169 【身内】彼は赤より黒が好き♪
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ヴァレリー (あーしぇ)
共有に対しての非対抗はどうなのかな…僕は必要だと思ったからしたんだけど
もし必要無い流れならみんなはしなくてもいいけど…もしするのであれば、「非共有」ではなく「非対抗」で…がいいと思う(理由、意味がわからない人がいれば聞いてくれ)
ダニール (浅谷)
大体皆さんに賛成していただけたので次の議題(と言ってもサーシャさんのものですが)に移ろうと思います。
＜議題＞
① 霊能者のＣＯ時期について
② 占い先について
③ 占い方法
まだこれについて発言していない方はよろしくお願いします。
シュテファン (紅の貴公子)
本題とは外れるが、
ダニール君、それはコードネームでは無いのかね？
本名はロイ・マスタングと言わないか？
北欧戦線の諜報活動に参加した時に見かけた気がするのだが。
ヴァレリー (あーしぇ)
>>53
ダニールの議題に答えるよ
①>>28にて回答済み
②と③についてはもう少し待ってほしかったけれど…まとめるまであまり時間が無いようなので答えてしまうよ
先に③から答えるよ
占い方法は、占い先が多数あがっていれば共有指定
占い先があまりあがらなければ、占い師の自由でバラ、もしくは逆ゾーンシャッフル
ただしこれは占い2coで決まりそうな場合の意見だよ。非対抗出してない人、いるよね
職ある人を占うのは待ってほしい。できれば灰から黒見つけにいってもらいたい
…で、②だけど。僕はサーシャとユーリーを希望する。理由は…
サーシャ：>>20が引っかかっているんだよね。潜伏している村側の役職を護るための発言とも取れるけれど…少し出方が強引な気がしてね
ユーリー：>>48で、「みんなが言ってるから自分も言う」みたいなのはどうかなと思ったんだよね
正直なところ、どちらも黒よりに見てるわけではない…というか、今の時点でそう思える人はいないかな。なので、単純に発言に引っかかりを感じたところをあげさせてもらったよ
ヴァレリー (あーしぇ)
そういえば…潜伏中の役職者の、占い回避COや吊り回避COはアリ？ナシ？
僕は占い回避はナシ派なんだけど、吊り回避は霊能のみアリかなと思っているよ…基本自力回避してほしいけれどね
ふぁ…ねむ…
ニコライ (kenji)
すまない。遅くなったね。予想外のトラブルに巻き込まれてしまったよ。
まず、サーシャの質問に回答しようと思う。
①私は今日COしても3日目にCOしても変わらないと思うし、それならば早い段階でCOすることが村人さん達への誠意を示す事だと判断したからだ。
②騙りが出たら即対抗 遅くても3日目までにはCOして貰いたいと考えるね。（事故防止の観点からもお願いするよ）
③①と重複してしまうが村人さん達からの意見を参考にしながら考えたいね。
④占２なら断然統一だ。今回は潜伏共有者もいるので、うかつな●出しは難しいと思う。○確定を増やしていきたいからね。
ニコライ (kenji)
それと、占い先のＣＯ回避だが、霊ＣＯ回避は私はアリだと思う。
（ただし、対抗霊が出てきた場合は占う理由により再度一考）
狩人や潜伏共有者のＣＯ回避は無しでお願いしたいね。
ニコライ (kenji)
それと、非占CO停止は現状そんなにメリットがないと思うので、早急に回して欲しいと考えるね。
理由は現状の状態で回りきらない方が余計に狼さんへのアシストになるからだ。
余計な隠れ蓑を与える気にはなれないよ。
サーシャ (きりゅう)
リディヤさんに質問です。
議題の回答のタイミングについて、前後のログの時間から推測しますと共有者という纏め役が現れ音頭を取るまで回答を控えていた様に思われますが私の思い込みでしょうか？
理由がおありでしたら回答願います。
ニコライ (kenji)
さて、気になる部分は大体発言をさせて貰ったつもりだ。
もし何か漏れていたら教えてくれ。
占い先の最終決定時間も可能であれば決めたいと思う。
せめて31日の24:30頃までには決定してもらいたいね。
よろしくお願いするよ。
サーシャ (きりゅう)
多くの方が現状 私が非占CO停止を推奨していると思われているようですが、この流れは何なのでしょうね？ｗ
私の発言のタイミングなど背景を探って欲しいものです。
現状、私は役職についてＣＯしていませんがそれは私だけですか？ 非常に面白い展開です。
モロゾフ (宋江)
こんばんは。
皆さんの発言読ませてもらったよ。
とりあえず答えるのはダニールさんの質問にだけで大丈夫かな？
① 霊能本人が気を付けてても、周りの人が意識せずに非霊能っぽい発言をしたせいでしぼられちゃうなんて事も有るだろうからね。
本人が危ないと思ったら２日目COも有りなんじゃないかな。
②と③については、共有者が決めた人を統一がいいかなと思うよ。
共有者は相方が誰か分かっている分だけ、私達より少しだけど狼をしぼりやすいだろうからね。
サーシャ (きりゅう)
>>77
回答有難う御座います。
まさかニコライさんがそのような発言をされるとは思っても見なかったです。
場合によっては、重要な情報となり得るかもしれません。有難う御座います＾＾
記事にて”怪しい発言をしても～・・・”とありますが、本当に逃げられるのでしょうか？
村側から見てそんな人、普通に考えて信用できますか？以ってよっぽどの事がない限り隠れ蓑にすらならないと発言した次第です。
