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今日から2日は狩人保護とか色々考えても霊ローラーが1番安定だろうね。ゲイリー非狂だけど、ネイが真っぽいかなとか考えてるけど、ぶっちゃけどっちも残すつもりないかな。吊るのはネイからかな。ゲイリー非狂は結構堅いと思うのでネイからの判定は真でも偽でも黒かな。逆にゲイリーからの判定は聞きたいね。
(47) 2010/11/11(Thu) 11:59:46
セリアもなんだかなぁ。セリアってさ、合理性・理論性に欠けていることを言う人ほど人間っぽい、とかでも思ってるんだろうか?
最初は白いと思ってたんだけど、セリアの灰考察がほとんど共感出来ない。
(48) 2010/11/11(Thu) 12:03:22
>>46 イリス
いやいや、別に数回村参加しましたー!って感じの人が2-1のがいいです!って言う分に特に疑うアレはないけどね。大声で指示するような慣れてそうな人がちょっと考えればわかるのに・・・という感じだね。
極端に言えば
セリアから2-1主張が出るのはちょっと疑問で
イリスから2-1主張が出るのは特に引っ掛からないんだ
ここら辺は僕の感覚のが強いかな。
あとは白イリスに対して喉使って言及するにはptの無駄だし。もうこの話は辞めようか。
(49) 2010/11/11(Thu) 12:08:26
(50) 2010/11/11(Thu) 12:15:03
では時間が取れたので妄想垂れ流し。
昨日のビンバ+ゲイリーの●セリアの流れまでスゲー胡散臭く見えた。
「よく喋ってて派手に白いカンジのセリアに占い希望出せば『こんな目立つこと人狼はしない理論』で一気に白位置へ!」みたいな思惑があったんじゃないかしら的な。
ただ、ビンバのセリアへの疑いの仕方は後からついた理由をみると思考の筋が割と通ってて、「本気でそう思って一直線走ってる」感じが出てたので一旦冷却。ここからなんか動きがおかしくなったら注意したいところ。
したらゲイリーが乗っかってセリア人狼を仲間切りしてんのかな、と思ったが、セリアのゲイリーに対する態度がアレルギー反応的なのでちょっと違和感。セリアは違うかも。
(51) 2010/11/11(Thu) 12:19:57
ああ、念の為言っておくとイリスを下に見てるとか、慣れてないとか言いたいんじゃないんだ。
あのセリアの大声能力者への指示発言がすごくインパクトに強く残ってるだけなんだ。
まー、セリアは今日のログそんなに読んでないけど、その時のインパクトからはだいぶずれて来たような気がするし、昨日のネイのビンバ考察出せをあっさり了承してpt無くしてるあたりとかなんか色々行動が疑問なんだよね。また昼過ぎか夜に来るよ。
(52) 2010/11/11(Thu) 12:22:32
あとせっかく統一1回出来たんだから今日も統一希望。灰が死なない限り、黒出されても【狩人CO】が出来る。
(53) 2010/11/11(Thu) 12:25:00
残りの組み合わせはなんでもありそうだけど、なんか弱くてしっくりこない。
ゲイリーラインからみるとビンバとセリアだけが浮いててついつい注視してしまう感じ。
ところでミーアのゲイリー狂視の理由が特にない気がする。
☆>>1:101どこからそう思ったのかしらん
>>43 イリス
言ってないと思うけど、やっぱCOがあんまり速いから素直に霊騙り決めて出てきた人狼じゃないかなーと思ってる。なんか忙しそうだし。
(54) 2010/11/11(Thu) 12:27:26
>>53 ビンバ
仮に統一占いしたとして、明日パンダ出ると思ってる?
(55) 2010/11/11(Thu) 12:30:10
>>45 ビンバ
もう止めるが、護衛率は2-2>2-1だぞ、とは言っておく。
>>40 ネイ
テレサ視点「重ねられた」なのに、「偶然を知ってる」という指摘は真っぽいか?
