情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
ページリンクを表示
ページリンクを隠す
[1]
[2]
[3]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
憑
全て表示
もっと読む
一撃。
>>21があってのダニール>>26 >>28は気になるところ。
「占われても不都合ない」のかそれを装っているのか「まだ編成確定してなくてわからないよ」アピールなのかマイペースなのかはわからないが。今後に期待。
(47) 2011/12/22(Thu) 12:44:48
ベルナルト>>45ああ、ラビうんぬんはただ単に考え方のスレ違いの可能性を示唆してるだけだよ。だからそこを見極めるために様子見したいんだ
リディは>>10みたいに言動を長いスパンで判断出来るのに「擦り寄り」みたいな妄想をするかなってだけさ。言葉が足りなかったかな
(48) 2011/12/22(Thu) 12:58:00
レイス (takamocchi)
リディちゃん雑感
最初は中庸で掴みどころ無いなぁ〜と感じてたけど、>>36でラビ君擁護。これは>>30>>32>>33の質問の集中を受けて矛先を逸らしに来たと取れなくもない。グレさんが僕にすり寄ってるという視点もわから無くはないけど、ラビ君がエレさんの「白アピ失敗」発言に乗っかったとは思ってないのもちょっと疑問。
>>45
グレさんが疑いに過敏に同意
(49) 2011/12/22(Thu) 13:42:53
うーん。ベルナルトは読み方というか目のつけどころが独特？
僕が聞きたかったのはそのすれ違いを誰のどんな要素に取ったの、っていうことなんだけど、まあいいや。返答要らないから灰に使って。
ちなみに僕とレイスの話ならすれ違いは起こってないと思うよ。
(50) 2011/12/22(Thu) 13:47:17
サーシャ (as-riento)
〈レイスについて〉
皆さん色々なことを仰っていますが私は特に何かは思わなかったです。
即ち、現状一定以上強く人視or狼視していませんし、するに足りうるソリッドな要素もないと思います。
>>4は前「傾」（：前"衛"ではなく）姿勢が過ぎた一灰でしょう。それを>>6で確霊が叩いた（たしなめた(?)）だけでしょう。
>>32>>35からも、私は、ですが、人要素／狼要素は強くは拾えませんでした。
人／狼どちらでも出来る範囲だろうなぁ、と。
(51) 2011/12/22(Thu) 13:48:31
サーシャ (as-riento)
〈灰考察：総論〉
レイス自体からはソリッドな人or狼要素は拾えませんでしたが、灰がレイスを評す(or【評さない】)なかで、幾つかのソレはあったような気がします。
〈グレゴリー評〉
前傾姿勢を突っ込まれてるレイスについて>>22のようにさらっと形容するのは（レイス人／狼に関わらず）強い人要素だと思います。
【グレは人だと思います】
(52) 2011/12/22(Thu) 13:48:40
サーシャ (as-riento)
〈リディヤ評〉
これは私の技能の無さの問題なので、リディやこの国の住人の方を悪く言ってるわけではないのですが
リディは典型的なこの国の住人の方だと思いました。
即ち、緻密な模様を施したパッチワークのような微要素上げを連続展開していますね。
私自身、それが苦手（＋嫌い）で修行の一環としてこの国を訪れたのですが
現段階で、これほど盛り上がれるのは、凄いというか…正直ついていけないです。ごめんなさい。
が、ここの風土が解るくらいの量は過去の議事録を読んだので、リディのスタイルがここでは異端でない（＝人／狼の指針にも成らないし、どちらにもまま居てしかも受け入れられている）のも存じ上げております。
(53) 2011/12/22(Thu) 13:49:06
サーシャ (as-riento)
（リディヤ評：続き）
くどくど申し上げでもあれですし…率直に申し上げるのですが…
