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まだ少し忙しくて
取り敢えず、両占い師の結果確認したわ
議題には又後でね
(47) 2013/10/09(Wed) 18:03:26
女学生 ポーラは、>>46きゃー間違えた!ごめんねヾ(。>﹏<。)ノ゙
2013/10/09(Wed) 18:08:26
家庭教師 ソニアは、顔文字かわいい♪
2013/10/09(Wed) 18:10:03
上げなおしておきますね^^
今日の議題は>>16です♪
【途中経過まとめ】※発言順
リュー・・・@昨日と同じくバラで占い師に一任希望。
A怪しい人も特にいないので、狼の可能性が高い霊能のどちらかを吊り希望。
ソニア・・・@占い師に一任のバラ希望♪ 占い先は先に宣言♪
A霊能ロラ。それぞれの判断で怪しいと思う方に投票。
ポーラ・・・@もう少しあとで回答させてくださいね。
占って欲しい人が出てくるかどうか考えてみます。
A霊能ロラを希望するわ。吊り先指定ではなく各自任意の投票で。
ロベール・・・@占い師に任せる。ただし占い先希望は考えて出させてもらうかもしれない。
A霊能ローラー
(48) 2013/10/09(Wed) 18:12:06
こんばんは。
ドネルスのソニア○了解した。
@昨日と同じくバラバラで占い師に一任。
占い先は事前発表。
A今日はグレラン希望。
明日からは2日かけて霊能ローラー。
4日目は占い師2人残っていれば偽と思う方を、1人ならその人を吊りor賭けで灰吊り。
後半は占い結果等によって変わるだろうが、基本的にはこんな流れでどうだろうか?
(49) 2013/10/09(Wed) 18:31:58
それと一つロベールに質問させてくれ。
>>24で今日からの霊能ローラーを希望しているが、その後続けて占いローラーもやるべきだと思ってる?
(50) 2013/10/09(Wed) 18:46:41
>>48
纏めありがとう♪
何だか長文書いたのに消えてがっかりだわ…
議題への回答
@バラで占い師に一任
A霊能ロラっと言いたいところだけれど
縄に余裕があるのならグレラン。
理由:1回くらい仕事したいからよ♪
(51) 2013/10/09(Wed) 20:22:48
>>51
縄には余裕ないと思うぞ。
ま、狩人のGJがあったりその他不確定要素が絡んでくれば変わって来るけどな!
俺が●見つければ済む話なんだけど見つけたとしても信用も勝ち取らないといけないしな…ま、信用は後からついてくるもんだと思ってとにかく●見つけ出すからな!
(52) 2013/10/09(Wed) 21:25:50
今日は>>1:48の考えのもと、リューを占わせてもらう。
正直、皆の発言から疑うことができないから適当だ。外しても恨まないでくれ。
(53) 2013/10/09(Wed) 21:54:05
今日の議題は>>16です♪
【途中経過まとめ>>48以降】※発言順
ケナー・・・@昨日と同じくバラバラで占い師に一任。占い先は事前発表。
A今日はグレラン希望。明日からは2日かけて霊能ローラー。4日目は占い師2人残っていれば偽と思う方を、1人ならその人を吊りor賭けで灰吊り。
ノーマ・・・@バラで占い師に一任
A霊能ロラっと言いたいところだけれど縄に余裕があるのならグレラン。
理由:1回くらい仕事したいからよ♪
【占い師様の占い先】
ゲイリー・・・今日は>>1:48の考えのもと、リューを占わせてもらう。
(54) 2013/10/09(Wed) 22:08:58
>>50
ケースバイケースではなかろうか。
今後の展開にあわせて検討をお願いする。
今日の占い結果が二人とも○だったため、霊能の能力が使えるのは今日から数えて二日後以降になってしまうため霊能ローラーを推したまでだ。今日のグレランを真っ向から否定してでの考えではない。
(55) 2013/10/09(Wed) 22:25:22
>>53
ん?いつの間にバラに決定したんだ?
それに指名理由も決定する前から言うのもどうなんだろうか?
占い同士でやりあっても迷惑だろうからしたくなかったんだけど、誰も突っ込まないから…
(56) 2013/10/09(Wed) 22:50:48
あー、またまた早すぎたかな。俺って奴はどうもスタンドプレーに走っちまう。
んじゃ、白紙に戻すってのはありかい?
(57) 2013/10/09(Wed) 23:09:42
ただ、バラの意見が多いのは事実だろう?
理由もあってないようなものだ。
軽く受け流してくれ。
(58) 2013/10/09(Wed) 23:11:04
発言の無い方もいらっしゃるので、まとめは難しいかも。。多数決しかない気がしますが。。。
占い師さんは占い師さんの責務を全うするしかないのでは??
