406 雑談村
たき のぶまさ (nobumasa)
クレーンゲームの上手さを褒められても微妙じゃないですかね（￣▽￣；）
その人とゲルトはクレーンゲームの上手さを褒められたら嬉しいなら、それが正解なのかもしれないけど。
そもそも論だけど、クレーンゲームとか
私「ちょっと、クレーンゲームしていい？」
×××「じゃあ私、服見てるから終わったらラインして。」
とか言われかねないんじゃないの。なぜクレーンゲームだし。
たき のぶまさ (nobumasa)
まぁ、色々な人が良いと思うけどね。
私だったら天気の子でも見て、雑貨屋（≒ヴィレヴァン）とか本屋（≒アニメイト）とか漁って、飯食って帰るのが無難な気がする。
木こり トーマス (熊沢)
<https://twitter.com>
【ご報告】
9/1の盗難事件ですが、同一犯の可能性がある盗難被害の情報が新たに入ってきました。
加害者に改めて聞き取りを行った結果、それらの犯行も認めたため、加害者を永久入店禁止と致しました。
悪質な常習犯であること、被害者の希望があることから警察への被害届の提出を進めていきます。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
永久入店禁止は主催側での活動は禁止されるのだろうか…そもそも、以前のは永久ではなかったのか…。永久とは一体…。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
悪戯好き ダーウィド (ねこらび) 2019/09/09 09:59:47
ユハンは回答ありがとう。
ユハンの中で勝利というのが合理的に詰めるものなのはわかるけど、ユハンの言う通り結果騙りをしない人が多いから結果騙りという奇策が通じるってことはつまりは人狼における紳士協定を守ってる人が大半だっていうことなのは忘れないでね。
勝った所で楽しくない不快な村だったなら遊ぶ意味がないっていうのが大半の共通認識である以上それが普通の基準だと思うよ。
それと、参加する時は村のルールと国のルールはよく読んで。フェリシアから指摘されてたけどギリギリアウトなものも多いし、ルールに記載されてなくても他人のツイ垢や関係ないURL貼ったりするのはマナー的に良くないよ。
言い逃げで申し訳ないけど、正直議論する気はなかった。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
zeke21君の書かなくてもバカじゃなければ分かるからルールには書いてない理論に通じるものがあるな。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
結果騙り、村騙りを頻発する環境が出来上がると人外が騙りや判定で破綻した際に結果騙りや村騙りで脱出しやすくなるのでやらない、更にその強硬派が村騙りは問答無用で吊る派閥なのだ、と言う主張ならコンセプト自体は同意できるのだけど、参加者が不快にならないために判定騙りをしていないなんて…なんてお優しいのだ……一体、誰に優しいのかよく分からんけども。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
村騙りと言う行為そのものが参加者に不快感を与えるのか、村騙りが一方的に強い行為でプレイヤーの中で可否が別れる為に紳士的に村騙りをしないのか……いずれにしても、なんでそんな紳士協定が必要になる欠陥ゲームに参加してしまうのだ…。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
サッカーの試合中にバスケではボールを持ったまま三歩歩くとファールになることを忘れないでねと言われても、どう活用すべきか迷ってしまう。
たき のぶまさ (nobumasa)
盗難ってさほど珍しい犯罪では無いと思うし、「へー」って感じだけどねー。
本屋で万引きがありました→「へー」
商店街でひったくりがありました→「へー」
駅で、ゲームセンターで、飲み屋で、パチンコ屋で、イベント会場で（以下略）→「へー」
人狼界隈での事件なので話題性があるのかもしれないけど、
「まさか人狼界隈で盗難が起きるなんて、思いもよらなかった！Σ（￣□￣；）」
と思う人はそんなに居ないんじゃないかと・・・。
たき のぶまさ (nobumasa)
どっちかっていうとツッコミ所は店側の対応だと思うけどねぇ。
話の前提として、ちょっとした窃盗とかありふれた犯罪に警察が対応してるとキリがないので、そう簡単には被害届を受理しないだろうし、受理しても捜査も起訴もしないオチなんだろうと。
たき のぶまさ (nobumasa)
ちらっと検索して出てきた私に近そうな意見としてはコレかなぁ。
<https://twitter.com>
そういう目線で言うと、コッチは誰守ろうとしてんの？感。
<https://twitter.com>
<https://twitter.com>
人狼倶楽部「盗み癖のある人が店内に居ますので、気を付けて下さい」
客「え？（￣▽￣；）」
たき のぶまさ (nobumasa)
オマケ。
トーマスとペーターは
「画面端の人やtohkaさんが瓜科以外でも管理人や村建てとトラブルになってるなんて、思いもよらなかった！」
みたいな事を言ってるけど、「何度も似たような事をやってるんじゃないか？」って考える方が普通なんじゃないかな。
−−−
