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青年 ガルシア に 1人が投票した。
女学生 ポーラ に 8人が投票した。
学生 バーニィ に 1人が投票した。
女学生 ポーラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、隠居人 モートン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ユーリー、青年 ガルシア、悪戯好き イリス、娼婦 ノーマ、ならず者 ドネルス、孤児 ルナ、宿屋の女主人 スーザン、学生 バーニィ の 8 名。
ノーマは【人狼】でした。
やっと、黒を引けましたよ。
(0) 2011/11/21(Mon) 01:02:28
終わらんか、ガルシアの存在を感じなかたんだけど大丈夫?
(1) 2011/11/21(Mon) 01:02:51
(2) 2011/11/21(Mon) 01:03:48
終わってないって事はポーラ白だったのかポーラ黒でゲイリー白だったのかって感じかな?
流石にまだ2狼残ってるとは考えにくいんだけどガルシアの結果待ちかな
モートン襲撃ってなんかちょっと意外な気がする
白とはいえ狩人っぽさもないところだったんだけどなんでだろ
(3) 2011/11/21(Mon) 01:04:48
>>1 すいませんリア充でなかなか来れませんでした。
(4) 2011/11/21(Mon) 01:05:03
って【ノーマ黒了解】
これでノーマ吊って終わりであって欲しいね!
(5) 2011/11/21(Mon) 01:05:23
今日はもちろん▼ノーマだけど占い先をどうするか
▼ノーマで終了な気はするけど一応昨日からの懸念を晴らすために現時点では●スーザンを希望しておくよ
(6) 2011/11/21(Mon) 01:07:35
取り敢えず、今の私にノーマを吊らない選択肢はないねえ。グレスケ的にもゲイリー・ポーラで終わらないなら狼位置として妥当。
【▼ノーマにセットしたよ】
(7) 2011/11/21(Mon) 01:09:11
ルナ>>6 分かりました。
●スーザン考えておきます。
明日で終わってくれたら良いですね。
(8) 2011/11/21(Mon) 01:10:36
(9) 2011/11/21(Mon) 01:14:04
スーザン >>7 明日終わらなかった時の事は考えておいてくださいね。
(10) 2011/11/21(Mon) 01:14:38
>>4:75ノーマ、色々と突っ込みどころがあって困るんですが、2d3dでワットの話題が多いってちゃんと読んでますか?2dは全部で4発言しかしてないですし、3dのワットの話題ってどこにあるのか自分のことながら探すレベルですよ?
スーザンも同じこと言ってるのにそこには突っ込まないのとのことですが、ノーマとスーザンの発言量、考察量の差が同じくらいあるのであればまとめて突っ込みもするでしょうけど、残念ながらまったくそうは思えませんしスーザンについては別で考察をあげてます。
3dドネルス考察は>>3:17でした気分になってたんだと思います。多分。4dの考察もそれにちょっと肉付けしただけですし。
そんな感じでノーマのその考察はかなり言いがかりに近いものがあると思いますので再度読み直しをお願いいたします。
(11) 2011/11/21(Mon) 01:14:45
>>9 対抗は出て来なくても良いと思います。
みなさんの意見はどうでしょうか?