私は、リディの考察を「ここまでは単なる邪推／ここからはソリッドな推理／黒塗りor仲間庇い…etc」と腑分け出来る自信はないです。
もっと言えば理論的な思考としては、これまでの彼女の発言は受け付けられませんでした。
故【リディは【私は】放置】させて頂きます。
『放置』とするのは、あくまで私【が】解らないから（＝皆さんは解るようだから）です。
(54) 2011/12/22(Thu) 13:49:22
サーシャ (as-riento)
時間がなくなったので、他の灰の方の評価は出来なそうです。続きは次来た時にさせて頂きます。
が、占希望はもうあります。
〈占希望の前に：現状ソリッドな狼要素たりうるのでは？と私が考えること〉
アグレッシブ(?)な確霊に叩かれて、その後色々な人が色々な角度から評す渦中の人：レイス。
その【レイスに触らない】あるいは【触れ方が極めて間接的or形式的】なのは狼要素になりえませんでしょうか？
(55) 2011/12/22(Thu) 13:49:41
レイスの素直さには同意するけど、うん、見てるとレイスきっと人でも狼でもこうだろうね。
統一すんならレイスいっといたほうがいくない？とは提案しておく。
白確させるもよし、斑なら即吊りだろうけどその時は……ね。言わなくてもあとはわかるよね。わかんなくても聞かなくていいよ。強制はしないから。
(56) 2011/12/22(Thu) 13:51:44
あと、各占い師がガチ黒狙いするのでない限り、レイス片占いには僕は消極的、あくまでも統一でもいいと占い師ズが思ったなら●レイス推し、ってことで。
リディグレラビやや人っぽいけどグレゴリーはちょい警戒枠、ダニィは感覚レベルでざわつくものが。サシャ固いけどまあ、個性だろうね。いま印象あるのはこれくらい。
(57) 2011/12/22(Thu) 13:58:17
ラビ (mongoru)
なんだこの村ww
と思ったのでした。
とりあえずサーシャは修行云々は置いとこうよ。
あと>>53>>54は結論は『リディは狼でも人でも有り得るけど放置』？
(58) 2011/12/22(Thu) 14:00:12
サーシャ (as-riento)
〈占希望〉
この観点における狼像に該当するのは、ダニールとウートラ。
ダニールは、最初二発言が編成のみ＆そのあとの３発言目にレイスに触れた>>31がテンプレな評価を置いておこうとしてるように見えました。
ウートラは、１発言目は完全スルー。２発言目は、ダニールについてのみ。
（但し、ウートラは時間が無いだけで、レイス周りは後で纏めてやろうとしてるだけかもしれません（：＊）し、そうだとしたら申し訳ないのですが…）
従って【●ダニール＞ウートラ】で提出させて頂きます。
「＞」とありますが、それは＊の可能性を斟酌したまでなので、実際はどちらを占に掛けても異論ないです（＝＊を外した場合、現状どちらも同程度に狼かなと思っております）
(59) 2011/12/22(Thu) 14:00:42
サーシャ (as-riento)
私は主義として、吊占どちらも第二希望は出さないので、それ故に上記形式を採らせて頂きました
遅くなりましたが、一週間弱同村宜しく御願い致します。
続きは夜に**
(60) 2011/12/22(Thu) 14:03:16
ちなみにグレゴリーは全体的に共感するんで、狼でも白アピでこれ言えるよなあ、的なスキル込みの警戒ね。今日はほっといていいようには思ってる。
(61) 2011/12/22(Thu) 14:03:39
エレオノーラは、てゆか、叩いたとか心外ー。せめてつついた、にしてくんない？
2011/12/22(Thu) 14:07:20
（：＊）が顔にしか見えねぇ……ｗ
＞サーシャ
長っ！ｗ
で、確認なんだけど、ニキータは完全スルーしているんだけど、ニキータがレイスに関してスルーしているから、そこに触れてないのは何でかと。完全スルーしているが故に外したとか？
サーシャ>>49の理論を踏まえると、そこに全く触れてないのが気になった。
(62) 2011/12/22(Thu) 14:12:35
