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ヴィクトール は リディヤ に投票した。
メーフィエ は フリスチーナ に投票した。
リディヤ は フリスチーナ に投票した。
フリスチーナ は ソーニャ に投票した。
ソーニャ は フリスチーナ に投票した。
アレクセイ は ヴィクトール に投票した。
フリスチーナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、 アレクセイ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、 ヴィクトール、 メーフィエ、 リディヤ、 ソーニャ の 4 名。
こんにちは。
フリスチーナ、アレクセイ、お疲れ様。
結局白1・灰3のパターンになるのね。
(0) 2014/02/24(Mon) 12:12:34
私がフリスチーナに投票したのは、昨日も言ったけど、周りに合わせているように感じたから。
でも村人だったね。ごめんなさいね。
リディアに質問があるんだけど、昨日アレクセイが占いCOした後、>>2:42でアレクセイ投票にしたのはどうして？
(1) 2014/02/24(Mon) 12:25:12
フリスおばあちゃま、アレクセイ、お疲れ様でした。
フリスおばあちゃまに投票した理由は、怪しげな方言にキャラ作り＝中身隠しが伺えたからです。
私を白視してくれてたのにごめんなさい。
(2) 2014/02/24(Mon) 13:14:17
>>1
吊られそうになったから最後の手段として騙った人狼さんかと思ったので。
でも騙ったあと本物が出たら両吊りで詰みでしたね。
誰かが指摘してくれたのをあとで読んで気づきました。
(3) 2014/02/24(Mon) 13:14:33
(4) 2014/02/24(Mon) 13:19:19
フリスチーナ君、アレクセイ君、やすらかに眠りたまえ。
投票はリディア君に、アレクセイ君投票で確定したと思ってからの、急遽グレランだったので、明確な理由は存在しない。
敢えて言うなら、発言に疑問点を挟む余地が全く無かったからかな。
(5) 2014/02/24(Mon) 13:31:31
>>3 返事ありがとうね。占い師２人になったら村勝利だと気付いてなかったって事だね。
結論から言うと、私はリディアが狼かなと思ってるね。理由は今日の投票先ね。
昨日私はフリスチーナ（とアレクセイ）を、メーフィエはヴィクトールを黒寄りに見てると発言してるね。
狼は票を合わせた方が生き延び易くなるので、どちらかに合わせた可能性が高いと思うね。
ヴィクトールは自分の名前が黒寄りに挙がってるんだから、生き延びる為にはフリスチーナに票を合わせたかったはず。でも結果はリディア投票だったね。
一方リディアはフリスチーナ投票ね。
ここから考えると、リディアが狼かなと思うね。
ただ一つだけ気がかりなのは、さっき質問させてもらった>>2:42が、私的にはとても村人っぽい反応に見えるんだよね。
(6) 2014/02/24(Mon) 13:32:10
最終的な投票はメーフィエの考察を聞いてから決めたいと思うね。
リディアもヴィクトールも考察お願いするね。
(7) 2014/02/24(Mon) 13:49:58
私もメーフィエの考察を聞きたいですわ。
私目線では、ソーニャとヴィク主席執事さんのどちらかが人狼さん。
そしてなんだか知らないうちに私がSGになってるような。
素村とはいえ今日吊られたら村負けなので、私がんばりますわ！
もう少しソーニャとヴィクの会話を見てみたいわ。
お二人ともお互いに質問はないかしら？
あったらぜひお願いします。
灰考察はもうちょっと待ってくださいね。過去の発言を読んできますので。
(8) 2014/02/24(Mon) 14:03:47
リディヤは、いつのまにかリディアと命名されましたｗ
2014/02/24(Mon) 14:04:47
ソーニャのリクエストなので、
現状見える範囲内からの推察を。
狼さんの思考としては、自分が吊られなければ、誰が吊られても良いので、
一番票が集まりそうな所に投票した可能性が高い。
つまり、フリスチーナ君に投票した、
メーフェ君リディア君ソーニャ君の中に狼さんは存在する。
(9) 2014/02/24(Mon) 14:07:51
>>9
メーフィエは白確なので除外ですわね。
メーフィエは３択、他の３人は２択、という寿命が縮まりそうな展開になっちゃいましたね。
(10) 2014/02/24(Mon) 14:18:38
過去の発言を読んできたけど、ソーニャもヴィクもへんなこと全く言ってなかったですわ。
登場回数が多いのはソーニャのほうかしら。でも回数は判断の材料になりませんわね。
自論の展開、という点に着目しても、それぞれ自論をおっしゃってるので何とも。
ソーニャのほうがグイグイ先に進みたがっていて、村の牽引車的な役割という印象を受けました。
こういう２択って難しいですわね。
焼肉とシュークリームのどっちが好き？と問われているよなものですわ。
…えっと、現状どちらを人狼さんだと思っているかも言ったほうがいいのかしら？
(11) 2014/02/24(Mon) 14:27:37
ヴィクに質問です。
灰２人の投票先が同じ場合、他のどこを判断材料になさいますか？
(12) 2014/02/24(Mon) 14:29:28
リディヤは、だーかーらー、「ア」ではなくて「ヤ」なんですのｗ
2014/02/24(Mon) 14:30:22
リディヤ君、大変失礼した。
投票先から何か読み取ろうと思ったが、
残りの人数からメーイフェ君を引いたら、
私目線では全く意味の無いものだった。
穴が無いようなので、この際穴を掘って入る事にしよう。
リディヤ君、そりゃ勿論第六感だ。
リディヤ君目線でも、この発言に引っかかる、何て所は何処にも無いはず。