>>42 >>48
違うよ。
アヤシイ言動してても、人間はその根っこになるものがある。狼は、偽装してるから無い。思考・感情・ベクトル・経過が一致すれば人間としてトレースした時に「通る」んだ。これが、私の行ってる白考察。
ビンバもザビも、それが通ったから人間だと判断している。
(56) 2010/11/11(Thu) 12:30:37
おひるー
ザビエルは「ガルシアは偽だ、偽だから偽なんだ」という発言が続いているね。
意図的なのか黒ロックかかってるのか判別しにくいから、ザビエルはテレサ単体考察して欲しい。それ見て判断する。
というか、結果的に統一占いになったのには僕自身驚いたくらいだから、そんなケチ>>13つけられても困る。
ザビエルがそんなこと言うなら、昨日の時点で占い先明言を要望してくれ、って話だよ。
ジャネット>>42最下段:あれ、僕は逆の認識だな。
襲撃あるなら、僕が死んでいる可能性がある。だから、あらかじめ占い先を明言しておいて、僕がどこを疑っているか情報を残したい。
逆に2dなら確実に僕は生きているので、占い先を伏せても問題ない。
(57) 2010/11/11(Thu) 12:36:13
ネイ>>41:人狼ラインはさっぱり見てません。占-霊の内訳がはっきり解らないのと、僕はライン考察苦手なので。灰の単体考察重視。
ただ、他の人がライン要素・非ライン要素の考察を出してくれたら、それは参考にするよー。
あとミーアは情報少ないからもっと出して。時間無かったら、自分のやりやすい考察からで良いから。
おひるおわり。
(58) 2010/11/11(Thu) 12:40:57
>>56 セリア
あ。よく考えたらザビエル−ガルシア人狼想定だとおかしいのか。しかしガルシア狂人ならやっぱりザビエルの発言別におかしくないような気がするんだけど。
この辺私がいろいろ言っても意味がないので、テレサに組み合わせでどう思ってそう考えたのかちょっと聞きたいかも。
(59) 2010/11/11(Thu) 12:41:28
(60) 2010/11/11(Thu) 12:45:50
修道女 テレサは、貴族の娘 ジャネットに謝罪した。
2010/11/11(Thu) 12:47:10
>>59
前提として、ガルシア狼かもしれないというのはありますよ
ごめんなさい。ネイさまの質問の意図がよく汲み取れてないかもしれません。
ガルシア−ザビエル狼が何故あり得ないのかも分かっていませんし。
(61) 2010/11/11(Thu) 13:16:43
>>61
ガルシア−ザビエル狼があり得ないわけじゃなくて。テレサが>>13を見て「ザビエル人狼」と思ったのは、思考過程の中に「それが偶然だと知っている」というのがあったわけっしょ。
《偶然そうなった場合》ってのは、よく考えたらガルシア狂人or真の場合だけだったんだけど(※ここがまず納得できないとこの話は成立しません)、テレサ人狼でない限り《ザビエルがそれを確実に知ってるケース》って存在しないよね。ということが言いたいの。ザビエル人狼かどうかは別として。
でも、テレサ人狼でそれを目ざとく指摘するってのもヘンな話なので、テレサの真偽はまだわからんがそのロックオンは理論が通ってないんじゃないかな、と。
伝わるかなコレ
(62) 2010/11/11(Thu) 13:38:43
>>62
おうふ間違えた。《偶然そうなった場合》ってのは、ガルシア真の場合だけね。ガルシア偽なら、「わざと合わせている」ので。
(63) 2010/11/11(Thu) 13:44:40
上記を要約した感想が、テレサが真で思考過程がよくわかんねえのか、偽で思考が繋がってないのか分かりづらくて困った、ということだ
(64) 2010/11/11(Thu) 13:50:25
>>62
「占い真偽ついてない村が偶然と知っているわけがない」と思って質問したのですよ
>>63で気が付いているようなので、大丈夫だと思うのですが。一応
(65) 2010/11/11(Thu) 14:49:59
流れ者 ネイは、修道女 テレサにお辞儀をした。
2010/11/11(Thu) 15:08:58
ジャネ見てきた。
初日考察でトントン結論落としてるのは白いな。
今日の反応は微妙。
「疑われた事が不満」というより「疑い理由が不満」に見える。
>>42 ★ザビ狼なら、何をしようとして失敗したと見る?またその際の占霊の内訳をどう見てる?
(66) 2010/11/11(Thu) 16:58:29
今日のネイ吊りは許容できる。
狂だと思うのでお勧めはしないが、白(特に狩人)を吊ってしまうリスクを考えれば、狂を吊るのは悪くない。
あと、占が確白だったので、灰を吊っても占い候補の真偽が分からない。
加えて、ネイを吊れば、その判定から占の内訳が明らかになる。黒が出れば、占真狂が分かる。白が出れば、占真狼が分かる。
でも、やっぱり、俺が黒だと思うところを吊って判定を見たい。
まあ、心情を吐露してもしょうがないので、考察する。
次来るのがまた夜中なので、現時点の考察になるけど勘弁。
吊りは、その時の状況で決めるけど、皆に伝える考察はこれでおしまいになるかと思う。
(67) 2010/11/11(Thu) 16:58:39
占予想
ネイを無視して単体で見ると、狼がありうるのはガルシア、狂がありうるのはテレサって見ている。
>>1:68で能力者全ロラについて触れているけど、占い師って全ロラってできると思わないんじゃないかな?