ラビ (mongoru)
>>49レイスも『乗っかる』『擦り寄る』と『同意する』の差が解らなかったのでその辺もうちょい言語化してくれたら助かるのだ。
でもこの完全俺基準ぽいのはわかりやすくていいね。
『矛先逸らしに来たと取れなくもない』ってあったけどリディ狼としてどういう利点あると思ったのかなこれ。そもそも矛先は自分自身だった気がするのだけど。
(63) 2011/12/22(Thu) 14:14:19
ラビ (mongoru)
あ、因みに読み違いは自分自身多いと思うので指摘してくれたら助かるのだ。
>>62
や、僕も完全スルーなんだこれ(泣)
午前中大人気の僕がっ
単に引っかかってないのか印象薄いのか。
(64) 2011/12/22(Thu) 14:17:43
●レイスでもＯＫ。
世論ではレイスの白黒が判断出来ない流れもちらほら出ている訳だし、そこから情報開示の意味では悪くない。
ただ>>45で指摘したグレの動きは気になる。ダニは不穏と言えば不穏だろうけど、如何せんまだ発言が少ないから、もう少し時間が欲しい所。
で、序盤からガンガンログが流れる展開は大好きだぜ？
(65) 2011/12/22(Thu) 14:18:05
ダニール (config)
>>44 グレゴリー。中段のリディアへの反応は少し戸惑いが見える。両狼でのラインは薄め。
発端となった>>37 リディアは直感の範疇。発言も増えていない者もいる中、狼が村にかける吹っかけとしては早い印象。
リディアは人っぽい。
>>47 ウートラ。自分が有効と思う方法で占師を口説いてはいけないか？この国の気風故、強く推すつもりはないがな。
(66) 2011/12/22(Thu) 14:27:35
レイス (takamocchi)
>>55は、「レイスさんが狼さん」じゃなくて、「腫れ物レイスさん」って事かな？前者なら●レイスってなるはずだから後者だよね？
(67) 2011/12/22(Thu) 14:27:51
ダニール (config)
>>49 レイス。疑いに敏感は性格要素と思うが、ラビ疑いをしているレイスも当て嵌まるのでは？
ラビとリディヤでも疑っているのか？ラビ基点でライン視点があちこちぶれているのは微に疑心暗鬼な人間要素だが。
>>52 サーシャ。人要素を簡単に拾えるのは強い人要素だろうか？グレゴリー人と見た部分について詳細を聞きたい。
>>58 リディヤ評に関してはラビに追従しておく。
(68) 2011/12/22(Thu) 14:28:06
ラビ (mongoru)
>>29>>30は質問じゃないか。>>32かな。
答えはyesというかみんな狼あると思うけどだけどそんなこと聞きたいのこれ
(69) 2011/12/22(Thu) 14:33:44
ダニール (config)
霊確定状況下、狼はライン切り＋偽装ライン作成を敷くだろう。
不可解な疑い掛けや、強すぎるライン切れは今日の占材料にしておいた方がいい。
ひとまず自然に切れているリディヤとグレゴリーはひとまず今日は外していい。レイスは未だ暫く見るが、今の所あまり興味は無い。
また夜に。
(70) 2011/12/22(Thu) 14:33:51
(71) 2011/12/22(Thu) 14:34:37
ラビ (mongoru)
でも>>32のお返事も>>25読み返したらyesだね。
ちなみに時系列が遡っているのはぽっぽさんから覗き見しているからなのだ…(笑)
(72) 2011/12/22(Thu) 14:37:54
あー、ウートラとダニは切れてるっぽ。
ウトダニ狼なら「不可解な疑い掛けや、強すぎるライン切れは今日の占材料」と自分達に矛先向ける様な事言う？
少なくてもダニがウトと自然に切れている気がする。
(73) 2011/12/22(Thu) 14:45:09
ラビ (mongoru)
なんかぱっとお話しているからよく読み込めてないなごめんね。>>33は>>25下段思考開示だね。
レイスって朝は割とこの人なぁに的な感じだと思ったんだ。
