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正直それはそうなんだけれど、初回狼(ポリー)吊りかつ非狩回避を前提としたうえで、霊襲撃と占い師襲撃どちらの筋が良さそうかって話だね。
大食い対決で大食いチャンプのシマウマの前にステーキ出されてしまった感じがしてならない。初回狼吊りはいけない…。
>>28822の「ポリー確定黒情報の影響がデカすぎる」は話盛り過ぎだと思うなー。
ポリー狼確定と、確霊襲撃で五十歩百歩な気がするな。
2人だと大勢に影響がない気がするし。
まぁ、プラスアルファで明言してないけど、非狩で白だと思った隠れキリシタンみたいな人も居るかもしれないけど、それこそ不確定だし。居ないかもしれないし。
霊襲撃すれば狂人が偽黒で判別できる可能性もあるわけだから五分ってことはないんじゃないの。
というか客観的に絶対に確定しない真占の1白とポリー確定黒の比較で前者の方が痛手になるとはちょっと考えにくい。
あとポリー黒を見せると、占い師ローラー後の灰吊りフェーズに入ると、「終わってなかったら吊られた奴は白確定」「灰狼が1匹しかいないので投票すり合わせの必要性もない」って状況にもなるので、村視点でもかなり推理しやすくなるんじゃなかろうか。
ちょうどこの前ABCDEみさこが作ろうとしてた状況と同じだね。
確定霊は抜かれたらいけないところ、狩人は抜かれたらいけないところを守るのが仕事ってぶつぶつ呟いてる人が狩人だと怖いのでなかなか霊襲撃が選択できないとかならそこそこある。
>>28826
確霊を襲撃した場合にポリー狼前提で考えそうなのは、▼ポリー出してた中からファロとパルディを抜いた8人じゃない?
ロンジー・サングニア・スペクタ・ヴァギネ・キャロ・コンナム・ヴァーグ・ヴィロサ
狼が確霊判定見らないようにしても効果が薄いと思ったから、確霊襲撃しなかったのかも。
赤ログ見る限りではヘル真っぽいからヘル襲撃くらいにしか考えてなかったみたいよ。
僕はヘル真予想でもヘルがロルウェル占いにすると確信出来ない限りは霊襲撃する。
なんでこんなにポリーが疑われてるのか分からない(読んで無い)けど、
確霊襲撃するとかどうこうより、早めに見切りを付けてライン切りをした方が良かったというか、そっちの方がセオリーに近い気がする。
あとは霊騙りしてもらうとか、狩回避してもらうとか。
その見切りつけてのライン切りが出来てないから霊襲撃してもあんまり意味無いやん〜ってのが直近の話のつもりなんだけど。
襲撃先どうこうで、どうにかできたり、大勢が変わる話では無い気がする。
五分だと思えば五分。
モーリッツが狩人でも要らないとはしゃいでいた村人が、結果村人でも要らないと判定されてしまったとしてもモーリッツを吊ったことに後悔しなければそれは五分。気持ちの問題である。
あの程度で手応えを感じられても困るが。
コロナ、愛知県じわじわ来てるから、近県の人達は気を付けた方がいいで( ̄▽ ̄;)
感染しないように気を付けるんじゃなくて、買占めとか店の休業とかで、必要なモノが買えなくなったり遊べないとかもあるよ。
新規感染者
1位:東京 293人
2位:大阪 53人
3位:埼玉 51人
4位:神奈川 43人
5位:兵庫 25人
6位:千葉 20人
7位:愛知 19人
7位:福岡 19人
<https://hazard.yahoo.co.jp>
武漢で流行ってるだけでしょ?
↓
東京とか大阪とか北海道で流行ってるだけでしょ?
↓
首都圏とか阪神で流行ってるだけでしょ?
↓
???
都市部で流行った後、まわりにジワジワ来る傾向な気がする( ̄▽ ̄;)
>>28707
そういえば、例のツイッターが指してる事象って、
「表明すると大体誰かが共感した振る舞いをしてくれる」
たぐいのモノじゃないといけない訳だから、まなまなさんは違うんじゃないの?