(59) 2013/10/09(Wed) 23:19:12
ロベール、返答ありがとう。
もしロベールが霊能ローラーのみで良いと思っているなら、ノーマの>>1:32と合わせて、霊能候補2人が占いローラー必要なしと言う事になるので、逆に占いに狼が居る可能性が高まるかと思ったんだ。
ただ、また別の質問が出てしまったんだが>>55で「霊能の能力が使えるのは今日から数えて二日後以降になってしまうため」と言っているが、これは仮に今日グレランをしても狼が吊れる事は無いと言う意味?
そうだとしたらこれは何故断言できるのかな?
(60) 2013/10/09(Wed) 23:22:30
議題の@は確かにバラバラが過半数かな。
ただ、それにしても少し早すぎる気もするが、リアルもあるだろうからこればかりは占い師の都合に合わせるしかないな。
(61) 2013/10/09(Wed) 23:34:01
>>57
バラ占いで予め占う人物を示すと決定したのなら白紙に戻す必要はねーかもな!
ま、このままなら多数決でバラ占いになりそうだけど。
それなら占う人物を予め示すのかそれとも明日のお楽しみにするのかどうかも決めないとな!
どっちにもメリット・デメリットがあると思うから俺は村の決定に従うぜ!
(62) 2013/10/09(Wed) 23:34:03
@の回答待ちはルナさん、フロルさん、ポーラさん。
ロベールさんは占い先は見つかったかな?占い師さん一任で良いのかな?
(63) 2013/10/09(Wed) 23:43:22
かなり穴がある考えだから間違って消えてしまった時点で上げるの止めたんだけどやっぱり言っておくわ。
>>1:33ソニア
>>1:56ドネルス
>>9ソニア
>>13ドネルス
>>14ソニア
この辺の流れでこの二人が狼さんだと怖いな。。。って
でも、これだと3−1の状況になってもおかしくないのよね〜
やっぱ穴だらけの考えね♪
(64) 2013/10/10(Thu) 00:26:52
>>60
霊能ローラを推しているという前提での答えである。
再度言うが占ロラはケースバイケースだと思ってる。
状況に応じて判断で良いとは思う。
私目線ではノーマ狼であろうとの考えで組み立てている。
別の質問についての返答だが、
組織票を有している狼側がグレランで吊られるというミスはしないであろうとの考えが前提だ。
断言しているように見えるのであれば以後気を付けるが、グレランで狼を吊れない前提で進行を組み立てるのが定石かと思うが?
(65) 2013/10/10(Thu) 00:34:02
>>63
占い師に一任に変更させてもらう。
しかし、未発言者・議題の返答すら出来て無い者もいる状態で結論を求めるのは早計過ぎやしないだろうか。
(66) 2013/10/10(Thu) 00:36:27
おはよう。
>>65返答ありがとう。
なるほど。私なら少々可能性が低くとも、自分の能力を最大限に使えるような作戦を取ろうとすると思うのだが、これは性格の違いなのかもしれないな。
(67) 2013/10/10(Thu) 07:49:45
>>64ノーマが占いを真狂と考える理由は、やはり狼が3-1になるのを嫌がったからと言う事でいいのかな?
(68) 2013/10/10(Thu) 07:55:55
>>68
おはよ♪
そうね。3-1なんて狼さんも嫌だろうし
狂人さんも騙るならやっぱり占い師じゃないと、何も仕事が出来ない。と考えるのじゃないかしら
それにしても、ルナとフロルは無口ね。。。
(69) 2013/10/10(Thu) 08:17:15
おはようございます。
発言が少なくてごめんなさいね。
@占い先は統一希望
A縄の余裕がないので、先に霊能ローラーを私は希望するわ
(70) 2013/10/10(Thu) 09:14:56
おはようございます。
今日もルナのことが心配ね。
ルナ頑張って。
あと、発言の多寡に差がありすぎて、
灰考察しようにも、多弁な人を集中的に見てしまって公平さを欠きそうだわ。
寡黙が多いと潜伏狼の隠れ蓑にされてしまうので、皆さん頑張ってくださいね。
(71) 2013/10/10(Thu) 10:40:11
ノーマへ質問させてね。
>>1:32で、霊能者の内訳を真狼と予想していると言っているけど、今もそう思ってる?
もしそうなら、ノーマ視点ではロベールが人狼ということになるんだけど、
ロベールの言動を見て、相方の人狼さんはどういう作戦で潜伏していると思う?
(72) 2013/10/10(Thu) 10:44:07
そうだわ、同じ質問をロベールにもさせてね。
ロベールも対抗のノーマを人狼だと思ってるのよね?
となると相方の人狼さんはどういう作戦で潜伏していると思う?