真なら、いつか自分が襲撃されるって思う気がする。
積極的に出てくるのは、非狂要素ではあるけど、真狼どちらの要素にもとれる。
あと、今日の後出しでの白出しは、偽なら狂じゃなくて狼って感じ。
ぶっちゃけ、占いは結果がすべてなので、ごちゃごちゃ言うのは狼っぽいかな。
(68) 2010/11/11(Thu) 16:59:34
テレサは、信頼を得ようとする姿勢が見えない。
狼なら、積極性を出したり、迎合したりすると思うんだ。
この辺から、結果を見れば全てわかるよっていう真か、
まあ、疑われてなんぼって思っている狂か。
灰を先に吊りたいっていう心境は、真っぽいかな。
灰を狭めとけば、自分の占いが当たる確率は高まるので、真ならそう思うかなと思った。
で、ネイ狂と総合して考えると、
【ガル狼・テレサ真】かな。
(69) 2010/11/11(Thu) 17:00:21
灰考察。考察できるほど発言が増えてないんだが仕方ない。
ジャネ・ビンバの白は継続。
ミーアは潜伏臭がするけど村側だと思うので放置。
セリアは、やっぱ、>>17から>>29>>39の流れがわざとらしい。
もっともらしいことを言っているが、結局は引っかかったところが解決しただけで、『しっかり考えました。私はザビの味方だよ〜』って言ってるようにしか見えない。村ならホントごめん。
ザビエルは、今日も昨日の個別の発言で積極的な狼要素はない。でも、しれっと生き残る狼はありうる。
セリアは占を見たい。現状は、
【●セリア▼ネイ】or【●セリア▼ガルシア】
最終的には、夜中に皆の発言を見なおして決める。
(70) 2010/11/11(Thu) 17:06:33
>>54 ネイ
まず>>1:63で、ゲイリー偽臭く感じるというのは言っているにゃ。
で、ゲイリー狼とした場合、あのタイミングで霊COしてしまって、次に狂人に霊COされた挙句に1-3なんかになったら目も当てられないにゃ。狂人の霊騙りは、にゃーは今一つ良手とは思えないんにゃけど、最近割りと見かけるからその可能性はそれなりにあるにゃ。で、占い確定を回避しようと潜伏予定の相方狼が占いに出て2-3にしても、この村の場合手数が足りてしまうにゃ。だから、ゲイリー狼の目は薄いんじゃないかと思ったにゃ。
(71) 2010/11/11(Thu) 17:12:09
灰考察もどき。
ビンバ:そんなに2-2ってのは普通なのかにゃ?と不毛な議論を吹っかけてみたくなったのはここだけの話にゃ。
で、相変わらずセリアにロックオンだにゃ。「セリア占いたい」以外に灰に言及してるのは1dの「イリス白い」くらいにゃ。ログ量的な寡黙気味のにゃーが言うのもなんだけど、これはもう内容寡黙と言っていいかもにゃ。ロックオンのふりで通す狼も見た事が一度ならずあるし、占いは当てていいと思うにゃ。
(72) 2010/11/11(Thu) 17:43:45
(73) 2010/11/11(Thu) 17:49:41
ゲイリーは、なんでテレサ狼の視点が無いんだ。
ライン切れてない占吊りたがるとか、無いわ。
私考察も黒塗り全開だし、「村ならホントごめん」が疑い先にかける言葉か。
ゲイリー狼なら、いい人視点漏れではあるんだが、私に遠慮せんでいいぞ。判断材料にするだけだから気にするな。
▼ゲイリー なう
(74) 2010/11/11(Thu) 17:50:30
セリア:どうせ統一占いになるなら、イリスじゃなくてセリアの方が、ビンバの反応が見えてよかったかもと思ったのもここだけの話にゃ。
自分で明言してる「白要素を拾う」スタイルは今のところ一貫しているにゃ。ただ、短時間での反応を重視してるっぽく見えるから、日が進んだ後にこれまでとガラッと変わってしまう可能性はあるにゃ。白黒見極めるならそのタイミングかも知れないにゃ。
個人的には、セリア自身の白黒別にして、考察内容は結構参考にしてるから、長生きしててほしかったりするにゃ。
(75) 2010/11/11(Thu) 17:56:19
>>74 セリア
ああ、ごめん。
>>70は【●セリア▼ネイ】or【●セリア▼ザビエル】
の間違い。これは、本当に素で間違えた。
どう考えても占い吊りとかあり得ない。
(76) 2010/11/11(Thu) 18:03:50
猫娘 ミーアは、席を外した。
2010/11/11(Thu) 18:16:00
メイド セリアは、旅行者 ゲイリーをハリセンで殴った。
2010/11/11(Thu) 18:54:53
少年 ユーリーは、旅行者 ゲイリーを慰めた。
2010/11/11(Thu) 19:10:43
鳩ぽ。ところでこの国って白確定は思考隠しとかしないと駄目なのかな?
