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ankokumenの問題の村、ビアンカの発言だけ流し読みしてきたけど、一度(独り言入れて2回)そこそこ不穏な発言があった…と言うだけに見えるんだが。何をどうしたいのか…。
ヲチスレ民のネタ不足感とtohkaさんのネタ不足は完全にリンクしている。
村の状況もよく分からないので、いろいろとよく分からないのだがこのankokumenは下手くそなのか?どういう観点から下手だと言われてるのかよく分からないけども。
ankokumenが感情のコントロールができないことを子供のようだ…と言っても良いが、更に程度を低めたかったのか赤ちゃんかよ。と言うのは微妙に思える…。別に子供でも良いのでは…。もしかしたら、赤ちゃんの方がイメージしやすかったのかも知れないからなんとも言えないけども…。
少なくとも、ヲチスレでどう見てもBANだろ、と言われたら「ああ、ビアンカはどう見てもBANではないのだな。」と正確に読み直したり、暴言野郎!と言われたら「ああ、不穏な発言が一度はあったのだな。」と正確に理解したりする謎のプロセスが必要になってしまう。
人狼民たるものどんな奴にも正確に理解できる言葉で言ってもらわねば。
ankokumenが度々アドバイス目線でレスしているのが一部の高級紳士の勘に触ったのかもしれない。
ついでで言っとくと、下ネタ・ダジャレ・語呂合わせも大概滑ってると思うんだけど・・・誰とは言わないけど( ̄▽ ̄;)
鉄腕DASH好きで見てる&ニコニコ実況(テレビがニコ生みたいになる)使ってるんだけど、リーダーがダジャレを言った時に流れてくるコメは「www」ではなく「・・・」だからね。
ジャニーズが言っても、この反応だから・・・。
編成すら見てないのでよく分からないが狼が霊騙りするのは悪手だから、考えないみたいな発言があったのは気になったな。
まあ、最悪いない役職の非COするのは間違っていない。nobumasaのようにいない役職のCOの可能性を含めるのはただの荒らし行為だが。
ゴキブリホイホイを村に仕掛けたら、ゴキブリより不潔とされるnobumasaが取れてしまったのだ。その上、利敵行為をその後も続けるし完全に故意犯である…なぜ占い師であることを公表しないのか?完全に村に迷惑をかける気である。
画面端の人がこっちに向かってくるって事は、
・傍観者発言を見ないようにフィルターで非表示にする
・傍観者発言を見ないように新着発言を更新ボタンでチェックする
という事をせずに私の発言を見ちゃってるんじゃないかな?( ̄▽ ̄;)
仮にSNSを晒された被害を訴えると言う立場を取るのならSNSに被害を訴えて管理人から「その件に関しては対応致しかねます。」と言う返信を受け取ってから、SNS=熊トロ=月狼の横の繋がりを指摘するくらいの働きをせねばならんだろうに…。
画面端の人が言うように、どうせtohkaさんのメルマガはまたネタ切れ・マンネリなものなんだろうと思ってたんだけど、多少新しい展開が?
<https://twitter.com>
ヲチスレのスクショが貼られてるんだけど、どういう意図なんだろう?
tohkaさん以外の人がコレを貼ってるなら
「この辺、気になるやろ?どういう事なのかtohkaさんに聞いてみ。」
みたいな事なのかなーと思うんだけど、ピックアップしてるのがtohkaさん本人というのが謎。
・1枚目は文字が潰れてなくて、ちゃんと読める
・3枚目は人狼SNS魁の利用規約が貼って合って親切
は評価ポイントだと思う。
ツイートの本文にも注目してみたんだけど、どういう事なんだろう?
tohkaさんがヲチスレの書込者を敵視・批判し始めたという事なんだろうか?
つまり、ヲチスレの書込者は熊沢さんやnobumasaレベルみたいな主張?