(12) 2011/11/21(Mon) 01:17:09
(13) 2011/11/21(Mon) 01:17:17
書いてる間にガルシアの結果が出ていてなんというか……。
ノーマ黒判定確認しました。ノーマの狩人COも確認。
僕が狩人です。初回のGJはガルシアです。以降もずっと鉄板ではりついています。
(14) 2011/11/21(Mon) 01:17:50
ちなみに初手GJはリュー、占い確定と見てたからその後はずっと占い鉄板。
バニが霊能襲撃以外考えてないの?って言われたけど、まんま霊能襲撃だけだったから。襲撃されなかったのはありがたいけどSG流れになりそうだなーと思いつつ、占われて襲撃もされたくないし、と。ワット真って何それ…と絶望してるなう。
(15) 2011/11/21(Mon) 01:18:41
ほほう、これはこれは面白い展開だねえ。
【私は非狩だよ】
第一印象ではバニ真寄りかな。
ノーマはリューを護衛した思考を詳しく
(16) 2011/11/21(Mon) 01:22:38
>>12ガルシア、出ちゃいました。
出ないことも考えましたけど、これで今日▼ノーマで●スーザンしてもらえれば、続いた場合でもスーザン黒なら吊って終わりますし、白ならドネルス、ルナのどちらかになります。その場合は両方吊るだけの手数は足りてますので両吊りで終わります。
ということで、出てきました。
(17) 2011/11/21(Mon) 01:22:53
バニ>>14
なるほど、なんか把握。4dで急に疑い挙げてきてた理由が分かった気がする。ガル狂かなって思ったけどガル狼の可能性もあるのかな。何はともあれ考察してくる。
(18) 2011/11/21(Mon) 01:24:05
>>14 対抗出ちゃいましたか。
しょうがないですね。
僕としてはバーニィを占う必要が無くなったので良いですが。
今日は▼ノーマを吊りたいと思います。
(19) 2011/11/21(Mon) 01:24:06
学生 バーニィは、青年 ガルシアに謝罪した。
2011/11/21(Mon) 01:28:05
>>18 僕が狼の可能性があるとして狂人は誰だと思うか教えてください。
お願いします。
(20) 2011/11/21(Mon) 01:28:39
青年 ガルシアは、学生 バーニィの頭をなでた。
2011/11/21(Mon) 01:29:52
この局面なら対抗で出るのは仕方ないかな
【僕は狩人じゃないよ】
>>18 ノーマ
ノーマが狩人を主張するならガルシアは当然偽ワットが真だって事になるけどノーマ視点での1狼はバーニィだとして後一人は誰だと思う?
僕としてはガルシアが偽なら今2狼残ってる可能性がそれなりにあると思えるんだけどどの辺が怪しいと思う?
ガルシア狼の可能性は正直ないと思うよそれなら狂人はどこにって事になるしね
(21) 2011/11/21(Mon) 01:31:09
この状況で真狩を主張するなら皆の説得はかなり大変だと思うけど頑張って
ちなみにガルシア真決め打った立場からして僕はちょっとやそっとじゃ▼ノーマを覆す気はないよ
(22) 2011/11/21(Mon) 01:34:12
ここでの▼セットミスは絶対にしないでください。
ランダムになるのは避けたいです。
(23) 2011/11/21(Mon) 01:35:12
ノーマの狩人COはLWの最後のあがきなのかLWの為に狩人をあぶり出したのかは定かじゃないけどその辺も今日▼ノーマすれば明日終ってなくても色々見えてくるんじゃないかと思ってる
(24) 2011/11/21(Mon) 01:36:24
バーニィは今日抜かれるかあえて生かされるかわからないけどとりあえず今日も引き続きガルシアの警護をよろしく
(25) 2011/11/21(Mon) 01:38:20
スザ>>16
あの段階で、どうしてもガル真?って疑念が自分にあって、かといって確定だしな…信用できないけど真かな…と。
悩んだ挙句初日だけはGJ狙って手数増やそう、占い死んだらもう素村の振りしとこうと決意。実際確定占いなら狼も鉄板護衛で抜けないだろうと。
で、じゃあどこ噛む?ってなったら片白か霊能か?と。ワトは狂と見てたので、霊能噛みならもしワト真なら信用落とせるからリュー噛みになるだろう、とリュー護衛。
正直悩みに悩んで頭パーンした結果のGJ狙いの変態護衛の自覚ある;そのときのメモ見たら、片白噛まれたら襲撃から見る!って書いてた…
手数増えた!!って思ってたらスザから増えないって指摘あって号泣。そんな感じ。
(26) 2011/11/21(Mon) 01:38:40
孤児 ルナは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 01:38:54
>>17を書いてから、よくよく考えたら明日襲撃されてない可能性もあるということに気がつきました。
ということで、信用取るために思考落としです。
とはいえ、昨日までの焼き直しになってしまうんですがノーマが狩人COしてきたことからも狼2生存の可能性はそれなりにあるのかなと思います。
その場合の相方はやはりスーザンの可能性が1番高いのかなと思います。まずはCOの順序が第一の理由です、ドネルス狼はさすがに騙るチャンスがいくらでもあっただけに不可解。ルナもやや遅めのCO順ですし、なによりもドネルスとルナは単体で白いです。
(27) 2011/11/21(Mon) 01:43:33
僕が偽占い師だとしてここでノーマに黒を出すメリットは何かあるんでしょうか?