自由投票だし、良いんだろうか。正直、ちょっと暇なんですが。
(77) 2010/11/11(Thu) 19:12:25
帰宅。誰の反応もなかった(^ω^;) いや、自分的には占われていると思ってなかので朝はちょっとビックリ。セリアの占い希望先には入ってたみたいだけど。
で、占いの根拠はテレサ>>2:6、ガルシア>>2:14な訳ですか。テレサの疑いの理由はかなり固定観念的だなぁと思うんだけどね。テレサ>>2:7「今日は霊考察してる人を…」とか視野狭いな、と。
(78) 2010/11/11(Thu) 20:55:44
やっと落ち着いて箱に向かえたよ。議事読み込んできます。
>>77
個人的には考察落としていただけると助かります。
(79) 2010/11/11(Thu) 21:02:52
でもそれが嘘っぽくは聞こえない不思議。そこら辺に変な強引さが見えないところは、両者共非狼っぽい感じ。
そんで狂人であったとしても、灰狼に白判定出して囲う、ぐらいのつもりはあったのかもと。後判定のガルシアにはこの考えは成り立たないかなぁ、でも昨日の段階でどこ占うか決めてたっぽいし。
テレサ>>7の後半部分は良く解るような、解らんような。ガルシア狼+灰狼で昨日の段階で霊の真狂内訳、見抜いてたーってことなんかね。
(80) 2010/11/11(Thu) 21:06:37
悪戯好き イリスは、少年 ユーリーを抱きしめた。
2010/11/11(Thu) 21:07:22
んで、占真狂かなという予想で、霊に狼混じりじゃないかな、とか個人的には思ってるんですが。
ところで結構CO順で判断する人多いんすね、僕はあんまりアテにしてないんですが。ミーアさん>>2:71のゲイリー非狼は少数派な気がするけど、自分の経験則によるところが大きいんかな。でもその理屈って「狼」と「狂」をそっくり入れ替えても同じようなことが言えませんか、とか思わなくもないけれど。
まぁどのみちロラるならどうでも良いのか、これは。
(81) 2010/11/11(Thu) 21:20:26
よし、昨日はあんまり見れてなかったジャネット・ミーア・ザビエルさん辺りをじっくり見て来よう。一旦落ち。
(82) 2010/11/11(Thu) 21:22:26
うーん。昨日から印象がずいぶん変わった人が多いなぁ。
とりあえず今の心境を表すとこんな感じ。
黒 ミーア>ザビエル>ビンバ=セリア>ジャネット 白
真 ガルシア>テレサ 狂
真 ゲイリー>ネイ 狼
理由はあんか拾ってきて考察するときに言うね。
(83) 2010/11/11(Thu) 21:24:46
ただいまにゃ。夕方の続きの前に、目に付いたところ。
>>70 >>76 ゲイリー
考察内容では、ゲイリーが狼として強く疑っているのは、セリアに見えるんにゃけど、占いにセリアを回して、疑い先二番手のザビエルを灰吊りの場合の希望としてあげている意図は何なのかにゃ?レスはなんかの発言のついででいいにゃ、喉痛そうだし。
(84) 2010/11/11(Thu) 21:26:15
戻った。とりま読んできた。能力者考察。
ぶっちゃけ昨日はゲイリー非狂とネイが色々喋ってたので、ゲイリー狼ネイ真とか思ってたけど、今日ぐんとゲイリー真よりになってきたわ。夜明け直後の考察もそうだし、>>67あたりの意気込みも個人的には好き。ネイは色々見てるようで肝心な結論がない様な気も。
現状CO順から見てもしっくり来るのは、占:真狂、ゲイリー真、ネイ狼
よって今日の吊りは▼ネイ希望。
まー、ローラーすっけど。
(85) 2010/11/11(Thu) 22:20:54
占い師に関しては、イリス占いが意外だったのがテレサで、イリス占いそうだったのがガルシア>>1:131以降の考察から。
ザビエルが後だしで統一したからガルシア偽という理論はちょっと理解できないかなー。
テレサは誰かも言ってたが、信用得ようって感じじゃないな。フワフワーみたいな。個人的にはガルシアの考察とかのがしっくりくるので、ガルシア真寄り。
(86) 2010/11/11(Thu) 22:27:34
ザビエル:読み返してみて、ガルシアへの占い先関連での嫌みは笑ったにゃ。ただ、テレサに突っ込まれて、ポカンとしている感じは、素っぽく感じたにゃあ。
白印象稼ぎっぽい動きがないのは非狼要素と言えるし、何故かゲイリーから、セリアを差し置いて吊り希望されてるとか、状況白と見るにゃ。
(87) 2010/11/11(Thu) 22:29:43
で、ネイの>>55発言は結構気になってる。
何のために占いするんですかー?
