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>>45
わかったよー。ヘレンちゃんはルナ白、フロルも白と思ってるってことでいい？灰どこが怪しい？ばあさまの質問にも答えてくれると私も嬉しい。
(47) 2013/06/25(Tue) 13:48:43
>>38 この際占い結果はおいておくよ。
☆ だれでも厄介。最終日にはいたくないよ僕は。僕は自分の判断に基本的に自信がないからね。現状でもロック掛けないように気をつけている。僕が怖いのは、防御力の低い奴を誤って吊ってしまうこと。だから、ヘレン・クロウ辺りは防御力低そうで怖いかな。
タイマン張るなら誰でも嬉々として殴りあうね。
クロウからは「優等生」ワットからは「偉そうなクソガキ」って感じの評価受けたけれど、後者の方が僕の性質表してるかなと思ったよ。自意識過剰は否定しない。ただ、僕は自分素黒いと思ってるよ。
ルナには「同属嫌悪」と「自己愛」を感じてる。そういう点でやっかい。それと、ルナは説得難しそうだね。
(48) 2013/06/25(Tue) 13:57:21
ユーリー君の生真面目さが凄い。
ぶっちゃけ言うと、ルナは>>7の結論で固まってしまってるんだよね。
ネイさん真だと思うと同時に、テレサさんの真はないと決めうち気味なんで。
今日みてもなーんか受け身的姿勢だしさ。
仮にまさかのネイさん偽でも、その場合はセリア真だと思うし、その場合の狼は捕獲されてるわけで。
あとは手順に従って、明日の襲撃、判定結果を知って判断してゆくだけなんだよね。
ちなみにクロウさんを白と仮定し、彼女の推理を信じてフロルさんに着目したら、>>33>>40の意見がでてきたもんだと。クロウさん、この点どう思う？
(49) 2013/06/25(Tue) 14:47:10
>>47テレサ
はいよー。
まぁワット＞クロウなんだけどね。
【クロウ】
セリア真を全く見てない訳ではないんだけど、ワットの>>1:118には結構同意なんだよね。LWには物足りない感。そしてマイペース。
>>1:109 クロウ 真轢きなら占騙りは自信ある等。
クロウ狼なら、自信はない方だよね。一瞬、クロウ狼で真黒出させて真吊狙いか？考えたけど、クロウは淡々と考えまとめてるようにみえる。なさそ。
占騙り出す灰狼だともうちょい必死さ見えていいんじゃない？とかね。
(50) 2013/06/25(Tue) 14:58:30
【ワット】
>>40この思考で行くとね、私上げるはずなんだよ、狼。
そーゆー意味で、昨日私のフォローしてくれたワットが逆に気になる。主観サーセン。
>>1:98 「村騙りないの久しぶり」
村騙り考慮してたのが、占い騙り狼出したぽくて…という偏見。
あ、ユーリに>>1:99 で翻訳してくれたのはありがとう。
(51) 2013/06/25(Tue) 15:14:03
ワット狼だとどうなの？ってところも上げておく。
テレサとは微妙に切れっぽい。>>45>>105>>107
テレサの性格的にワットの意図読めなかったー＞＜って、こういう細かい茶番はしなそう。ワットの指導なら序盤からワットすげえな、と。
(一応言っとくと、テレサ真切ってはない。テレサ視点ではワット占うのはありだと思う)
あとさっき言及した>>1:118。
ワット狼がこれに言及しちゃうってなかなかやるね？と思うんだよね。十分占われ位置だったのにクロウ白かもの話しちゃうんだ、ということ。
まぁ結果的にクロウに希望してるし、他の灰がもう寝ちゃってるからこの日を乗り切ればいけると思ったの？とも考えられるんだけど。
(52) 2013/06/25(Tue) 15:20:26
ふむ。ルナの感覚では、あのワットさんは村というオーラがしてならない。
でも、この村、絶対勝てるという婆さんを生かさないといけない村だし。
多分ワットさんの正体は分からないままだと思う。
セリア白黒問わず、PP含めて事実上村は二回の灰吊り勝負なんで、ユーリーヘレンフロルに狼がいたらお手上げかな。
事実上ここを白と決め打てという流れかもしんない。