(28) 2011/11/21(Mon) 01:49:07
スーザンについてはリュー襲撃がスーザン狼だと非常に違和感があったために昨日の考察では白く見てましたが、現状から推測をすすめると>>4:1の「狩人狙わんの?」を言うためにGJ避け、判定隠し、思考の誘導の効果を狙ってのリュー襲撃だったのかなと考えます。
もちろん、スーザンが人であれば邪推にしかなりませんが消去法も含めて本日の占い希望は●スーザンです。
(29) 2011/11/21(Mon) 01:50:25
投票は▼ノーマでセット済み。護衛はガルシアでセット済みです。
>>28ガルシア、ガルシアが偽の場合ですが黒を出すメリットは皆無です。ワットとの対比があったにせよ現状で真決め打ちをもらっている状況で誤爆の可能性がある中で黒を出す理由はありません。
ガルシア偽視点では真を吊れている状況ですので、無理に黒を出さずに論理破綻するまで白を出し続けてればいいだけです。
そこからも今日の黒出しはガルシア真の裏付けにもなったと考えます。
(30) 2011/11/21(Mon) 01:56:05
>>28 ガルシア
ガルシア狼の可能性は狂人の行方もあって相当薄いと思ってるしあるとすれば狂人
ガルシア狂人だと仮定するならわざわざ信頼を得ている状況で且つ霊が居る状況で黒出しするとは思えない
昨日黒出しじゃなかったのがガルシア狼じゃない事にも繋がると思うけどリューがいなくなって真偽が確定出来ないから黒出したって事かな
ただガルシアが黒出す条件としてはガルシア視点での白って事になるからノーマがその条件を満たしてるのかどうかまでは僕にはわからない
可能性を示すならこんなとこかな?
(31) 2011/11/21(Mon) 01:56:22
孤児 ルナは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 01:58:05
ノーマ>>26
申し訳ないが、言ってることが分かりにくい。
まず、ガルシアが確定状態だったのは初日だけ。
2日目にワットがスライドした時点で確定は消えてる。
とりま、GJ狙いで確定のガル(ホントは違うけど)の護衛は外したってこと?
バーニィもガルシア護衛に至った思考を詳しく教えてね
(32) 2011/11/21(Mon) 02:06:52
>>30でバーニィも言ってるけど僕がガルシアの立場でもし狂人だったとしたら狼自身の回避能力に託して白出し続けると思うよ
そこがガルシアが真だと思える理由にも繋がるかな
●イリスがまだ残ってて今日●イリスでの黒出しとかだったら黒出すメリットもありそうなものだけどね
(33) 2011/11/21(Mon) 02:08:35
孤児 ルナは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 02:09:28
>>32スーザン、ガルシア護衛の理由は2つです。1つめはずっと明言しているようにガルシア真を決め打ちしていたこと、2つめは他に護るべきところがいなかったことですね。
リューがいるじゃないかと思われるかもしれませんが、狼2で吊り手が6手あって占い師が確定している状況で霊能を護りに行く理由がありません。
変な色気を出して万が一にも占い師を抜かれたらみすみす勝っている勝負を捨てる結果にもなりかねませんので、護るべきところを護ったということです。
(34) 2011/11/21(Mon) 02:15:17
いずれにせよ今夜はもう発言も伸びそうにありませんので休みます。
少しはしゃいで喉を遣い過ぎましたので発言自体は夜まで自重しようと思います。
質問がありましたら夜にまとめてお答えしますので、よろしくお願いします。
それではおやすみなさい。
(35) 2011/11/21(Mon) 02:22:13
学生 バーニィは、宿を出た。
2011/11/21(Mon) 02:22:23
ん〜?バーニィの>>34読んでて思ったけど、もしかして真決め打った占い師=確定占い師って表現してる?
ノーマの>>26もそう?
まあ狩人の護衛傾向は堅実タイプとか、セオリー外しのGJ狙いとか人それぞれな所はあるものの、手数を確認せずにGJ狙いの護衛をしたのは正直、解せない。
心理的に色々悩んで頭パーンしたならば、冒険する思考にはならない気がするんだけど。
一方でバーニィの思考は普通に納得できる感じ。
【現状では▼ノーマにセット中】
ノーマはワットの真要素あればよろしくね、かなり大変だとは思うけど。
(36) 2011/11/21(Mon) 02:38:44
宿屋の女主人 スーザンは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 02:43:24
そうかどちらかがおおかみかぁ。
昨日のGSでスーザン・イリス・バーニィの中に一人は狼がいると思ったから、白いとこ見つけれなかったバーニィを灰と置いたけど、この考えよりはガルシアが真占い師だと以前決め打った考えの方が強いから
今の所【▼ノーマにセット】
眠くて頭まわんないよ。昨日から体調悪いんで今日発言数が少なくなるかも。
おやすみなさい(- -)zzz
(37) 2011/11/21(Mon) 03:30:20
バーニィさんかっけー。
ガルシア偽がここで黒出す必要ないし、バーニィ偽がここで出て来る必要もない。詰んだんじゃないの?