狼見つける為ですよー。
真が狼見つけたら黒出るじゃないですかー。
(88) 2010/11/11(Thu) 22:32:13
あー、あとロックオンが人間っぽくないとか僕全く理解できないんだけど。
セリアは今日のザビーに対しては考察基準は結構明確なんだけど、狼にしては内容が荒削りな部分も多くて人間味があるかなー。けど結構ネイとのラインを見てるんだよね・・・。疑ってはいるけど今日の占いはパスしていいかな。
あとジャネットは白かなって思った。
今日のテレサからの吊り、寡黙という指摘に対して感情を出してたのは人間味があるかなと。考察も特に引っ掛かりもないので。
(89) 2010/11/11(Thu) 22:37:33
イリス>>77:イリスもいつまで生存できるか解らないから、生きている間に考察出しておいた方が良いよ、と僕は思う。
ビンバ>>53、>>88:ちょっとビンバの想定している状況が解らないけど、自由占いと統一占いでは、狼を探し出すのに影響あるの?
もし偽黒抑制とかの効果があるなら、説明欲しい。
(90) 2010/11/11(Thu) 22:39:26
ミーアはゲイリー狂理論がちょっと悪とは言わないけど目立ってるなぁ。今日の考察次第では占いも。
ザビーはガルシア当たりの発言が疑問だったけど、テレサ、セリアとのやり取りで白くなったかな。>>22発言とか素っぽい。
ユーリーは影薄くなったのは気のせいか・・・?
考察次第だけど、とりあえず今日の希望は●ユーリーで良いかな。
(91) 2010/11/11(Thu) 22:41:12
>>90 ガルシア
狩人COの意図は理解してると思うけど、ぶっちゃけバラバラでもOKだけど、統一だと偽占いが真の判定見た後で出せるってのがミソ。好みの範囲だけど。
(92) 2010/11/11(Thu) 22:44:45
にゃ、ビンバがまともにセリア以外の考察をしてるにゃ。
これは、ビンバ考察をし直した方がいいにゃ。
(93) 2010/11/11(Thu) 22:46:58
気がついたらptないね・・・。●ユーリー、▼ネイで良いや。
(94) 2010/11/11(Thu) 22:50:12
>>91遅れてすいません。
ミーア 初日から誰を疑ってるのかよくわからない態度があり、>>1:90ザビエルと同じ理由で黒い。ザビエルとの違いは、ザビエルはいまいち灰考察がなくて無理やり感が合ったんだけど、ミーアは他の人の考察を寄せ集めたような考察が印象的。参考にしすぎているのかもしれないが、主体性が感じられなく、僕たちは一人ひとり疑う方向が違うため、それの寄せ集めは結局誰を疑っているのかわかりづらいということになっているんだと思う。
(95) 2010/11/11(Thu) 22:58:39
ビンバ>>92:んー、「偽占いが真の判定見た後で出せる」というのが、灰にLWの現状において、どれくらい効果あるのか理解できないんだよね。
あと、テレサの占い先に合わせるよりも僕の好きなところ占いたい気持ちが。
ミーア>>93:とりあえず現段階のパッションで良いんで、GSと占い希望出してもらっても良いかな?
GSじゃなくても「狼ありそう」「この人は村人でしょ」みたいな分類でも良いから。
ついでに、今日の霊についてはビンバの意見に同意。
穴はあるけど「吊られる前に、自分の考察を出来るだけ発言して村への情報残したい!」の気合が入ってるのはゲイリーの方。
今後のネイの発言にもよるけど▼ネイなう
(96) 2010/11/11(Thu) 22:59:36
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