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熊沢さんが「露悪」とか平易では無い表現をしたので、調べてみた。
>欠点や悪いところを【わざと】さらけ出すこと。
<https://www.weblio.jp>
これだと大分ふわっとしてるので、もう少し調べてみた。
>露悪とは、物事の欠点や悪い・醜い部分を【意図的に】表現することである。
<https://dic.nicovideo.jp>
>どうたらこうたら〜
<https://gimon-sukkiri.jp>
熊沢さんは
>>33923「露悪すら自覚的に出来ない奴」
と言うけど、世間一般的には
「露悪と言った場合、自覚があるのが前提。自覚が無いものは露悪とは言わない。」
ようなんだけど。熊沢さんの中の「露悪」の定義ってどうなってるんだろう。
>「露悪的」とは、「自分や他人の欠点や悪いところをわざとさらけ出すようす」のことです。
>ひとつめの意味は、実際にはそれほど悪い人間ではないのにも関わらず、わざと悪い性格や振る舞いをすることや、悪い部分をさらけ出すことです。「必要以上に、自分が悪ぶった行動をすること」や「自分の悪いところをさらけ出すこと」を表します。
>ふたつめには、「他人や物の欠点や悪い点ばかりを必要以上にあげつらうこと」という意味があります。
<https://gimon-sukkiri.jp>
熊沢さんが、この2つめの意味で言っているのなら、画面端の人もtohkaさんも私も
>>33923「露悪がきちんと出来てる奴なので優秀」
という事になってしまう。
のぶまささんが思っている以上に画面端さんは物分かりが良いし、物分かりが良いかとどうかと迷惑行為を働く人物かどうかって別次元の話ですよ。
熊沢さんは、画面端の人の何をもって物分かりが良いと言っているのか?( ̄▽ ̄;)
管理人「そういう事は迷惑だから止めてね。」
画面端の人「分かりました。もう二度としません。」
これこそが、物分かりが良い状態だと思うんだけど( ̄▽ ̄;;)
実際は三日月国131村
月狼国の管理人「そういう事は迷惑だから止めてね。薔薇の下国の管理人にも迷惑掛けないでね。」
↓
月狼でBAN、薔薇の下でBAN。
画面端の人は何も分かってないし、何も理解してないと思うんだけど( ̄▽ ̄;)
別に画面端さんを叩きたいなら「分かっててやってるのが余計にタチ悪い」で十分なのに、なんでのぶまささんは分かってないことにしたがるのか…。
>>33935 トーマス
それを世間一般で「物分かりが良い」と言うのかな・・・( ̄▽ ̄;)
熊沢さんの中での「物分かりが良い」は「煽るのが上手い」みたいな意味なんだろうというのを察して話を進めるとして。
「画面端の人が煽るのが上手いか?」というのも、かなり疑問符が付くんだけど。
それと、tohkaさんに対して熊沢さんは不快感や敵意を表明してる訳だから、
熊沢さん「tohkaさんは煽るのが上手い。物分かりがいいからこそ分かった上で相手の嫌がることしてる。
俺が嫌がる事をするなんて大したもんだ。tohkaさんは誇ってください。」
とならないと、熊沢さんの理論の筋が通らず、ダブルスタンダードだと思うんだよなー。
画面端の人を良い意味で評価するなら、tohkaさんも良い意味で評価しないとダメだと思う。
>>33944 トーマス
「画面端の人が、正しく認識できている客観的な事実」って例えばなんなの?