▼ノーマにセットしようと思ったらデフォルトだった。
個人的には●スーザン▼ノーマでコミットでもいいんじゃないかと思う。結論が変わるとも思えない。
昨日言った通り、他三名は白だと思ってるし。
もし違うなら根本から考え直さないとならないから、思考リセットは早い方がいい。
(38) 2011/11/21(Mon) 08:51:15
悪戯好き イリスは、学生 バーニィを抱きしめた。
2011/11/21(Mon) 08:53:11
悪戯好き イリスは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 08:53:41
孤児 ルナは、悪戯好き イリスに同意した。
2011/11/21(Mon) 09:58:44
孤児 ルナは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 09:58:56
イリス>>38 コミットするかしないかはノーマに任せます。
(39) 2011/11/21(Mon) 10:01:45
とりあえずノーマの▼●希望見返して来た
1d>>1:108で●モートン
2d>>2:82で▼ユリ●バニスザイリ→>>2:97>>2:100で▼ゲイリー●バニ
3d>>3:52で▼ゲイリー●なし
4d>>4:64で▼ポーラ●バニ
2dからゲイリー▼しようとしてた辺りノマゲイリーの線はなさそう。
逆に4dのポーラ票に関しては>>4:70を見る限りやむを得ず切り捨てた感じが見えるしノマポーラはあると思う
序盤からのやり取りでノマバニは完全に切れてると思えるから追い詰められた狼のW狩人COによる狩り乗っ取りなんて事はないだろうね
(40) 2011/11/21(Mon) 10:21:44
孤児 ルナは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 10:22:58
単体:バニ>ノーマ
狩人:バニ>ノーマ
占い師:ガル>ワット
結論変わらなそうってのは私も同意だけどね、ノーマの話はちゃんと聞くつもりだよ。コミット話は横道に逸れやすいから、以後、話題にするのは当人のノーマ以外は非推奨。
(41) 2011/11/21(Mon) 10:26:02
ガル狂で黒出した理由を考えるならば、そろそろ黒出さないと怪しまれると思ったからかねえ。
でも、その対象がなんでノーマ?という感じがする。
なんで安心して黒出せる対象のルナじゃないのかなと。
(42) 2011/11/21(Mon) 13:06:51
鳩からです。
>>36スーザン、確定占い師の件はその通りです。言い回しがくどくなるのではしょりました。
>>41スーザン、コミットについては各人議論を尽くしたと思う段階でチェックすれば良いのではないでしょうか?
僕はコミットチェック済みです。
(43) 2011/11/21(Mon) 13:07:50
学生 バーニィは、空を舞った。
2011/11/21(Mon) 13:08:32
|┃三 人 _________
|┃ (_ ) /
|┃ ≡ (__) < 話は全部聞かせてもらった
____.|ミ\__( ・∀・) \
|┃=__ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ ) 人 \ ガラッ
(44) 2011/11/21(Mon) 13:25:57
こうなってくると、ガルシア真を裏打ちする証拠が揃ってきたな。まずバーニィとノーマを比較して、バーニィの言葉が狩人として信用できるのは一読で決まった。
あと個人的にはモートン白が確定したのも大きい気がするわ。モートンは白かったが、結局のところモト囲いの可能性は自分のどこかで燻ってはいたんだろうな。
(45) 2011/11/21(Mon) 13:48:20
ノーマ投票はしといたがコミットはしないでおくわ。あまり好きじゃないんで。
ノーマの言い分でよく解らんのはリュー護衛GJで、翌日再度リューへの襲撃が発生してる点だろうか。まあノーマの護衛先はいいんだけど。
狩人がリューについたことを初回襲撃において知った狼が、翌日ガルシアに矛先を転向するでもなく、狩人狙いに移るでもなく、GJ覚悟でもう一度リューに行ってるってことだよな?その狼像にリアリティが感じられんかったわ。
(46) 2011/11/21(Mon) 14:11:09
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