私はこのゲーム、信頼を勝ち取るものであると考えております。情報はその裏づけです。
議論を望まないとの発言の意図が汲みきれませんが、おそらく平行線でしょうしこれを以って私の非占についての話題を終了します。
私の非占いＣＯについては纏め役であるダニールさんからのＣＯの促しがあるようであれば従います。
ヴァレリー (あーしぇ)
>>68
具体的に内容がどうとか…というより、サーシャの発言は村を混乱させているよね。それは自分でも自覚しているだろう？それでも掴みたかったものがサーシャの中にはあるのかもしれないけれど。
占い先にあげるには理由が弱いだろうけど、あの時点じゃ、まだ黒い人は僕には見当がついていないよ、今もだけど。
でも議題として占い先の提出の必要があると感じたから、共有の助けになればと多少無理やりにでも出すことを考えた。
で、サーシャ占い先希望は撤回させてもらう。
理由は、占うぐらいなら吊れって…吊り縄消費させるのは、村側としてどうかなと思ったから。狼とも思えないから、狂人の可能性を考えたよ。
まだ情報が少ない中で、しかも僕を白よりに見てくれたサーシャには言いづらいのもあるけれど、そこは遠慮する場所じゃないよね。
ヴァレリー (あーしぇ)
>>70
シャッフルすることで、人外サイドの思うようには進めないと思っているから推したよ。ただし、真がいる場合は、真も自由がきかないデメリットがあるのも事実。どんな方法でも長所短所はあるよね。
僕が提案した理由はそんなとこ。確白は共有がいるから(対抗なければ)、灰からはじっくり拾っていけばいいかな…って気持ちから、統一以外で考えたよ。これは好みの話だから、統一を否定するわけではないよ。
ちなみにだけど…僕は占い内訳に真が含まれていない可能性も考えているよ。非対抗出していない人もいるし…ね。しかも一人じゃない。
ふぁ…すっかり寝不足だ…人狼が憎いね…本当にいるなら早く退治して…僕がぐっすり眠れる環境取り戻したい…ね……zzz
エレオノーラ (AKI)
>>76サーシャの「非占が回りきらない事が何故狼陣営へのアシストになるのでしょうか？」について、私の考えを言わせてね。（>>39への反論にもなるわね）
【非占】と言わない人には、占い師COする余地が残るでしょう？
そうなると本人以外の人は、「この人は、裏で仲間にCOすべきか否か確認している人狼かな？」とか「人狼が騙らないなら自分が騙ろうと思って様子見している狂人かな？」と怪しんでしまうのよ。
実際【非占】を回さないと、人狼に打ち合わせする時間を与えたり、狂人に様子見させる時間を与えてしまう → >>72でニコライが言ってる「狼さんへのアシスト」ってこと。
それに、村陣営（特に素村）は、自分が怪しまれないような言動を心がけることも大事だわ。違う？
ダニール (浅谷)
＜まとめ＞
ヴァレリー ①2日目終わり②サーシャorユーリー③希望多数で共有者指定。少数で占い師に一任バラ。
ナタリー (占) ①初占後の吊を決める時②対抗なければダニール③統一
シュテファン ①2日目第一声②③占い師に一任(自由でなければ統一)
ロラン ①2日目or●出されたら②対抗共有。いなければ占い師に一任③統一
サーシャ ①吊回避ありで3日目②共有者以外で一任(村人の依頼もあり)③バラ(村人の依頼で統一もあり)
リディヤ ①2日目②占い師に一任③一任ならバラ。そうでなければ統一
ニコライ (占) ①騙りがいれば即対抗。だがなるべく早く②村人の意見③統一
モロゾフ ①2日目もあり②③共有者指定を統一
ユーリー ①2日目②③占い師に一任(占い希望は皆で決めたい)
エレオノーラ ①2日目終わり。厳しければ3日目②サーシャ③統一
ダニール (浅谷)
かなり見づらいですが。
まだの方はウートラさん、クレストさん、アリョールさん、マクシームさん、ニキータさんです。
間違いがあれば指摘してください。
見やすく改善してくださるのも歓迎です。
ウートラ (usako)
いろいろ悩むところではあるが、
とりあえず今の希望を簡単に示す
①２d
②発言の多い人を
③統一
まだ初日であり推理が難しいので、発言の多い、率先して行かれる方を○確定したいということじゃ。
サーシャの発言内容は、やはりいささか村人をかき回すようじゃが、目立ちすぎるという点でワシは白寄り灰と見ている。
サーシャ (きりゅう)
おはようございます。場を混乱させているらしいサーシャです。
それでは早速・・・
>>80 現段階でそう思って頂けたのならば私としては有難いです。
>>86 残念ですが私は色を見てもらいたいのではありません。
>>95 後者の努力は当然の事、前者も場合によっては必要と考えております。
多くの方に嫌疑を抱かれておりますので、不本意ながら共有者さんならのＣＯ促しはありませんがＣＯ致します。
私は占い師ではありません。
そして2日目の役職者誤釣り回避の為、初期吊られ役を希望します。
拠って私への占いが無駄と感じている訳です。
>>95 3ｄを希望としたのはこの為です。たった１回の夜で霊能者さんがお亡くなりになる可能性もありますが
現時点で占が現れているであろう状況において２日目何の情報も持参する事無く霊が現れますと
狩人としては護衛選択先が増加し、役職者ＧＪ率が低下し最悪の場合村に情報が落ちない結果となります。
単純に役職者生存の確率問題です。
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