強いて言えば、
「明瞭な理由も敵対もない誰かへの嫌悪を表明して、大体誰かが共感した振る舞いをされている」
のは、このツイートをしてる本人なんじゃない?そういう皮肉でわざと言ってる可能性。
・明瞭な理由が無い誰かへの嫌悪を表明している
・敵対(関係?)が無い誰かへの嫌悪を表明している
・誰かが共感した振る舞いをしてくれている(そこそこ、らぶりつされてる)
・大いなる反省をこめて≒自分でやった経験や、自分でやった心当たりがある
>誰かが(共感してないのに)共感した振る舞いをしてくれる。それに乗る人たちはあなたがやられる側でも同じことをするよ。
社交辞令や事務的なやりとりに飽きた・疲れた・虚しいみたいなお気持ちから、「大いなる反省をこめてあれは本当に無価値だ」という言葉が出てきたように思う。
明瞭に言うと、このツイートをした人は所謂SNS疲れの人だと思う。
日々、成長や発見をしてる(と本人が思っている)場合は、こんなツイートしないと思う。
<https://twitter.com>
ろくに文章を読まず的外れな批判を行い、それを指摘されたら更に的外れな意見表明を行い、それでも相手が折れないとなればこれまでの流れを全部ちゃぶ台返しして「あなたを心配している」と来る。なんというか、対人戦略の成功体験がそれ一本なんだろうなという感じがする。
>>28862
熊沢さんは、ほぼ確定情報と確定情報には大きな違いがあると思ってるんだろうけど、私は「ほぼ確定情報≒確定情報」だと思ってるからね。
今現在考えてられている事と全く逆の事が確定したら、世論が変わると思うよ。
今現在考えてられている事が不確定だったり検証不能になった場合は、それを否定するような不都合な事は目を瞑られて無視されてしまうのが世の常だと思う。
今現在も「確霊襲撃の方が良かった」かどうかは確定していないのに、熊沢さんは
・確霊襲撃よりは占い師が襲撃される事が多いんじゃない?(セオリー)
・確霊襲撃しても、その後のプランが無いなら結局五十歩百歩なんじゃない?その後はどうするの?真占は狩人は?
とかいう不都合な事には目を瞑ってしまっているのである。
熊沢さんが
「ほぼ確定情報と確定情報には大きな違いがある。俺だったら確定していない事については、よく調べたり計算する。」
というのであれば、この件についてもよく調べたり計算する必要があるんじゃない?
・確霊襲撃をした場合の勝ち筋や期待値
・狂人襲撃をした場合の勝ち筋や期待値
・真占襲撃をした場合の勝ち筋や期待値
・真狂不明な占い師を襲撃した場合の期待値
とか。そうしてる感じは無いから、熊沢さんも例の村に居てポリー疑ってて確霊襲撃されたら、ポリー狼前提で進めちゃうんじゃない?
ポリー村でも辻褄合うんじゃない?とかは考えずに。
補足だけど、単体で疑われた(?)ポリーが村で、ポリー狼予想からのラインで疑われた(?)ロルウェルも村なら、
その流れを継続させる為に、確霊を襲撃する事は選択肢としてありかもしれないね。
ポリー白が確定するとロルウェルも白くなってしまうかもしれないし、村がどこを向くのか予想が立たないと運ゲーになってしまうし。
それを合わせても、能力の価値的には占い師・狩人>霊能者だと思うし、確霊襲撃するなら占い師と狩人をどうするのかっていうのは考えないとダメだと思うけど。
初回に真占を襲撃する→狂人が偽黒を出す→▼偽黒→▼狂人
とかがベタに勝率高そう(よくありそうなパターンだし、実際勝率高いと思う)だと思うなー。
狂人襲撃するよりは確霊襲撃した方がマシって事なんだろうけど、それだと勝ちに届かない場合が多いんじゃない?
確霊襲撃が無難で勝てる手なら、みんなそうしてると思う。
結局、無難に行っても勝ちに届かない場合が多いから、ハイリスクハイリターンな占い師襲撃の方が結果として勝率が高いって事なんじゃない?
とりあえず自分に頷いてくれるイエスフレンドを熊沢さんの数プラス1〜2用意してからしゃべれば必ず多数決で勝てるよ。
逆にイエスフレンドを全く連れてこないで喋りだすとれおぱ君のような仕上がりになってしまうわけだ。
どういうつもりだったんだろう彼は。
人が集まるはずがない国にわざわざ来てやった的なお客様根性でも発動してしまったんだろうか…。不思議な奴だ。
大体の場合、普段こちら側がイエスと言う見返りに向こうもイエスを返してくれるわけだから全然知らん奴がいきなりイエスを出してくれるわけはない…。
一体どういうつもりだったんだろう。
答えが明示されているのに、最新の発言だけしか情報がないかのように装い、不足した情報を早く出せと言った態度をとり始めることをロケットペンシル打法と言う。
東京・大阪と来たら、次は修羅の国こと福岡だろうと思っていたら、既に福岡も流行っていたでござる。
累計だと愛知が588人に対して、福岡は972人。
大阪に隣接している兵庫ですら802人なのに。
福岡に隣接している佐賀・熊本・大分は流行ってないのに・・・。
<https://hazard.yahoo.co.jp>
実際にイエスフレンドを多数派にするのは狼勝利の秘訣なのだけれども、「臭い」などという謎の理由でそれを嫌ってしまう人狼プレイヤーは多い気がする。
まずは王道のやり方をやろう。
話した感じでこいつとこいつはイエスフレンドの代わりになりそうだ、と言う場面があったのならともかく。
普段ウマが合いそうな人が居るときに話すような内容、態度を全く関係ない時に話す話じゃなかったっけ?