瓜姫様「以前に画面端の人をＢＡＮにしましたが、悪質な常習犯である事が分かったのでスーパー永久ＢＡＮにします。」
<https://jbbs.shitaraba.net>
瓜科民「え？（￣▽￣；）」
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
そもそもこのねこらび君が指摘する結果騙りって確定占い師が占ってもいない相手に判定を出すことを指しているのだと思うけども、共有の騙りをどう解釈してるんだろう。
人狼的貴顕紳士は確定する役職の騙りは推奨ないし少なくとも不快にならない人種だと思っていたが。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
そもそも村騙りって開闢以来存在している概念だと思うのだが、村騙りも判定騙りも奇策なのだろうか…。
たき のぶまさ (nobumasa)
まぁ、なんか当初は人狼倶楽部の人は加害者を庇おうとしてたんだけど、「これもう庇い切れないな」ってなったように見える。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
まあ、占い師確定のケースはまあまあ少ないので確定占い師が判定を騙るのは奇策！と言われても仕方がないのかもしれないが…。
大体のプレイヤーは2回か3回は占い師確定してるだろうから、あんまり言い訳になっていない気配がしてしまう。
たき のぶまさ (nobumasa)
なんというか、よく分からない話をしても「よく分からん」というオチなんじゃないですかねぇ（￣▽￣；）
多少の好奇心はあるから、ログを洗おうとはしたけど
・ダ占狂狼村村村
↓
・２日目に画面端の人が狼で狂人ＣＯ
↓
・よく分からないけど、画面端の人を吊ろう
↓
・画面端の人が超らある国の匿名発言の仕様を把握しておらず事故が起きる
↓
・事故として処理される
<http://ranukiwolf.sakura.ne.jp>
<http://ranukiwolf.sakura.ne.jp>
↓
・ついでで「きーろん」という成りすましＩＤだった。
あたりで力尽きて、結果騙りがどうこうって話は結局よく分からんかった。
ダーウィドとフェリシアが「匿名発言の件を別としても、画面端の人は荒らしじゃない？」みたいな事を言ってるのは分かった。（よく分かってない。）
たき のぶまさ (nobumasa)
「画面端の人が真占で、結果騙りしたら偽決め打ちされて負けてしまった」とかなら、まだ話が分かる気がするんだけどね。
例の村の画面端の人は狼だから、なんのこっちゃ感。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
らあるに結果騙り禁止があるかよく分からんけど、該当村は少なくとも初日のみ村騙り禁止だったな。らある国のことだけを言ってるとは思えないけども。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ここは、セオリーを無視することが革新的だと考えている低能の暴走に詳しい前提条件さんことmigyaさんの意見がほしい。
たき のぶまさ (nobumasa)
禁止どうこうの話だと、
＞Ｑ：超らある国の禁止事項が分かりにくいです。
＞・暴言、荒らし、悪質な悪戯
＞・ゲームを進行できなくするような行為全般
＞・管理人が不適切と判断したこと
<http://ranukiwolf.sakura.ne.jp>
とかって書いてあって、好意的に解釈しても
「画面端の人が故意ではなくとも、ゲームを進行できなくした」
と誰かが言えば、大体の人が
「まぁ、結果的にはそうなんじゃん？」
ってなるのでは？
たき のぶまさ (nobumasa)
他にもこんな事が書いてあるんだよね。
＞Ｑ：禁止されている戦術はありますか？
＞Ａ：特にありません。村毎で決めてください。
＞Ｑ：他国にはマナー違反の手が村内で発生した場合は、どう判断すればいいでしょうか？
＞Ａ：是非については村毎で判断してください。
たき のぶまさ (nobumasa)
結局は瓜科で言うコレなんじゃない？
＞ルールは、穴を突いて悦に浸るためのものではありません。
＞人が作る以上、ルールには必ず穴があります。
＞自分本位に捻じ曲げて主張し、他者の意見を聞き入れず開き直るようなことは論外です。
＞あまりにルール解釈が酷い場合は、「ルールの悪用」と判断し、ペナルティを科す場合もあります。
<http://melon-cirrus.sakura.ne.jp>
これは明文化してない他の国でも、そういう事にしておかないとガバナンス的な問題が起きてしまうので、書いてなくてもそういう事になってるんだろうと。
たき のぶまさ (nobumasa)
リア充をＢＡＮにされたと思われる人が、リア充の禁止行為に違反したのかというと、たぶん違う気がするし。
<http://real.gunjobiyori.com>
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
レジの順番を待たずに横入りすることは誰でもできるしそれで罰される事はないけども、皆紳士協定を守ってちゃんと順番に並んでいるんだよ。
と言う話ならすごくよく分かる話なのだが、ねこらび君は一体何を伝えたかったのか…。
たき のぶまさ (nobumasa)
「村のルールで村騙りは禁止されてるけど、結果騙りは禁止されていない！」