僕?ここはそういうことをするお店じゃないの。だからおちんちんはしまおっか?え?他のお姉ちゃんはしてくれる?そんなことはないのよー。ね?いい子だから…
うん、そっかー。でもお店の決まりだから無理なのよー。お金払えば良いってことじゃないの。ね?分かってくれるよね?駄目なの?でも…
あ?飴あるよ?食べる?ごめんねーでも駄目なのよ。そう言うのがしたいならそう言うお店でね?お店の人もちゃんと説明したでしょ?聞いてない?そんなことは…
読み直してて、
>>33910「のぶまささんは『投げればとりあえず石の当たる属性の人間や団体が存在する』と思ってるかもしれないけど、現実はそんなことないよ。」
↓
>>33911「ちなみにこの認識を正しいと思い込むことを差別と言います。」
とかもよく分からなくて、熊沢さんが「差別」の解説をしているなら、「差別」の意味から逆算して熊沢さんの言ってる事を理解できるかもしれないと思ったんだけど・・・。
>1 あるものと別のあるものとの間に認められる違い。また、それに従って区別すること。
>2 取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。
<https://www.weblio.jp>
これはまた熊沢さんの中の「差別」は世間一般とは違う独自の意味・定義・ニュアンス・解釈になってそうな気がする。
なぜなら、熊沢さんの発言の「差別」の部分を辞書の意味で置き換えても話の辻褄が合わないから。
念の為に言っておくと、私は
「投げればとりあえず石の当たる属性の人間や団体が『存在する』」とは思っていないし、言っていない。
「投げればとりあえず石の当たる属性の人間や団体が『存在しない』」とも思っていないし、言っていない。
「卵を産む哺乳類は存在する」とか「空を飛ぶ哺乳類は存在する」みたいな言い方は分かり難いから、
できれば「カモノハシは哺乳類だけど卵を産む」とか「コウモリは哺乳類だけど空を飛ぶ」みたいな分かり易い言い方にして欲しい。
をぼろんはかなり微妙なラインだな。ある程度の自覚はあったと思うけれどどこがダメだったのかの認識はズレてたのかもわからん。
「悪いことしてる奴はバカ」みたいな認知は今すぐ改めたほうがいいですよ。
irohshs君とかriotさんとか正にこれでドボンになりましたが…。
「悪いことしてる奴はバカ」、相手が何一つ悪くなかった場合はダメージが自分のみにしか入らなくなるし、それで味方につけた奴は認知がおかしい奴しかいないので味方として役に立たないし、何一つ手法としていいところがない。
自分でいつも話をぶつ切りにして連続性のない反論しか言ってないから他人の話の連続性が見えてないんじゃないですか?
評価するとか言うからわからんのかな。「画面端さんはそこら辺の迷惑行為を働く奴らよりよっぽど事実を正しく認識できている」これで伝わるかな。
のぶまささんの画面端叩き、「画面端に自分が荒らし扱いされたのが許せない」が原動力なんだろうなあとはいつ見ても思う。
「悪いことしてる奴はバカ」は全面的に正しいと思うんだけど( ̄▽ ̄;)
熊沢さんの>>33956「京アニに放火した青葉容疑者は35人も殺すなんて、頭がいい。賢い。」
みたいな犯罪者を称賛するような見解は流石にどうかと思う。
頭が良いなら売れっ子ラノベ作家とかになってたんじゃないかと。
>>33962 トーマス
私は瓜科の管理人にも荒らし扱いされてペナルティ掛けられてるけど、別に瓜科の管理人を批判してないでしょ?
(ついでに言うと、tohkaさんは瓜科で荒らし扱いされてBANされてるけど、瓜科の管理人を批判しないやん?)
もう少し柔らかい表現にしたとしても、
熊沢さんはデスノートとか好きそうだな・・・( ̄▽ ̄;)
「夜神月カッコイイ!」みたいな。
いや、デスノートちゃんと読んだ事無いんだけど。
>>33958 トーマス
画面端の人の発言のアンカとか貼って具体的に説明してくれないと。
「画面端の人が、正しく認識できている客観的な事実」なんて存在しないから、熊沢さんが証拠を出せないように思う。
裸の王様に「バカには見えない布で作られた服です」とか言ってる服屋みたいな事を熊沢さんは言ってる感。
おとぎ話の中ではともかく、普通の人は目に見えないし触れないものが存在すると言われても信じないでしょ( ̄▽ ̄;)
言い換えましょうか。道徳的な行動が出来る人物かどうかと、その当人の能力や多能が高いかどうかは別次元の話ですよ。
勿論、非道徳的かつ能力の低い人も普通に存在しますよ。でも全員が全員そうではないし、少なくとも画面端さんの認知能力においてはそうではないです。
のぶまささんは自分に理解できない話は間違ってるで延々話を引き延ばすってこの前学習したのでその手には乗れないよ…。
>>33954 トーマス
そもそも論だけど、
「投げればとりあえず石の当たる属性の人間や団体」
というのがなんだか分かってないからね( ̄▽ ̄;)
もちろん、私の察しが悪いってのもあるだろうけど、他の人がみんな熊沢さんの中での意味が分かるとも思えず。
単純に熊沢さんの説明不足だと思うんだよね。
「石」が熊沢さんの中で何を意味するのかのすり合わせすら出来てない認識。
銀鉄って風俗行くんだっけ?風俗で性病が脳に入ったのと同じようなもんかもしれみたいなこと言ってる奴はいたが。
画面端にだけは荒らし扱いされたかねえよって気持ちだけはわからなくもないのだけれど、その報復で荒らしみたいな粘着してどうすんだよとは常々思ってた。
ddDdの方が性病の知識はありそうだし早く来い!