もの凄い曲解をして熊沢さん=nobumasa=ヲチスレの書込者と言いたいのか?とも少し思った。
前にtohkaさんは熊沢さん=ヲチスレの書込者だと思っていてて、それを証明する為の作業をしてるみたいな話もあったし。
>tohkaさんが熊沢さんから人狼SNS魁の内部個人情報を晒される被害を受けているという話をしてる
と言ってるんだけど、tohkaさんは熊沢さんが妄執で精神薬を飲んでいるという話を暫く繰り返していたと思うんだけど。
「tohkaさんが熊沢さんから人狼SNS魁の内部個人情報を晒される被害を受けているという話」
と
「熊沢さんが妄執で精神薬を飲んでいるという話」
って関係あるの?関係無いように思うんだけど( ̄▽ ̄;)
結果騙り自体にキレてるのか、きーろんという荒らしの行動にキレてるのか、不快になったからキレてるのかははっきりして欲しい。
何かを婉曲に表現しようとして、その婉曲された内容の候補がいくつかに絞れるとは言え、いかんせん魔文章になってしまっているので目が滑ってしまう。
鳴くよウグイスでジャイアンっぽい奴が「俺はゲイだ!」と叫んで時を止める技の使い手だったが、ねこらび君は彼の伝承者なのかもしれない。
ルールを善意的に履き違えた結果、紳士協定と言う仮想概念を産み出してしまったのか、ユハンの態度は良くないぞ☆を誰の手前なのかよく分からないがとにかく婉曲的に注意した結果、誰にも意味が分からずただただ奇跡的な魔文章を発明してしまった辺りが事の真相だと思われる。
ねこらび君は例の発言を村終了10何秒前に合わせて投下しているので、殴り書きの結果ああなってしまった訳ではないと思うのだ。
協定と言うからには村が始まってから結ぶ代物ではないことは確かだと思うのだよな。
遅くてもプロローグ、最悪初日。村の外での取り決めだと思うけど。
まあ、そんな取り決めは存在しないので検討の意味があるかは不明だけど。
我々淑女が制定する協定は、自分の陣営の勝利のために最善を尽くすこと(つまり、ルールを守ること)。自分に枷をかける縛りプレイは前項を逸脱しすぎない程度にすること、枷は自分だけが負うこと。全員が淑女ではないと認識すること。狂人は頭が狂ったプレイヤーに当てられると言うデマを信じないこと。
にしておこう。
>紳士協定
>書面を取り交わすなどの形式的な手続きは取らないが、互いに取り決めを遵守するものと信頼して結ばれる協定。暗黙の了解による取り決め。
<https://www.weblio.jp>
>紳士協定とは、いわゆる不文律(暗黙の了解)の1つで、国家や団体、および個人間における取り決めのうち、公式の手続きや文書によらず、互いに相手が約束を履行することを信用して結ぶものをいう。
<https://ja.wikipedia.org>
ダーウィドの紳士協定という言葉選びは間違ってると思うけど、文意通りに解釈するなら『暗黙の了解』なんだから画面端の人の指摘>>11836は的外れである。
暗黙の了解は取り決めるモノではない。
>暗黙の了解
>口に出して明言しないものの、当事者間の理解や納得が得られているさま。言葉にしなくても皆が了承しているさま。
<https://www.weblio.jp>
紳士協定って例えば明らかに製作者の意図しないバグがあり、画面端でお手軽永久ループができてしまい、体力有利なら時間いっぱいまで永久してれば勝てるのだが、それは流石につまらないからやめないか?みたいな話ですよね…。
判定騙りが誰に対してどういう理由で不快を催すので、皆紳士協定を遵守して判定騙りを考えないのか…。
それを明らかにしないと、紳士が当然考えなければいけない警戒しないといけない行動を考えないただのアホの集団になってしまう…。
少なくとも狼の大部分は村騙りを警戒して確定してない占い師がいても占い師騙りを出す傾向は強いようだが…。
確定占い師が自分に黒出してきたら、判定騙りの可能性も当然警戒するよな…皆そうする。俺もそうする。
リア充国の参加者やゆーろさん周りは(以下略、詳しくは>>g528)
だからココというか、annさんに言っても理解を得るのは難しいと思うんだけど・・・。
ダーウィド(村建て)は
「狂狼は嘘を吐く可能性がある。村側は嘘を吐かない。」
という前提・土台の上で推理して遊びたい層だと思うのよ。一定数居るでしょ?
(瓜姫様が選択ルールとしてD群>>g529を用意してる意図も察してね。)
で、ダーウィドが紳士協定(暗黙の了解)って言ってるのは
「狂狼は嘘を吐いても良い。村側は嘘を吐いてはいけない。」
って事なんだろうと思うんだけど( ̄▽ ̄;)
annさんだって情報欄に「村騙り禁止」とか書いてある村に入っていって
「この村では村騙りは禁止らしいけど、真占の判定騙りは禁止されてないからOKだろ?」
とは言わないでしょ?( ̄▽ ̄;)
電話で俺だ!と言うのでまさひこ(孫)か?と聞いたら俺だ!と答えたので金を振り込んだ。紳士協定によりわしは詐欺に引っ掛かる間抜けな老人ではない、詐欺を働くのが悪いのだ!