じゃあグレゴリー狼として、レイス狼なら目をつけられた仲間に対して、心理的に仲間切りしにいくんじゃない？というのが思考の基点。
>>22それをしなかった→グレゴリー狼ならレイス白じゃない？
解るかな。
(74) 2011/12/22(Thu) 14:45:40
レイス (takamocchi)
乗っかる…>>6の白アピ失敗くさいよねを流用したのかな？と。（流れを作りたかった？的な）
擦り寄る…>>45同様、>>37の「好感を〜」に対する印象
同意する…>>29,>>44の自己弁護がちょい過敏かなと。
『矛先〜』の利点は、>>35の２とは矛盾するんだけど、早期に仲間に注目が集まったのなら擁護もやむなしで行動する可能性もあるのかなぁ？と。
(75) 2011/12/22(Thu) 14:50:21
ラビ (mongoru)
ここまでの雑感は、割とみんな自分の色を主張していて喋ってる人から２狼いるって気がしなかったよ。
個人的に一番白く見えたのが>>47のウートラだけどね。こゆ一撃離脱なんかさっぱりしてていいよねww狼ならもうちょい練ったり発言固めそうだ。
後は>>46ニキータがこの後どう入ってくるんだろうねというとこが興味かしら
バイバイ。
(76) 2011/12/22(Thu) 14:54:26
(77) 2011/12/22(Thu) 14:57:36
少し時間をとれたので鳩からぽつぽつ。
>>59 サーシャ
「一撃」は流れを見ていて出てないけど気になった部分を指摘するのに使う主義なのです。
そして自身の意見が>>51（白要素の基準が>>52の「さらっと」）であるにも関わらず>>55で「触らない」を黒要素に取ったのが「？」となりました。とりあえず今はなっただけですが。
ああ、ちなみに私のレイス君評は>>51に追従しておきます。
(78) 2011/12/22(Thu) 15:34:20
>>66 ダニール
何か指摘を勘違いされている気がする。のでマイペース説に移行しよう。
纏めて読めないので端々から。
リディヤ
>>9や>>14で「確定じゃないけど」「たぶん」って言いながらノーラさんを「確白」と評したのが気になりましたが、>>14を見るに特定の誰かを想起しているのかもと思ったのでスルーで大丈夫ですかね。
サーシャ
見直してないけれど「私は」が多かった印象。単独感、よりは性格要素が強そうですが。
(79) 2011/12/22(Thu) 16:00:09
サーシャ (as-riento)
緊急連絡
ごめんなさい、今日はこのあともう来れなくなりました。
増えた分の議事を観れていないので、占い希望は変更せず、先の希望で御願いします。
(80) 2011/12/22(Thu) 17:25:01
ダニール (config)
>>67 レイスのこれについては俺も聞きたい。
サーシャの灰考察は字面は多いが何を判断基点にしてるのかよく解らない。他にも指摘は受けてるが、基準が形骸的になってないか。
>>74 ラビ。ラインとして色々考えてるんだろうなというのは見えていた。
基点はレイスが黒いという話では無いという事か？
白アピ失敗感は、どう処理している？
(81) 2011/12/22(Thu) 17:37:05
ダニール (config)
>>77 レイス
発言がほぼ、グレゴリーやラビ基点になっているのがイマイチに感じる。他に視点を広げた方がいいな。
>>79 ウートラ。言わんとしている事は占師がああ言ってるのにまだ編成の話してるこいつ何なの？って意味か？
編成などぐだぐだ触れたつもりは無く、占方法に関して俺は言いたかっただけだが。
(82) 2011/12/22(Thu) 17:47:41
ダニールは、夜まで黙るか。
2011/12/22(Thu) 17:48:33
レイス (takamocchi)
>>82ロックオン解除要請了解ｗ自分でもマズイと思ってました。
サーシャ：「腫れ物に触らないのは狼」って考えは僕と真逆だけど方針の１つとして理解は出来る。>>59で>>31を「テンプレ」とばっさり。個人的に>>31の前半に結構納得してたので、ちょい違和感。でもこれだけで狼要素とは取れないかなぁ。ウーたん次第な余地残してるし。リディに対する苦手意識（？）は何とも言えない。