緑を使ってるからさっき抜いた色がよく分からんけど。
一応、最後尾の色が最後に抜いた色と同じだと思うのだがそれを見ないでどんな色だったと言う前提で話さなければならない…。
我々は我々の中に若干の熊沢を感じている。
つまり、ホモエレクタスが直立歩行をし始めた人類的な意味なのか、ゲイで(ゲイが)勃起したみたいな意味なのかはやはり文脈を見れば多分分かるんだろうけど、ゲイが勃起していた方が面白そうだし、そうでなくとも直立歩行している人類の話を勃起したゲイの話として聞いてみたいわけだ。
もし、答えを確定してしまうと人類の話かゲイの話をえんえんと聞かされるだけになってしまうからな。
そもそもロケットペンシルって押出し式だったっけ?
任意の色を先っぽに指すだけだから下手したら任意の場所に使わなくなった色をさせるのでは?
熊沢さんリスペクトの熊沢2騙りを流行らせたいといっても、本人から反応ないの寂しい
戦術名にHNを含ませるときは、その人をリスペクトの意味合いを込める場合もある
俺の見つけた戦術だからというイキりではなく、このHNの人が使い手の戦術的な
ゲイの熊沢さんにあの女の子めっちゃホットだよな!と同意を求めてて無視されてるとは聞いている。
全然言ってないことが言っていたことにされてるとなると、そもそもの言語体系が違う可能性があるな…。
やはり攻撃部隊3つは少ない…。防御部隊3つも少なすぎる…。
どうやって防衛させるつもりなんだろう。
攻撃もせいぜい2部隊だから防御も同じ数で守れって話なのかな…。
防御のほうがどう考えても攻撃よりレート低いと思うから同じにされても困るのだが…。後、大体加勢出すから基本的にフルで使える枠は限られてるし…。
もしかして、自分で言った情報を新規の情報だと事実を確認する能力者と、言ってもいない情報を言ったものとして話し始める能力者ってあんまり差がないのでは…。
熊沢さん「俺は鼻が長い動物を見た。」
nobumasa「それは象なんじゃないの?」
熊沢さん「俺は象を見たなんて言って無い。」
nobumasa「言って無いけど、それは象なんじゃないの?」
熊沢さん「象以外にも鼻が長い動物はいるだろ。」
nobumasa「で、結局、象なの?象じゃ無いならなんなの?」
みたいな感じじゃない?
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされてる画面端という荒らし (nobumasa)
熊沢さん「俺は鼻が長い動物を見た。」
nobumasa「それは象なんじゃないの?」
熊沢さん「俺は象を見たなんて言って無い。」
nobumasa「言って無いけど、それは象なんじゃないの?」
言ってないことを言ったものとして話しててワロタって言ってるんだから、象ではないんじゃないんだろうか。
よく分からんけど、毛の生えている動物を見た→なんでキリンがライオンに負けると思ってるんだろう→なぜキリンの話を…→キリンとは言ってないけどキリンでしょ?
って流れとかなんでは?
言ったことを言ってないものとして話しかけてくる能力者も欲しいと思ったが、人狼界隈に結構いるな。
β版稼働終了待ちなのかくるるさんがブログ更新せえへんな。3つある秘策の最後はなんだったんだ…。
だから、確定霊襲撃後のプランがないとか、僕が霊襲撃後の占狩対策に目を背けてるとかいう主張はそもそも成立してないと思うのだけれども。
狼占い師が信用を取る=狩人の護衛が狼になりやすくなる=真占襲撃も通し易くなる という関連性がのぶまささんに見えてなかったならごめんね。これくらいはわかってるつもりで喋っていた。
確定霊襲撃よりも占い師襲撃の方がセオリーってことには目を瞑ってないよ。
僕が言いたいのは、確かにそれはセオリーだけど、この場面では確定霊襲撃しないとポリー黒が確定してしまいます、さあそれでも占い師襲撃すべきでしょうか?ってことだからね。
言い換えると、セオリーを前提にして、でもこういう状況下ではどうするの?って話をしている。
追加の条件を足した際にセオリー通りにすべきではないって主張を「セオリーを無視している」なんて表現するのはどうみても間違っているし、仮にそれが正しいとするなら、それはセオリーでも何でもない絶対的な解ということになるでしょ。
セオリーって言うのは、普通の状況ならこうしたほうが良いことが多いねってだけの話なので、普通じゃない状況には全く適応しないよ。
初回白吊りなら霊能者噛んでどうすんだ?って話しでも、初回狼吊りの場合は明らかに普通ではないことが起こっているので、少なくとも霊噛みオプションの値段は上がるな。
霊噛みって言うのは基本的にあれ?霊が噛まれるなんて吊られたイデミツは狼だったのか?を誘発するので、人間が吊られたときに噛むのが目をベスト。
占い噛みも占い先が人間の時に噛むのがベスト。
つまり、初回吊りされた狼が既に駄目だと言うことだな。
初回狼吊りになるだけで狼の自由度が10から1か2まで減ってしまうからな…。初回吊られるカスはいけない…。
基本的には狼が全滅するまでにn人の村人を吊れば狼が勝つゲームなので、初回吊りされてもその後n回村人を吊れば良いのだが、吊られた狼と言うのは確実に狩人ではないから相当きついと言うことだな。死ね。
まあ、このゲームはトラックに引かれて指5本ずつ骨折すれば操作不可能になると言うワンチャンスが常にあるから…。
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