という画面端の人の主張は
「ルールの穴を突いた反社会的行動」というか、屁理屈に見えるけどね（￣▽￣；）
たき のぶまさ (nobumasa)
ちなみに行列に割り込むのは犯罪なので、紳士協定とかマナーの問題ではないよ。
<https://keiji-pro.com>
たき のぶまさ (nobumasa)
村騙りを好まない人達と結果騙りを好まない人達は大体被ってるんじゃないの？
実際、ダーウィドは村建てで村騙りにも結果騙りにも否定的みたいだし、要するに奇策的な事に否定的なんでしょ。
逆に
・村騙りはＮＧだけど、結果騙りはＯＫ
とか
・村騙りはＯＫだけど、結果騙りはＮＧ
という考えの人が居たら、そっちの方が疑問だし理由を聞いてみたい気がする。
たき のぶまさ (nobumasa)
画面端の人「結果騙りは戦術的にアリだからアリである！」
ダーウィド「確かに！」
nobumasa「え、じゃあ何でダーウィドは村騙り禁止にしたの？
戦術的にアリかどうかで言ったら村騙りもアリなのでは？
確占したり、狼占が破綻するかもしれないし（￣▽￣；）」
という事になってしまう。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ルールに書いてないことを勝手にルールだ！と言い出すのが紳士協定だとすると竹島は韓国の固有の領土だと言い出すのとやってることはあまり変わらないように見える。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
人の物を盗むのは法律がなくても俺は紳士なのでやらないが…法律があっても財布を公共の場所に起きっぱなしにした結果盗まれたことを紳士協定の裏をかかれた不快だ！と言われても、頭大丈夫かこいつは…と思ってしまう。
厭世家 ゲルト (kiiron)
盛り上がってるなあ
______
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ （ ⌒）（⌒）＼
|::::::: （__人__） │
ヽ、 `ー' ／
/ ┌──
i 丶 ヽ { .茶 }ヽ
ｒ ヽ、__)一(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と_＿＿_＿ノ＿ノ
木こり トーマス (熊沢)
そもそも判定や能力者COで嘘つかないのって、単にそうしたほうが多くの場合は都合がよいというだけの話でしかないからな。
一般論とか定石とかセオリーとかそんなレベルの話でしかない。
木こり トーマス (熊沢)
百歩譲ってそれを紳士協定という呼び方をしている点を認めたとしても、不快感を感じさせないという目的で設定されたものではない以上、それを根拠に批判するのはズレてんなって思う。
たき のぶまさ (nobumasa)
>>11770 ニコラス
この辺に集約されるんでしょ。
＞禁止行為
＞・他の参加者を著しく不快にさせる言動
＞・その他、裏技っぽい言動及び行動は基本的に禁止
<http://www.wolfg.x0.com>
・管理人や参加者の多くが村騙りや結果騙りを戦術として認めた場合→ＯＫ
・管理人や参加者の多くが村騙りや結果騙りを荒らし行為だと判断した場合→ＮＧ
管理人が「結果騙りは裏技っぽい言動及び行動」と認定したら、それまでである。
たき のぶまさ (nobumasa)
ちなみにリア充国の参加者やゆーろさん周りは村騙りや結果騙りに寛容というか、それ込みのゲームだと思ってる風だからね。
実例とか沢山あるけど、近い所だとメタガチ村で牛男爵さんが村騙りして確占させたけど、私も含めて誰も問題視してなかったでしょ。
結局の所、「空気読んで」って事なんだと思う。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
紳士協定担当相 ねこらび
セオリーを無視することが革新的だと考える低能の暴走担当相 Dr.前提条件
掛け持ち担当相 qootarara
掛け持ち担当副大臣 nobumasa
月狼の管理人をやらせてもらっている アプリコット
得体のしれない処理目線 織物
いつか閣僚会議を開こう。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
夜に寝ない子供に夜になるとオバケが出ると教えた結果、成長した子供がオバケの存在を前提とした生活サイクルを身につけてしまったのかもしれない…。
孤児 ルナ (路傍の石)
村騙りやら判定騙りは、その後の進行次第で大事故に繋がるから、嫌われるのはある程度しゃあないよねえ。狼が白確定しちゃうとかw
いっそ、村騙りや判定騙りを禁止にしたい村立ては、村情報ページに大惨事の起きた村のアドレスを参考資料として貼ってはどうかとか思ったりした。
紳士協定とかなんやらを言うより効果は上がるかもしれないわ。
ちなみに話の起点になった村は見てないよ。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
狼が確定白のまま抱え落ちする状況ってそんなに発生しないと思うけどな。
大抵の場合は襲撃発生前に撤回が入るのだし。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