ちょっと違うか。
紳士協定を遵守して判定騙りをしない。なら、人それぞれだしご自由に、と言う話にしかならないと思うのだけど紳士協定を守って判定騙りを考えないので判定騙りが刺さってしまう…と言ってるので魔文章感が強い。
tohkaさんか前提条件博士の力が必要だ。
画面端の人が
「俺はルール違反や禁止行為に違反するような事はしてないだろ?」
みたいな顔してるけど
>《 超らある国の基本 》
>・皆で仲良く人狼を楽しみましょう。
<http://ranukiwolf.sakura.ne.jp>
って書いてあるのに、画面端の人は村建てに喧嘩を売りに行くような行為をしてると思うんだけどなぁ( ̄▽ ̄;)
>>11842
騙りを嫌う人はいても、両陣営にとって進行する上で好ましくない程度のものではないので。
少なくとも私は判定騙りは問題視しませんね。
(→なので、>>11832の疑問につながるわけです。)
>>11843
そうなの?
私はもっとこう単純に。紳士協定=スポーツマンシップのようなもの。
この手の紛争は、
スポーツマンならスポーツマンらしく爽やかにやりましょうね、スポーツマンシップを守れない人はスポーツやる資格なんてないから!
というイメージと同じなんですよね。
おいおい、スポーツやるのに資格なんているのかという突っ込みも当然なので。ルール以外、他人には過度に求めないようにはしてますね。
そもそも「判定騙りをしないことが紳士協定なんて初耳だ」みたいなところにannさんが同意見をぶっ混んできたのでよくわからんくなってる気がする。
>紳士協定
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
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この項目では、普通名詞としての紳士協定について説明しています。エリア・カザン監督の映画作品については「紳士協定 (映画)」をご覧ください。
紳士協定(しんしきょうてい)とは、いわゆる不文律(暗黙の了解)の1つで、国家や団体、および個人間における取り決めのうち、公式の手続きや文書によらず、互いに相手が約束を履行することを信用して結ぶものをいう。
wikipediaさんによると紳士協定≒暗黙の了解という定義が一般的だと思われるので、「不文律の協定」という定義なんじゃないですかね。
annさんの言ってるのは、別に不文律じゃないので交渉のひとつですね。
つーかそれらは「暗黙の了解」というより「セオリー」「定石」と認識すべきなんじゃねえの?ってのが僕の立場です。
キリスト教徒がゲイに走った場合、神に背いたことになるが、仏教徒の俺がゲイだった場合キリストに背いたことにはならないと思うのだが…。
仏教徒のゲイ事情は知らんけども。
この事例で、村側と一緒に真占い師を吊り、
一方で協定は守りますすよと装って、寡黙灰を襲撃せず確霊を襲撃するという手段も人狼的にはありだったわけですが。
(そっちのほうが更に自陣営勝利に近づけますから)
当時の私は甘かったので(今もですが)、結局従っちゃいましたね。
annさんの中では「守られる保証の無い約束」が紳士協定なんだと思う。
誘拐犯「1億円用意しろ!」
パパ「そうしたら娘は無事に解放してくれるんですね!?」
これも紳士協定なんだろうか?誘拐犯=紳士?
annさんの事例だと、メタ情報で真にしか見えない占い師をふわふわした理由で偽物と決め打って吊るなり偽物を前提とした進行を取るのなら紳士協定っぽいけど、実際に吊りと引き換えに襲撃させるのはただの交渉なのでは。
そもそもその交渉にしろ協定にしろ、実行してゲームバランスが少なからずそれで改善されると言う認識が産まれるのが不思議ではあるけど。
紳士協定を暗黙の了解と定義するのであれば、紳士協定の存在する場においては、原則として誰もが協定に同意しているとみなされるので、「俺は同意してないから破ってない」という主張は弱い気がするな…。
そもそも紳士淑女と程遠い人たちが出入りする可能性のある村なら、紳士協定なるものを訴えても無力な気が…。
かといって、共通の価値観をもてる人たちを集めた身内村では、ことさら彼らが描く紳士協定など暗黙の了解になるわけでしょうし。
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