(73) 2013/10/10(Thu) 10:44:52
議題の@はまだ考え中なので、もう少し待っていただけると嬉しいです。
(74) 2013/10/10(Thu) 10:45:37
>>72
ポーラ。恐らく霊能に狼さんなのだと思ってるわ。
ただ、ごめんなさいね。
あたしに分かるのはロベールが偽者さん♪って事だけなのよ。潜伏狼さんの行動なんてサッパリよ。
なので霊能ロラにしてもロベールが先に
墓下に行ってくれれば、あたしは1回お仕事して白黒ハッキリ出来てから死ねるわ♪
ま、村人からしてみればあたしが白出そうが黒出そうが信じられないでしょうけど
(75) 2013/10/10(Thu) 11:11:23
あぁ、考えたんだけど吊り縄余裕ない時に
潜伏寡黙やられたら堪らないわね。。。
寡黙吊りしちゃおう♪って出来ないのですもの
(76) 2013/10/10(Thu) 11:23:31
>>70フロルさん
みなさんバラ占い希望が多いのだけど、何故、統一が良いのでしょうか?
(77) 2013/10/10(Thu) 11:45:55
Ptが無い。。
ルナさん、ジャネットさん、フロルさん村人なら頑張って発言お願い。。。
(78) 2013/10/10(Thu) 11:52:41
>>76
寡黙を占ってもらう方法もあるが、占える回数にも限りがあるので厳しいかな…?
(79) 2013/10/10(Thu) 11:56:05
>>78
更新でpt回復したようよ
頑張って♪
>>79
占い回数もだし白になっても寡黙だと
村への貢献も少ないんじゃないかしら
スロースターターで後半頑張ってくれれば
問題ないのだけれどね♪
(80) 2013/10/10(Thu) 12:36:09
こんにちは。
ふー。この状態で潜伏狼さんのあたりをつけるのって難しいわね。
>>75ノーマ、ご回答ありがとう。
ノーマ視点でロベール偽物なのは誰もが分かってることよ。
ロベールが人狼だと仮定した場合のことを聞きたかったんだけど、質問がわかりにくかったようで申し訳なかったわ。
もしよかったら考えてみてくださいね。
(81) 2013/10/10(Thu) 13:36:34
議題@の回答だけど、リューを統一で占ってほしいです。
(リュー以外にもう1人考えてるんだけど名前は今は伏せておくわ)
統一を希望する理由はデメリットが見当たらなかったからなの。
思いついたメリ・デメを挙げてみたので、皆さんの添削をお願いします。
【バラと統一のメリ・デメ】
◆バラのメリット
占い師からのラインが見えるかも
(狂人が占い師なら人狼の反応もあり)
◆バラのデメリット
両霊能による裏付けがないと占い結果の
信用度低し
◆統一のメリット
白確が出る可能性がある
パンダならラインが見えるかも
(狂人が占い師なら人狼の反応もあり)
◆統一のデメリット
???
(82) 2013/10/10(Thu) 13:41:56
統一占いのデメリットは偽占いが狂人だった場合に狂人が動きやすくなることだと思う。
偽占いは●を出す場合、狼に●を出してしまうリスクが付いて回るが、真占いの結果を見た後に●を出せばノーリスクで●撃ちをすることができると思うよ。
またバラの場合のメリットとして、片○が出た人が噛まれた場合、それが真占を見分けるヒントになる可能性があるということかな。
統一占いで○確しても、噛まれたらあまり意味がないしね。
そもそもバラで占いをしても、騙りが2名いる以上、占い師が●を出した段階で○確は出てくるのだし、焦る必要はないと思うのだけど?
(83) 2013/10/10(Thu) 14:02:07
またバラのデメリットに「両霊能による裏付けがないと占い結果の信用度低し。」
とあるけれど、これは統一占いでも○●になれば同じだし、バラのデメリットというよりは、統一のメリットに「白確が出る可能性がある」と入れれば十分な気もするよ。
(84) 2013/10/10(Thu) 14:11:25
リューの考え
【バラと統一占いのメリ・デメ】
◆バラのメリット
占い師が●を撃つことで最終的に○が確定する。→早い段階で○確ではなく後から一気に○確させることで、○確を狼に噛まれにくくさせる。
◆バラのデメリット
早い時期には情報が見えにくい。
◆統一のメリット
即白確が出る可能性がある
◆統一のデメリット
偽占いが狂人だった場合、偽がノーリスクで●撃ち可能。
(85) 2013/10/10(Thu) 14:17:22
>>83リュー、ありがとう。
ただ、上段はどうかしら。
統一占いの場合、真が先に黒を出したら偽物は白を出すんじゃないかな。
もし偽物が先に黒を出して、次に真も黒を出したら、黒確定になって、これは狂人やっちゃったパターン。
中段は同意します。
下段の最初の1文は同意します。でも、
「そもそもバラで占いをしても〜」の部分は、人狼目線で話してるよね?