ddDdじゃなくてもいいけど喋れる奴が来い!
>>33964 トーマス
道徳的な行動が出来る人物かどうかと、その当人の能力や知能が高いかは別次元の話だと思うよ。
非道徳的だけど、「めちゃくちゃ計算が早いとか、めちゃくちゃ強いとか、絶対音感があるとか、味覚が優れている=能力が高い」とかはあると思うよ。
↓知能
<https://www.weblio.jp>
<https://ja.wikipedia.org>
けど、「道徳が理解できないならバカ」なんじゃないかな( ̄▽ ̄;)
ちなみに画面端の人の認知能力が高いという証拠を熊沢さんが提出しないので、とりあえず画面端の人の認知能力は低いと思うので、「画面端の人は非道徳的かつ能力の低い人」だと思うんだけど。
歴代ヤバい奴って話を始める前に先に設定を決めてしまってそれを前提に話始めるからツッコミどころしか発生しなくなるような。
設定の8割以上は悪、敵、反日のどれかだな。
tohkaさんの敵である反日autoroguardは月狼BAN太郎と言うIDをケチ付けられたためyukariさんの敵となったわけだな。ところが反日autoroguardは敵であるyukariさんの謝罪をしたり談笑したり、村に参加している…これは完全に荒らし行為…。
今、思ったのだがtohkaさんの指摘する熊沢さんの非難内容は別に熊沢さんが荒らしってことを指してないんでは。
「道徳が理解できないならバカ」っていうのは
「1+1=2」みたいに人間が多数決で決めた前提みたいなものだと思うんだよね。
馬鹿の意味を調べると、
>2 社会的な常識にひどく欠けていること。また、その人。
<https://www.weblio.jp>
「画面端の人は社会的な常識にひどく欠けている=バカ」
完全に日本語として正しいじゃないか。
いや、画面端には道理は理解できていて、その上で非道徳的だからそれに反しているって話をずっとしているんだけど…。
> ちなみに画面端の人の認知能力が高いという証拠を熊沢さんが提出しないので、とりあえず画面端の人の認知能力は低いと思う
これがのぶまさwolrdなんですよ…。
道理はきちんと理解できてるからゆーろさんが開始する気のない村は建てないでくださいねって言ってから今まで村を建ててないんですよ。
>>33978 トーマス
とりあえず、熊沢さんは
「画面端の人が、社会的な常識にひどく欠けて『いない』」
と思うわけ?( ̄▽ ̄;)
画面端が非道徳的だから見下したいってのぶまささんが思ってるのはどうぞご自由にとは思いますが、それならきちんとそこだけに論点を絞って非難すべきだと思いますよ。何でもかんでも全否定するのではなく。
>>33981 トーマス
「画面端が非道徳的だから見下したい」なんて思ってもいないし、言ってもいないよ。
画面端の人を何でもかんでも全否定してるつもりもないよ。
どうして、熊沢さんはそう思ったわけ?
