:53:34
>>88
ヤダモンヤダモン…ヤナンダモン…
∧∧
(..)
| |)〜〜
UU
(89) 2011/07/28(Thu) 21:54:59
僕は>>87みたいな感情の出てる発言は白いと思いますけどこの要素の取り方は人それぞれですからね……
モロ狼や視点漏れを言うならもう少し言語化をしっかりしたほうが回りに伝わるので出来ればお願いします。
▼ケナー●はもう少し発言見てから考えます。
(90) 2011/07/28(Thu) 21:56:20
修道女 テレサ (kirisame1224)
▼ケナーさまでセットしていますわ。決め打ちですわね。早すぎる判断と言われても構いませんの。
灰吊りでしたら▼ガルシアさま。
あまりユーリーさま吊りに気が乗らないのです。それとガルシアさまにロックがかかっていますわね。
ユーリーさまはガルシアさま狼だと仮定した場合、もう一匹が誰かを考えて頂けると有難いです。
(91) 2011/07/28(Thu) 21:58:06
学生 バーニィは、少年 ユーリーを慰めた。
2011/07/28(Thu) 21:58:23
修道女 テレサ (kirisame1224)
ケナーさまへの違和感は昨日からありましたの。
>>1:106中段の「黒狙いダシはガル不服だろうか?」ですわね。
同発言内で「ガルヴァネデビを純灰」と扱っておりますわ。なのになぜガルシアさまだけに占い先について窺っているのか、という点です。
ヴァネッサ>>1:90もデビッドさま>>1:113もユーリーさま放置枠ですのに。
これについて特に何も触れていなかったガルシアさまにも疑問を持ちましたので>>55で質問させて頂きました。
まぁ何故ここでケナーさまがガルシアさまを挙げたのかまでの考察を始めるととんでもない泥沼にはまりそうな気がしておりますのでその点は放置ですわ。
(92) 2011/07/28(Thu) 22:04:09
(93) 2011/07/28(Thu) 22:11:40
修道女 テレサ (kirisame1224)
喉があまりないのでGSで失礼します。
◆ヴァネ≧ビン≧デビ≧イリ>ドネ>ルナ◇
ドネルスさまルナさまが白く思えて他がどっこいどっこい。……ですので消去法のGSで申し訳ありませんわ。
昨日から引きずっている部分も多々あります。
ユーリーさまは一旦放置です。
あとケナーさまはLW探しをお願いしますわね。バーニィさまを真、と決め打ちたいですが、そこによっては揺らぎますの。
現状●デビッドですわね。
(94) 2011/07/28(Thu) 22:18:10
修道女 テレサは、少年 ユーリーの頭をなでた。
2011/07/28(Thu) 22:18:20
なんかユーリーが真に黒あてられた狼には見えないなー。
こんな狼いるのって気分。
ケナー偽目には見てるので、ケナー吊りでも反対はしないかなあ。
セットは暫定ユーリーだけど。
(95) 2011/07/28(Thu) 22:25:40
>>90
>>1:69「ユーリーは落ち着かないとSG生産〜」これ、俺とイリス両方村人って言っちゃってるんだよね。俺が『村人に対して黒塗りしてる』って。
>>42は「人情」とかがね、人アピ過剰。
(96) 2011/07/28(Thu) 22:26:58
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