(53) 2013/06/25(Tue) 15:35:33
>>53
これネイさん襲撃された場合ね。
ネイさんの占黒は生き残る事はまずないので。
(54) 2013/06/25(Tue) 15:40:40
少年 ユーリーは、孤児 ルナに首を傾げた。
2013/06/25(Tue) 15:42:48
考察での必死さポイントと、私の主観からワットのが狼ぽいかな？という結論だ。
他灰言及の前に、バカでごめんだけど誰か教えて。
>>19誤爆怖いの？一斉発表でもあるまいし、セリア狂人なら黒だしは、テレサの逆判定出せばいいだけでは？
以下、私の脳内。
テレサ＜クロウ黒
セリア＜(ここで黒出すのは真だ！白判定で真を先につらせよう)
テレサ＜クロウ白
セリア＜(狼か真かはわからないけど、黒出しておけば狂アピできんでしょ。白囲いなら南無いけど)
(55) 2013/06/25(Tue) 15:49:17
孤児 ルナは、少年 ユーリーに首を傾げた。
2013/06/25(Tue) 15:50:02
軽く他灰。
フロル言及済。
ルナは、>>9の展開予測、無理がないか？と思ったけど、そうでもないか。>>20など思考の流れ追いやすく、歪みとは見えない。勢い落ちないし、白く見えてるよ。
ユーリは考察真面目でえらい。昨日の白視が継続中。狼ならそろそろ息詰まるんじゃないかなーと見てるけど、あまり心配なさそうかな？
(56) 2013/06/25(Tue) 15:59:59
内訳はやっぱりセリア狂テレサ狼予想。
セリアの今日の黒出しからも、吊られOKかつ吊られても偽確しない狂要素が強くなった。まあ霊判定待ちですね。
>>55ヘレン 誤爆怖いの件
下段の『白囲いなら南無い』、まさしくこれだと思うわ。
(57) 2013/06/25(Tue) 16:04:39
>>53 ルナ まじかー。うーん、直感はバカにしない人なので、考えてはおく。
ばーちゃんのに答えとこー。
んー、やっかい。かぁ。誰だってやっかい、とは思うけど。
フロルとは結構考え方の違いを色こく感じてるから、終盤例えば説得するなら困るだろうし、狼と疑った時にその考え方とかをトレースをできなくて、疑いが濃くなりそうではある。
(58) 2013/06/25(Tue) 16:05:23
>>3で●ワット＞クロウかなと思ってると言ったのは、
クロウ>>1:101
＞偽の出にくい雰囲気作りをすべきと思った
これを村視点と評価したから。
あとフロル疑う世論逆流っぷりも狼ぽくなく感じた。（>>1:119）
(59) 2013/06/25(Tue) 16:05:31
でね、色々考えてたんだけど、今日は伏せ占をさせてもらうね。
思考説明は必要なら明日する。
無いと思うけど、明日私が死んでいたら、残った人で頑張って。
私が死んでもヘレン白が強く残るから悪くないわ。
と言いつつ、やっぱり考え直して明言するかもしれないけれど。
(60) 2013/06/25(Tue) 16:08:39
>>57 ネイ
超ありがとう。そうか、そのことなのか。確黒させる可能性あるって言ってたから、それはねーべと思ってました。
一応今のうちにだしとく。
ネイ●クロウ
テレサ●ワット
詳しくは考察より。ではでは。
(61) 2013/06/25(Tue) 16:08:49
そんなわけで今日は灰にこもりがち。
ぶくぶく。
あ、フロル>>18が私もちょっと意味が取れなかったので
解説お願いしたいです。
ユーリーのネイ評価、折り紙の鶴も言語化聞きたいな。
進行上必要無いとユリが判断するなら、灰にでも残しておいてくれたらうれしい。
遅くなったけど、大人への階段（？）、おめでとう。
(62) 2013/06/25(Tue) 16:18:27
流れ者 ネイは、家事手伝い ヘレンに手を振った。
2013/06/25(Tue) 16:18:57
▲ネイ▼セリア時のパターン考察
①セリ白→ネイ白なのでヘレン確定白。テレサ狼確定。
▼テレサ→▼クロウ→続いたらセリア狂確定。最終日▼灰
②セリ黒→テレサ人確定 クロウ灰戻し 残狼１ 残り3縄 縄余裕あり。