ちなみに、画面端の人は絵が結構上手いよ。
そういう所は評価してるし、認めざるを得ない。
画面端の人の道徳とか人格とか認知能力とかはどうかと思うけど、画面端の人を全否定してる訳ではないよ。
>ちなみに、画面端の人は絵が結構上手いよ。
そういう所は評価してるし、認めざるを得ない。
謎の認知が出てきた…。
何をすれば本番ができるかじゃなくて本番はできないの。そう言う店でお金払ってやってね。え?お金なら出す?違うの、ここではそう言うのはできないのよ。
飴さんがみっつあってここに三人いるけどどうするのかな?一人でみっつは食べれないでしょ?え、包み紙をくれるの?飴は?飴はみっつともたべちゃうの?
と言うより今の熊沢さんセールスの人を玄関に上げて商品は買わなかった人ってだけなので、かなりの敗北者、反日敗北者なんだよな。
ねえ、おばあちゃん。どうして熊沢さんはあんなにくそださなの?
それはね、自分のゲイと反日を矜持と礼節と言う包み紙でくるんでるのにくっさいくっさいゲイと反日の匂いが駄々漏れだからだよ。
とりあえず一箇所わかりやすく茶番をやっておけばそれまでの認知のバグも茶番扱いされるだろうなってのは僕も考えた。
熊沢「ぷぷーっ!!あいつ騙されてくそ商品を高額で買わされてる!!!くそださ!!!!俺は玄関で話をしっかり聞いたあときっぱり断ったもんね!」
俺(うわ、こいつまじか)
ちなみにちょっと前に軽いノリでPCの更新したら6時間くらい(≒半日)くらい掛ったわ。
これかな。
>「Windows 10 October 2020 Update」が一般公開 〜年2回の大規模アップデート
<https://forest.watch.impress.co.jp>
大分やばかった。少し前だから、これはもう済ませているのかな。
熊沢さんが回答しない構え(≒反論できない)みたいだから、
「熊沢さんも、画面端の人は社会的な常識にひどく欠けている=画面端の人はバカ」
という事で異論が無いって事なんだろうね。(勝手に勝利宣言)
別にこの話、くそだささんとセールスマンのマンツーマンだからダサいのではなく全視点でダサいぞ。
というかそこを敗北者と設定すると、人狼ゲーム内で画面端さんの話に乗る奴大体敗北者認定されるんじゃないの…。
まぁ、本当は熊沢さんでも私でも無い第三者の審判的な人が聞く・・・というか読んで判断するべき話だと思う。
トランプも敗北宣言しないんだろうし。
>>34005
まぁ、でも、熊沢さんが画面端の人の話に適当に調子を合わせてたら、
熊沢さんが勝利、画面端の人が敗北したのがリア充438村だったんじゃない?
<http://real.gunjobiyori.com>
確かにくそだささんがしそうな言い訳だから後者なのかもしれないが、ゲイっぽい言い訳にも見えるしそれは反日熊沢以外のゲイを見たことがないからかもしれない。
食戟のソーマの八百長審査員だって、全部食べた料理は旨いと判定してくれるのだぞ。
まあ、付き合う価値はないよね(キリリ
ぬぅ、「画面端が絵が上手い」はヘタクソ過ぎたか。
もっと微妙な奴にしとけば良かった。
熊沢さんを興覚めさせる気はなかったし、熊沢さんを興覚めさせてしまった事に対してはなんか申し訳ない気がする( ̄▽ ̄;)
しかし、熊沢さんが「画面端の人は絵心が無いし、描いたとしても公開しない」と勝手に決めつけたのならそれは偏見とか差別だと思うで。
荒らし扱いも何も荒らし行為をしているのがそもそも問題なのだから、自分のけつは自分で拭けくそださ。
というかそこを敗北者とすると肉魅の料理を食べた審査員は敗北者と言うことにならないか?
俺(?????)
>>34025 トーマス
えぇ・・・( ̄▽ ̄;)
熊沢さん「画面端さんは非道徳的だがバカではない」
nobumasa>>g1843「日本語の定義だと、画面端の人は社会的な常識にひどく欠けている=バカ」
これ以上無いくらい完璧な反証だと思うけど。
今週のメルマガやで。
<https://twitter.com>
毎回全部書下ろし・・・ではないけど、毎週全く同じ内容のツイートをする訳でもないのは凄いと思う。
熊沢さんは、tohkaさんの事を何でもかんでも全否定するの、側から見ると分別のつかないバカにしか見えないですよ。>>33982
ましてや、熊沢さんの中では>>33964「道徳的な行動が出来る人物かどうかと、その当人の能力や知能が高いかどうかは別次元の話」となってるならなおさら、熊沢さんは客観的にtohkaさんの能力や知能の良い面を評価しないといけないのでは?