ダニール：一言で言えば凄い安定感ｗ現状、単体では人/狼の判断出来ない。ラビへの>>33、>>81から、ここは繋がって無いのかぁ？とは思う。（おっとラビ基準ｗ）>>70について今日どんな結論を出すのかで何か見えるかも。
他灰は今後の発言見たいっす。いじょー
(83) 2011/12/22(Thu) 18:34:30
レイスは、お喉がリミットブレイク！！！
2011/12/22(Thu) 18:34:51
リディヤ (nagare-s)
サーシャおねーちゃん、喋ってる量より内容はすくない？
>>58見て>>53>>54はもっと短くできると思った。なるべく簡潔に喋ってもらえると嬉しいの。
一つ言っておくとリディは微要素拾いしてるつもりはない。要素は氷山の一角、その下を思いうかべてる。
>>48すりより妄想ちがう。言い方変える。
目立ってる灰庇うのは典型的白アピ。不憫っていうのは、同情してますよってアピ臭い言い方に思えた。
逆に長いスパンで見ればおにーちゃんはしばらく（あるいは最後まで）残る位置、人なら後半に行くにつれ白さが輝くタイプ。狼がここで好感取っておくのは利点あると思う。
(84) 2011/12/22(Thu) 18:37:39
リディヤ (nagare-s)
>>30>>44見ると共感取れないと白く見れないひとなのかな。ここは判断基準になるかも。
確かにリディは判断しにくいひと占いに出すよ。他に気になるひといなければ。
でもおじちゃん気になったから。
それに、水晶玉ちらついた時の反応も見れる。実際、疑いに敏感って要素拾われてる。
>>48妄想って言い方とか、>>44判断早いとか、リディにストップかけにきてる雰囲気もある。
>>37は現状占いありとなしに分けるとおじちゃんがありに入るって感覚だったけど。占って欲しい気持ち強まった。
>>22上段突っ込むの酷にも白アピっぽさあるんだ。それもあって引っかかったのかな。
ちなみに分からない所で占いに挙げるならサシャおねーちゃんだよ。
見たところ基準が薄弱で議事の表面しか見てないように感じる。それが踏み込めないのか、踏み込んでないのか、それが白なのか黒なのか判断つけられない。
(85) 2011/12/22(Thu) 18:40:29
リディヤ (nagare-s)
レイスおにーちゃんは>>10発言で見れる評価に加えて>>63に同意。自分白起点の思考ができてる。占い要らないと思う。
>>58人でも狼でもこう、は同意するけど。分からないってより、まだ白黒取れないって評価されてるんじゃないかな。占いより経過観察の方面だと思う。
積極的にレイス気になる占ってって人、いる？
>>49
>>36時点って疑い集中ってよりラビくんが話題になってる程度だと思ったんだけど。矛先逸らすほど、ラビくんピンチだった？
>>25は意見に乗ったんじゃなくて。白アピ失敗だと思う派と思わない派見て、僕は思う派って主張しただけだと思う。
ちなみに注目浴びての>>64とか>>75の反応は軽くてひとっぽいんじゃないかなあ。
(86) 2011/12/22(Thu) 18:42:29
リディヤ (nagare-s)
ダニールおにーちゃんは疑問をぶつけて確認取ってく探ってるって感じがやっぱ村側っぽいよ。
>>70自然に切れてるならむしろ占うとライン情報としては進展あると思うんだけど外すのはなんで？
おじいちゃん>>79勘違いされている、のにその溝を埋めようとしてないのは少し気になったかも。
時間ないだけかな。今まだ印象ない。
(87) 2011/12/22(Thu) 18:43:29
リディヤは、見事に喉が辛くなったの。議事厚いと消費早い。ごさん。
2011/12/22(Thu) 18:45:08
リディヤは、でもみんないっぱい喋ってるのは楽しい。今後気をつける。
2011/12/22(Thu) 18:48:51
鳩ぽー。
今日の夜は、ずっと鳩から生活。多分朝までこんな感じ。