セリアの黒出し先吊りが解せぬ。3-１なんだから真殺さないと出た意味なくね？セリアドMなの？
>>55 あんまり白くない灰だったクロウに黒出したでしょ。ネイ真でクロウ占って黒でたら、確定黒になるよ。
11人で初手黒で誤爆させると狼をエライ目に合わせることになる。
(63) 2013/06/25(Tue) 16:30:02
占い希望
【テレサ⇒●ヘレン】
テレサ人想定。どこ占わせても信用度的に情報にならないので、確白を作っておきたい。
テレサ狂想定の偽黒防止(狼に戦いやすい仮想狼を選ばせないようにさせる)も兼ねてる。
【ネイ⇒●ワット＞クロウ】
白 フロル＝ルナ≧ヘレン＞ワット＞クロウ黒
セリア偽なら狂。GJで縄が増えるのでその時に▼クロウでいい。
仮に▲ネイなら▼クロウだろうから無駄占いは避けたい。
占うならクロウは明日。 ＠０
(64) 2013/06/25(Tue) 16:45:03
んん？
>>64
＞仮に▲ネイなら▼クロウだろうから無駄占いは避けたい。
▲ネイなら無駄占もなにも無いし、
黒ヒットで残灰全白だからやっぱり無駄占もなにも無くない？
(65) 2013/06/25(Tue) 17:35:01
分類：発言解説
発言：>>18
内容：>>15に対し>>16「テレサ真想定」の意味がよく分からなかったので、ヘレンに対するレスを「疑問」⇒「容疑」ととった（仮定１）。
現状ヘレン狼の場合、占い師は必然的にテレサとなるため、テレサ真想定と言う発言になったと考えた（結果１）。
ネイ単体への「疑問」⇒「容疑」と取る場合、テレサ真想定はちょっと意味分からないどころか、露骨なアピ臭までするのでちょっとよく分からない（検討１）。
(66) 2013/06/25(Tue) 17:39:01
>>21
そう？ 灰 他にも いる。
白い 感じ 優先度 下がる 当然 感じた。
(67) 2013/06/25(Tue) 17:43:02
少年 ユーリーは、流れ者 ネイをじっと見つめた。
2013/06/25(Tue) 17:43:46
少年 ユーリーは、流れ者 ネイに首を振った。
2013/06/25(Tue) 17:44:20
分類：現行犯
罪状：覗き
被告：ユーリー
おまわりさん こいつです。
(68) 2013/06/25(Tue) 17:48:28
少年 ユーリーは、子爵の妹 フロルをハリセンで殴った。
2013/06/25(Tue) 17:49:09
ちなみに ３－１ 灰ローラ 占い師 襲撃 普通。
占ローラ よほど 真 占い師 しぬ、 だけど 灰襲撃 普通。
ヘレン ルナ 灰ローラ 思考 思った。
(69) 2013/06/25(Tue) 17:51:19
少年 ユーリーは、子爵の妹 フロルに頷いた。
2013/06/25(Tue) 17:52:21
孤児 ルナは、子爵の妹 フロルに拍手を送った。
2013/06/25(Tue) 17:52:23
孤児 ルナは、子爵の妹 フロルに首を振った。
2013/06/25(Tue) 17:55:06
セリア偽 狂人 思う。
セリア狂 ネイ真 テレサ狼 仮定する。
テレサ狼 クロウ狼 囲うか？
私 しない。
ネイ狼 テレサ真 クロウ白。
統計論 クロウ 白い気。
(70) 2013/06/25(Tue) 18:01:22
？
セリア 真なら クロウ狼。
あまり 意味なかった。
(71) 2013/06/25(Tue) 18:02:34
よほど こと ない限り 明日 クロウ 吊る 思う。
(72) 2013/06/25(Tue) 18:11:51
>>65
クロウさんは吊り枠なんで、ネイさんが生存の方向で考えるなら、別灰を一人でも多く占っていいと思う。
ネイ視点、対抗の狼が吊れれば吊られる事はないし、残り3回の占いが白でもその情報をもって最終日があれば優位に戦えるしね。
▼セリア→▼テレサ→▼クロウ
▼セリア→▼クロウ→
占い先は伏せで。
(73) 2013/06/25(Tue) 18:21:17
少年 ユーリーは、孤児 ルナに頷いた。
2013/06/25(Tue) 18:23:38
孤児 ルナは、宿を出た。
2013/06/25(Tue) 18:26:40