(86) 2013/10/10(Thu) 14:17:31
>>84
そうね。白確が出るというメリットだけで充分なのかもしれないけど、わたし的には占いは黒狙い希望なので、メリデメをあれこれ考えてたの。
(87) 2013/10/10(Thu) 14:18:55
>>86
人浪目線というか当然の事実ではないのかな?
なぜボーラにロックされているのかと疑問に思っていたけど、知識に差がありすぎて逆に疑われいるようだね。
もっと本を読むことをお勧めするよ。
バラで占わせた場合は狂人は真に●を出すリスクを100%被らなくてはならない。
だが逆に、統一の場合順番を決めても50%。しかもその日に必ず●を出す必要はないから、後から占い結果を発表する時に●を撃てば結局ノーリスクで●撃ちできるんじゃないかな。
(88) 2013/10/10(Thu) 14:24:16
>>67
否定はしない。
霊能者になっておきながら、私は霊能者の能力を低く見ているのかもしれない。
霊能の能力を最大限に活かすよりも、霊能ローラーの方が勝利に近いと感じてしまったのだ。
>>73
1dのノーマからは少々狂人臭さを感じた。霊能ローラーを推している所を見ると、霊能に狂人がいる事を臭わせて、役職全吊りを企む狼さんとの見解を持っている。
となると、相方さんは寡黙気味なのか?という想像が膨らむが、寡黙ぶりが激しい人が数人いる状況が悩ましく感じている。
現在の発言内容からは、まだ潜伏狼さんの予測はしっかりとはついていない。
>>66
正直今日の夜も皆の発言を吟味したいのが本音だ。
吊り対象の私の意見は関係ないとの意味ならばスルーで構わない。
(89) 2013/10/10(Thu) 14:39:01
>>88ごめんリュー、私頭悪くて理解できてないみたい。もっと本読めばいいのね。
占い師の内訳が真狂と思ってる点はリューも私も同じなのよね?
でリューは、真占い師が黒判定を出した人に対して、狂人も黒判定を出したがってると思ってる?
あと、占い結果の発表の順番を決めたいという声もあると思うんだけど、狂人が先に発表することになるってことは想定してる?
リューでも誰でもいいからおばかな私に解説してください。お願いします。
(90) 2013/10/10(Thu) 14:40:05
>>89
ロベール、ご回答ありがとう。
たしかに発言量の差は、判断に悩むわね。
(91) 2013/10/10(Thu) 14:42:25
具体的に言うと、>>83の、
「そもそもバラで占いをしても、騙りが2名いる以上、占い師が●を出した段階で○確は出てくるのだし、焦る必要はないと思うのだけど?」
の部分が理解できないの。ごめん。
(92) 2013/10/10(Thu) 14:49:16
女学生 ポーラは、本を読みに離席することにすた♪
2013/10/10(Thu) 14:53:06
>>90
意図が伝わっていなかったようだね。
占い師の内訳は真狂の可能性が高いと思っているよ。
真占い師が黒判定を出した人に対して、狂人は普通白を出すだろう。
狂人が先に発表することは>>88の通り想定している。
「だが逆に、統一の場合順番を決めても50%。しかもその日に必ず●を出す必要はないから、後から占い結果を発表する時に●を撃てば結局ノーリスクで●撃ちできるんじゃないかな。」
→もう少し噛み砕くと、狂人が先に結果を出す場合は○を出し、後日狂人が後に結果を発表する時に●を出すのではないだろうかと推測した。
結果発表の順番は交互になるだろうし、狂人は無理に先に発表するときに●を出す必要はないということだね。
(93) 2013/10/10(Thu) 15:03:42
>>89ロベールさん
ご発言感謝しています。時間が無いのであとでまとめますね♪
(94) 2013/10/10(Thu) 15:06:06
>>92
騙りが2名いるということは、片方が人浪で片方が狂人とみて間違いないだろう。
とういうことは潜伏している狼は1名ということになる。
例えばゲイリーが今日ボーラを占い結果が●だった場合、ゲイリーを信じればボーラと役職者の中の1名が狼ということになり、他の者は全員「人間」になる。
逆にドルネスを信用した場合は、ドルネスが○を出した者は「人間」ということになる。
→つまりどちらを信用してもドルネスが○を出した者は○確するという結果になる。
まとめると
片方の占い師が●を出すと、もう一方の占い師が○を出した者は○確するということだね。
説明がわかりにくいかな?
どうも人に説明するのは苦手でね。
わからなかったらもう一度聞いて欲しい。
(95) 2013/10/10(Thu) 15:13:25
>>81
>>75で全て答えたつもりなのだけれど。
ロベール=狼さんと仮定は出来ても
ロベールの発言から潜伏狼さんがどんな
行動をとっているかなんてあたしにはわからないわ。
>>89ロベールのような優秀な返答できなくてごめんなさいね
(96) 2013/10/10(Thu) 15:31:42
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