よし、年末年始、ここで村建てるか!
村建てるとしたらくまざわさんと画面端さんはくるでしょー?
ゆーろだいてんてーとlamだいてんてーは多分99人村あたり行くかもしれないけど、銀鉄とかくるくるさんとかはきてくれるかもな
あれ? わんちゃん開催できるんじゃね?
ID公開でいっとく????
ロイスくんよんでー
せえちゃんは……ロイスくんいたらこないかな?
でもロイスくんのことだから、なんか別の村にいくかもな???
その場合はせえちゃん来てくれるかも??
dさんも来ないかなー(ちらちら
のぶまささんも勝手に参加者リストにINして……
あれ? まじで集まりそうな気がしてきたな
あくまでも妄想の中ではだけど
のぶまささん宛
若おかみは児童書?と、なかよしで連載?してたの読んでたよー
あれとほぼ同時期にやってきた気がする
名探偵夢水清志郎の事件簿?シリーズ
あ、夢水清志郎久しぶりに読みたいな……
漫画の方。
あの当時はちゃおとなかよしとりぼんと買ってたからね
正確にはちゃおは私が毎月買ってて、りぼんとなかよしは真ん中の妹が付録目当てで買ってたのを私が読んでたんやが
>>34038 ゲルト
若おかみ、児童書原作という情報だけは知ってる状態でアニメ見始めて、
いきなり重い展開で「これ児童書でいいんか?( ̄▽ ̄;)」
みたいに見た当時思ったわ。
安倍晴明の子孫の小学生が夏休みに祖母の旅館を手伝う話とか、ユルイ設定でも成立する話が殆どっぽいのとかも含めて。
夢水清志郎、多分電子で購入出来る……よな?
漫画の方あるといいけど
たしかあれ、私最後までは読めてないのよな
不定期連載だったし
遊園地?のやつで終わった記憶がある
漫画自体があそこまでなんかな???
どーなんやろ。
そのときは原作の方買うか
めちゃくちゃ中途半端に終わった記憶あるのよなあ
実は離婚してました、みたいな。
あと単純にアイちゃんが夢水清志郎を好きで居続けたのか、それともあのクラスメイトの男から好意寄せられて振り向いたのかが気になる……
っていうか、主人公が幽霊とか妖怪が見える系のアニメとか漫画って結構な数があると思うけど、
その中でもかなり最初の部分が重い部類に入ると思う。
名探偵夢水清志郎事件ノート?
アニメ化されてるなら見てみようかと思ったけど、されてないのかー・・・。
小学5年生のときから、朝7:00から30分はキッズステーションでアニメみてたんやけど、そのあとはNHKにしてたのね
で、なんか絵本や児童書を読み聞かせるコーナーがめちゃくちゃ好きだったのよね
あめがこんこん降ってるんもん♪うそっこだけど降ってるんもん♪のフレーズとか、色々覚えてる
児童書?ってなんなんだろう・・・( ̄▽ ̄;)
ミリオンセラーの児童文学一覧
<https://ja.wikipedia.org>
ハリーポッターとかムーミンが児童文学っていうのは、すごく分かる気がする。
一方でゴーストハントはホラー小説で、ラノベはラノベ。
<https://ja.wikipedia.org>
ウチの弟、小学生でもスレイヤーズ買って読んでたんだけどなー( ̄▽ ̄;)
熊沢さんは>>33971「画面端にだけは荒らし扱いされたかねえよって気持ちだけはわからなくもないのだけれど」
っていうけど、たぶんソレって熊沢さんが思ってる事で実際は
熊沢さん「tohkaさんにだけは荒らし扱いされたかねえよ」
なんじゃないかと。
人間って、勝手に他者に自己を投影しがちだから・・・( ̄▽ ̄;)
熊沢さんは>>33971「tohkaさんに荒らし扱いされたら報復で荒らしみたいに粘着する。tohkaさんの人以外ならOK!」
という性格(?)なんだろうけど、私や他の誰かも同じとは限らないというか、違う可能性の方が高いんじゃないかな。
nobumasa「熊沢さんがtohkaさんを荒らし扱いした事がキッカケで、tohkaさんは熊沢さんに報復で荒らしみたいに粘着し始めたんだ!」