>>73ルナ、ありがとう。
＞クロウさんは吊り枠なんで、ネイさんが生存の方向で考えるなら、別灰を一人でも多く占っていいと思う。
や、これは解るんだけど。
でも狼ヒットなら問題ないよね。と思いつつ。>>65
ネイからクロウ白ならメンドーだからか。
(74) 2013/06/25(Tue) 18:42:22
▼セリア＆テレサで、必ず狼判定が出る。
その時点で、
ネイが生きていてもネイを占ロラから除外してくれるなら
「クロウは吊り枠として占先から外す」に了解するわ。
(75) 2013/06/25(Tue) 18:44:27
>>66フロル
解説ありがとう、でもごめん、なるほど、わからん。
フロル自身が、クロウが>>15をどう捉えたかの推察？
時間切れなので、また夜にもっかい考えてみる。
(76) 2013/06/25(Tue) 18:50:10
少年 ユーリーは、流れ者 ネイに頷いた。
2013/06/25(Tue) 18:55:11
ネイ クロウ 占う。
白出ても クロウ 吊る。
可能性 高い。 セリア判定 多分 白だから。
ネイ クロウ 占う リスク負う 自分。
(77) 2013/06/25(Tue) 18:59:09
セリア 黒出し 自体 真要素 思う。
けど 狂人 ここで黒出さない 信用 取れるとこない。
雑感。
(78) 2013/06/25(Tue) 19:05:39
あっ、
＞仮に▲ネイなら▼クロウだろうから無駄占いは避けたい。
さらにこれが解った。
▲ネイでロラ手が浮いた分は、迷わず▼クロウに使うよね、って事ね。スッキリ！
(79) 2013/06/25(Tue) 19:25:53
うん、やっぱりワットかクロウが狼だと思うわ。
ユーリー、ルナ、フロルは村側だと思う。
それではまたあとで。今日は寝落ちないようにがんば、る。
(80) 2013/06/25(Tue) 19:29:09
テレサ 真 あまり 見えない。
▼セリア＞テレサ＞クロウ でもいい。
ネイ ワット か ユーリー 占えば？
(81) 2013/06/25(Tue) 19:29:39
ワット 感触 黒くない 感じ。
消去法 占いになる 分かる 程度。
(82) 2013/06/25(Tue) 19:32:26
>>74
そこは、狼を見つけたい占い師視点と最終日を見据えた灰視点の温度差だと思う。クロウさん狼なら、最終日迎える前に終わるし。クロウさん人であれば、ネイさんが人狼を見つければ必ず吊るので彼女的に問題ないよね。
婆ちゃんの質問に絡むけど、ネイさん襲撃されて、セリアテレサクロウさん吊って続くようなら。その時の組み合わせによるけれど、ワットさんがいたら吊ると思う。
逆に、ユーリーフロルヘレンさんなどの組み合わせで灰の殴り愛なんかしたくない。
そもそも現状白いと信じてる人の中に狼がいる前提で考える事がナンセンスなんだけどねww
ただ絶対こいつは白だと言い切れないのがこの世界。やはり真占い師の判定は絶対正義である。
個人的には、最終日なんか迎えたくないので、ネイさんは襲撃されても気合いで生きてね。
(83) 2013/06/25(Tue) 20:37:18
少年 ユーリーは、孤児 ルナを抱きしめた。
2013/06/25(Tue) 20:46:08
少年 ユーリーは、空を舞った。
2013/06/25(Tue) 20:46:27
孤児 ルナは、空を舞った。
2013/06/25(Tue) 21:28:48
セリ狂の場合。10>8>6>4>e
ネイ死亡時
▼セリア→テレサ→クロウ、続けば▼灰。灰ガチ勝負。
ネイ生存かつ白引きのみ
▼セリア→テレサで、ネイ真or狂が確定。
セリ真ケアで▼クロウ先吊。続けばクロウ白ネイ真確定。
(84) 2013/06/25(Tue) 21:50:55
うう。真視とれなくてごめんなさい…
私吊られるのはいいけどクロウ吊られたらネイまで縄届かない。お願いだからクロウ頑張って。
▼セリア了解。
私偽前提の考察で白取らなきゃいけないのが虚しい。
ヘレンネイはやっぱりないと思う。