明日明後日もかも。
>>87
ダニからウトは切れてるから、ダニを占ってライン情報は読めないんじゃないか？
思考の探り具合や指摘は無理は無いし、ウトに占い方法の説明も、相手に理解して貰おうとしてるだけで狼らしさは感じないから尚更占っても、ライン情報は落ちないかと。
まぁ逆にウトを占って黒が出た場合は大きなライン情報にはなりそうだけど。
(88) 2011/12/22(Thu) 19:16:14
リディヤは、 ベルナルト違うの。ダニールを、じゃなくてダニールが。
2011/12/22(Thu) 19:19:42
ウートラとダニィってそんなに切れてる…？
それはともかく、ベルナルトはアンカー連鎖読んでない節があるから、鳩からならその辺気をつけてねー。
それよりも>>87はダニィを占う話として読むと不自然だよ。
(89) 2011/12/22(Thu) 21:06:14
こんばんは。少し雑感を
ウートラの目の付け所はちょっと共感指数が低くて困る。>>47のダニ評は勘繰り過ぎなような。ここは「占い師に対して防御感低い」だけでいい気がするんだがな。悩んでるふりにみえて悩ましい。>>79の灰評も悩んでるふりに見えてしまう。疑っているポイントが前のめり気味なのにあっさり解決するのは首を傾げてしまう。他の人のウトラ評も見てみたいと思っている。
ダニは受け身なせいか謎の男域だが、余裕ありそうで取り繕っているように見えないところ雰囲気白い
サーシャは人柄はなんとなく分かったので安心感はある。発言にもの足りなさもあるが今は気になる違和感もない。
ラビは攻撃的な気質と灰に対する評価の見えにくさが気になってるけど、これからなのかなという感じ
(90) 2011/12/22(Thu) 21:22:49
うん、俺宛てかと思って勘違いした……＜ダニ云々
っと占い先変更。
●グレ→●ウトにする。
>>88で言った通り、ここの所の色によってはダニの色がハッキリしそうかな？と思ってる。
ウト自身の白要素黒要素もまだ拾えないからって言うのもある。
(91) 2011/12/22(Thu) 23:03:53
やっとリアルから解放されたけど、眠気に勝てる気配無い。
悪い、もう寝る**
(92) 2011/12/22(Thu) 23:06:36
占い師二人は独特でよくわからんな
Pt余ってしまったよ。灰雑感水増ししながらぼちぼち寝るわ
(93) 2011/12/22(Thu) 23:28:03
帰宅しましたがすみません、ちょっと体調不良であまり精読出来ません……
見てはいるので何かあれば返します。
(94) 2011/12/22(Thu) 23:34:08
ダニール (config)
>>87 リディヤ
あの時点、グレゴリーをさほど疑っていなかったからな。
双方村ならラインなどある訳もなし。
黒狙いで言動からだと注目先はウートラ、サーシャ。
ラビは話をはぐらかされそうな雰囲気や演出感が気になると言った所だが、発言の軽さだけではなく、自然に思考に深みが出るかで色は見れるかと思っている。
>>93 グレゴリー。占師独特か？キリルは2発言しかしてないが。ベルナルトは俺を気にしてるのか気にしてないのか、よく解らんとは思ったがな。
ウートラへは疑念があるようだが、サーシャの人柄が掴めたとはどういう風にだ？
(95) 2011/12/22(Thu) 23:40:20
ダニール>>95キリルは編成の話したやつは占うって言ったり、ベルナルトはライン系の話多かったり、感じ違うんだよな。占い師がライン系推理してるとどうも踏み込み甘い狂人に見えるんだよな、そこら辺の偏見込みで
ウートラに絡みたいんだが特になにも思いつかん
(96) 2011/12/22(Thu) 23:51:47
新着発言はありません。RELOAD最終取得時刻 --:--:--
ページリンクを表示
ページリンクを隠す
[1]
[2]
[3]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
憑
トップページに戻る
フィルタ