なんか、村情報に意図的な寡黙の禁止的な項目を盛り込んだら、いざ寡黙になった奴が現れたときに「意図的寡黙は禁止だから狼ではないのでは？｣みたいなルールの守り方がよく分かっていなさそうな推理しているやついなかったっけ。
たき のぶまさ (nobumasa)
狼が確定白のまま抱え落ちする状況ってそんなに発生しないと個人的には思うけど、瓜姫様が言うには
禁止行為のＣ：ガチ村のみに基本適用される、便利パック的なルール群に
＞（３）意図しないが、結果的にゲーム破壊につながりかねない行為
＞・占い師や霊能者が、判定騙りをしたまま、吊りや襲撃のある更新を挟む
禁止行為のＤ：本来は禁止行為とされないことが多く、村建て人の好みで選択されるルール群に
＞（１０）判定結果偽装
＞真能力者が、あえて違う結果を発表することです。
＞効果が皆無とは言いませんが、たとえ更新前に解除しても、村を迷走させた挙句に結果的に時間を浪費してモチベーションを削り取っただけ、となる場合も多々見受けられます。
<http://melon-cirrus.sakura.ne.jp>
って書いてあるからねぇ。１度も発生して無い事とか、１度しか発生してない事を【多々見受けられます。】とは表現しないんじゃないかとか。
私や画面端の人の認識より、沢山の村を見ていると思われる瓜科の管理人の認識の方が正しい可能性はある。
たき のぶまさ (nobumasa)
>>11783 ペーター
そこに関してはダーウィドも他の村建ても、そうしてるんじゃない？（￣▽￣；）
例の村に関しても、村の情報欄に
＞◆禁止事項
＞・初日(らある国における2d)の村人による騙り行為
って書いてあるじゃん。
瓜姫様に
＞画面端の人は全く禁止事項を読んでない・理解してない
<https://jbbs.shitaraba.net>
って言われちゃうくらいだから、読んでもいないし、理解もしてないんだろうけど（￣▽￣；）
たき のぶまさ (nobumasa)
例の村の情報欄のURLを貼り忘れた。
<http://ranukiwolf.sakura.ne.jp>
たき のぶまさ (nobumasa)
ダーウィドの「紳士協定」っていう言葉のチョイスはちょっと違うんじゃないかなとは思うけど、言わんとする事は分かる気がするし、
そもそも村騙りも結果騙りも起きてないので、画面端の人の揚げ足取りに見える。
木こり トーマス (熊沢)
名探偵に薔薇を で検索をかけたらあなたの番ですが関連項目に出てきて何かと思ったら、ドラマの劇中に出てくる本棚に入ってたのか。
たき のぶまさ (nobumasa)
ビアンカことankokumenさんが
＞ゼクウこと熊沢さんは脳内補完しすぎ。妄想が激しいって言われたことない？
<http://marchocias.xsrv.jp>
↓
＞873名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Bw7u)2019/09/11(水) 15:45:10.50ID:1a7v056cd
＞ビアンカはあれBAN対象だろ
＞煽りに暴言ひでえ
<https://lavender.5ch.net>
＞875名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-X8lO)2019/09/12(木) 11:06:58.91ID:J+P+BIiwr
＞ビアンカ単純に人狼向いてないだろ
＞謎の苛つきのままに暴言吐くとか赤ちゃんかよ
<https://lavender.5ch.net>
たき のぶまさ (nobumasa)
しかし、ankokumenさんが暴言を吐いているという事になると、tohkaさんも暴言を吐いているという事になってしまうのではないか？
もしかしてtohkaさん＝ankokumenさんなのではないか？
たき のぶまさ (nobumasa)
ちょっとした偏向報道なので、補足しとくと
ビアンカことankokumenさんが独り言でジークムントに対して
＞好きにしなよ、ばーか。
<http://marchocias.xsrv.jp>
↓
オチスレ874
＞どっかの灰にあった、ジークムントへの「ばーか」には笑った
<https://lavender.5ch.net>
という流れかもしれないので、熊沢さんは関係無いのかもしれない。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
人狼関連の珍ツイートに期待してねこらび君のツイッターをブクマしたが、タイムラインが完全にゲイである。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ねこらび
@nekolabi821
アイナナとwrwrdを糧に日々生きてます。
推し→三月メインに和泉兄弟/Re:vale/ナナライ九条天/ゾムさん/鬱先生/ショッピくん
趣味→人狼とイカ
アイコンはヒツジさん、
ヘッダーはけいさんから。
たき のぶまさ (nobumasa)
「taraさんって、たらさんでしょ？」
とか
「ことらさんって、伊吹ことらさんでしょ？」
とか言ってしまう可能性ある。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ゼクウのチップ、どう見ても熊本autoroguard好みだなと思ったら熊谷autoroguardだった。
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