>>1:64>>1:77占い抜き想定、真視取りに来てるネイとつながっていたらこの戦術感はないはず。1日目は読み込めてない印象があったので、赤持ちならアピ。大胆すぎます。>>45これも含めてアピには見えません。
>>52ワット狼とした時の不自然な点も書き出すところ。見極めたい村だと思います。
>>1:118は、ワットは結局●希望出しているからクロウ村に見ているわけではないと思うけど、理解しました。
ヘレンも他人の考察飲み込んでしまうところある。気をつけて。
(85) 2013/06/25(Tue) 21:52:00
黒引き時
▼セリア→テレサの後、
セリ真クロウ狼ネイ狂ケアで▼クロウ先吊。
続けばクロウ白ネイ真確定で、ネイの黒吊。
セリ狂の場合は死にそうな気がしてきたわ。
セリ狼パタンは未検討。
(86) 2013/06/25(Tue) 21:52:48
ユリ、ルナは人置きしてたけど。やっぱり狼ない。説明必要なら書きます。
ワットをしっかり見極めます。
>>1:98素直に霊COするわけない★なら何だと想像してました？
村騙りで確霊させたがってるように見えた？私にはばあさまは対抗牽制してるように見えたので思考開示お願いします。
(87) 2013/06/25(Tue) 22:03:04
少年 ユーリーは、修道女 テレサをつんつんつついた。
2013/06/25(Tue) 22:10:45
…ユーリぼっちゃまは
……喉制御をされたほうがよろしいかと思われます…
(88) 2013/06/25(Tue) 22:13:14
メイド セリアは、少年 ユーリーにお辞儀をした。
2013/06/25(Tue) 22:13:37
異議あり！
テレサ（真）なら、▼テレサの時点でネイに（は）、縄が届きます。
とユーリー君が言ってました。
文脈的にセリア狂仮定ではないので、検察側は反証を求めません。
(89) 2013/06/25(Tue) 22:13:41
ワット★
>>1:118も確認。ワットは昨日クロウ最黒として●出しましたか？
>>1:102最下段見ました。あえて占い希望を一人に絞るのが微白。自身の評価へ繋げる村アピにも見えます。
(90) 2013/06/25(Tue) 22:15:12
霊能者が抜かれたら、ネイに縄が届かないだろうが。
とか言う抜け道がありますが、ちょっと前提条件忘れすぎワロチってレベルじゃないので、視点が謎過ぎますね。
(91) 2013/06/25(Tue) 22:15:39
少年 ユーリーは、子爵の妹 フロルに頷いた。
2013/06/25(Tue) 22:15:56
分類：訂正
内容：>>89 ×セリア狂 ○セリア狼
分類：現行犯
内容：セクハラ
被告：ユーリー
おわまりさんこいつです。
(92) 2013/06/25(Tue) 22:17:06
>>83ありがとう。次発言するとき隅っこにユリのアンカくれると嬉しいです。
ユリは根拠欲しいの？喉足りるかな。
(93) 2013/06/25(Tue) 22:18:14
テレサお嬢様狼…で思考が硬直していたのですが…
テレサお嬢様がわたくしの後に占いを重ねてきましたのが、少し気に掛かっております…
ネイお嬢様が真だと思っていたから、ということかもしれませんが…
偽視をされている段階で初手囲いに走るでしょうか…？
しかし、ネイお嬢様が狼なら、何故出たし…なのでございますが…
(94) 2013/06/25(Tue) 22:20:27
3-1 占い師 一人 偽決め打てば 勝てる そんな編成。
と言う訳で テレサ偽決めうち いいかな。
あと 特に 話すこと ない。
灰狼？ クロウかな。
(95) 2013/06/25(Tue) 22:21:22
村が白いと…やることがなく素晴らしい限りにて…
白上げの必要な方は今のところワット様にございましょうか…
あまり発言がありませんが、客観から出して参りましょう…
この人の評価が欲しい！と仰る方はお申し付け下さいまし…
(96) 2013/06/25(Tue) 22:24:13
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