と言っても
熊沢さん「それは違うと思う。心当たりが無いし( ̄▽ ̄;)」
ってなるんだろうし。
VSHは既に膝がガクガクで歩けないだろうからなあ…。この状態でroyce君を見たら失明してしまうかも。
あわわわわわわわわわ…royce君が相対的にまともだなんて(ガクガクガクガク((( ;゚Д゚)))
ただ文字上でroyce君のことを相対的にでもまともだなんて言ってしまったらプライドがズタズタなので、精一杯royce君を貶め始めるだろう…膝はガクガクで立つのもままならないのに…。
防御がきもいって表現は初めて見たな…。
防御力が高すぎるってことなのか、防御の内容になんかきもい点が存在するのかな…。
>>34036 きーろんちゃん
ありがとう
年末年始は予定を入れてしまってるので参加出来ないけど応援してるわね
きーろんさんの村建つなら行くかもしれない
いつも行っている年越し村が今年は建たないはずなので、予定空けておくようにする
しかし、こうして見ると認知能力が劣っている人間ほど相手を認知能力が低いと指摘しているような気がするな…。まあ、自分の認知能力を自覚することってあんまないと思うしな。
認知能力の低い人間ほど他人との認知の差は大きいだろうし、そうなってくるとどっちを正にとるかと言う問題に。単に絶対値しか分かってないからな。
どうも八百長審査員の話をしていたはずなのに、いつの間にかくそだささんの中では審査員の話になってしまっていたようだし…この短時間の内に一体どこで……。
そうでもないと肉魅さんの料理を食べた奴は敗北者って話にはならないような気がするし…。
八百長審査員の話をしている時は、以降「審査員」と言ったら八百長審査員のことを指していることが多い気がするのだが…。
予定もないし忙しくないのだけど
年末年始は普段は実家で過ごさないのだけど、今年は実家で過ごすので空き時間が読めない
まあ、百歩譲って自分のデマに対して反論してるんなら俺やきーろんが読むことでくそだささんの誤解が解けたり納得もするのかもしれないが…。
他人の話をさんざん食べてから「まあ、食べる価値はないよね(キリリ」と言っても全方位にダサさが拡散しただけなのでは…。確かに見ているのはnobumasaだけではないからしっかりダサいと思ってしまったのである意味成功ではあるが。
アホ(認知能力?なんか認識だか知覚に関する能力っぽいけど、よく分からんが取り敢えず高ければ良さそうだな…)
この点で事実確認能力と言う概念を創造したtohkaさんに軍配が上がってしまうだろうな。本人が事実確認能力を持っていないのもポイントが高い。
普通こう言うものは、人によってセーフ、アウトの境界が曖昧だから人によるなーってところで話が収束するのが通例なのに純然たるアウトを踏んでくるのはなかなかの逸材ではある。
お忍びIDは2つあるので月狼で多重参加すれば狼情報が筒抜けの最強俺tueee村人爆誕になるなと思って張り切ってたら両方人狼を引いてテンションが下がり気味のアカウントはこちらになります。
そもそも三重水素センターに見えないようにするってことは三重水素を作っていると思われると疚しいことがあると言ってるようなもんじゃないんですかねえ?
俺はそろそろ反日で検索するとリア充国がヒットし始めるのでは?と睨んでいるんだよな。検索したことないけど。
最悪、人狼 反日でヒットしていこう。
ごく普通に長年放置されてきた問題点を解決したって話じゃあかんのだろうか…。どうせ、なんもしなかったら「運営は長年この問題を放置している!」とか言うんだろうし。
問題点の解決の仕方がおかしい!と言う主張内容ではないと思うのだよな…具体的な解決方法の例示が不思議なほどないし。
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