(13) 2014/02/24(Mon) 14:58:01
>>13
第六感で勝負がつくなんて、怖い怖いですわ。
発言内容に手掛かりを望めないのであれば、発言量やタイミング、物腰や態度、冷や汗をかいてるかどうか、ヒゲの剃り残しはないか、昨日と同じ下着を履いてないかなど、どんな些細なことも警察の鑑識課よろしく吟味するまでですわ。
ヴィクの「中庸」発言がちょっと気になってきたので、もう一度そのあたりを見てきますわ。
(14) 2014/02/24(Mon) 15:18:03
リディヤは、フィギュアのエキシビションの余韻にまだ酔っている
2014/02/24(Mon) 15:19:03
>>13
確かにヴィクトール目線では>>9の考察は意味が無いけど、メーフィエ目線ではヒントになると思うね。
裏返すと、メーフィエへのアピールにも見えてしまうね。
私的にはちょっと不自然に見えてしまったね。
(15) 2014/02/24(Mon) 15:57:52
ソーニャに質問があります。
たしかソーニャは、白確のメーフィエに白視されていたと思うんだけど、フリスチーナに投票されてますよね。
なぜ自分はメーフィエに白視されたと思いますか？（※メーフィエではなくソーニャ自身にお答えいただきたいです）
また、なぜフリスチーナに投票されたと思いますか？
あと、私の印象ではここまでソーニャの思い通りに進んでいる気がするのですが、それについてどうお考えですか？
(16) 2014/02/24(Mon) 17:06:53
確かにメーフィエ君へのアピールに見えてしまうかも知れないね、ソーニャ君。
只、フリスチーナ君へ票が集まったのでは無く、誘導されたと仮定したらどうなるだろう。
こう考えれば、ソーニャ君が一番怪しいという事になりはしないだろうか。
(17) 2014/02/24(Mon) 17:31:38
>>16
一つ目の質問はメーフィエが>>2:14で「率先して発言してるから」と言ってるので、それが理由なんだと思うね。
フリスチーナは、私が「フリスチーナを黒寄りで見てる」と言ったからじゃないかな。
私は初日に「白1・灰3になるのが嫌」だから占い師の潜伏を希望したのね。
結果、白1・灰3になったのね。
私の希望とは逆の結果になったのに、どうして「思い通りに進んでる」と思ったの？
(18) 2014/02/24(Mon) 17:37:57
>>18
お返事ありがとう。
少し考えさせてくださいね。
>>18「どうして『思い通りに進んでる』と思ったの？」について。
言い方が少し違ったかもしれません。
誰かが「ソーニャは率先して議論を引っ張ってる」というようなことを言っていて、ここまで誰もそれに強く異を唱える人がいなかったので、ソーニャが敷いた線路の上をみんなで進んできたような気分なのです。
率先云々の発言者はメーフィエでしたのね。ちゃんとログ拾ってこなくてごめんなさい。
(19) 2014/02/24(Mon) 17:47:36
>>17
昨日は統一吊りの予定だったね。
初めからグレランだったら、私が誘導したと考えるのも分かるけど、私のフリスチーナ黒寄り発言は、統一で誰が吊られるかもまだ決まっていない時だね。
その状態からすでにグレランに備えて誘導してたって事なの？
(20) 2014/02/24(Mon) 17:50:29
えっと、わたし的にはソーニャが>>15で「メーフィエへのアピール」と発言したことが引っかかっています。
ヴィク目線では、ソーニャか私のどちらかが人狼さんなのですから、ことさらメーフィエへのアピールには感じません。
情報を整理した、というだけのような気がしますわ。
(21) 2014/02/24(Mon) 17:53:35
>>19
私がみんなをリードしていたことはその通りだと思うね。
私も自分の作戦に自信あったしね。
でも２日目の展開はどうやったって起こりうることなので、こればかりはどうする事も出来ないね。
(22) 2014/02/24(Mon) 17:56:41
>>20>>22
お返事ありがとう。
重ねてソーニャに質問させてください。
２日目に、メーフィエが「各々が白っぽいと思う人の名前を挙げましょう」と提案してくれて、みんながそれに賛同して名前を挙げましたよね。
そのあたりを見てきたら、ソーニャは誰にも聞かれていないのに「黒っぽいと思ってる人」の名前を挙げています。
たしかあの作戦は、占い師さんが誰かを隠すためにメーフィエが考えてくれたものです。
なぜ、黒っぽいと思う人の名前を挙げたのですか？
(23) 2014/02/24(Mon) 18:01:07
>>21
狼は、自分以外なら誰が吊られても勝利出来るので、白確に「自分は狼ではない」とアピールすることは意味があるのね。
でも村人は狼を吊らないと勝てないので、「誰が狼か」に重点を置いて考察するのね。
なので、私的に見ると>>9は不自然に感じるのね。
(24) 2014/02/24(Mon) 18:04:27
>>24
ソーニャ君、論旨には賛同するし、間違ってる事は何も言ってないが、私の>>9の発言と、>>6のソーニャ君の発言にそれほどの齟齬があるとは思われん。
この似通った思考から、全く別の結論を導き出すのは無理が有るんじゃないかな。
私が狼なら、２票集まる危険を回避するためにフリスチーナ君に投票すると思うがな。
私自身が●と疑われている発言もあったことだしな。
(25) 2014/02/24(Mon) 18:16:14
>>23
「占い師さんが誰かを隠すためにメーフィエが考えてくれたものです。」
メーフィエ本人に聞かないと分からないけど、多分そうじゃないね。
あれは「黒いと思う人を一人に絞るのが難しいなら、白いと思う人を挙げて、名前の挙がらなかった人を吊る」って事だね。
白を挙げても、占い師を隠す事にはならないと思うね。
私は黒寄りに見てる人が居たから挙げたね。
当のメーフィエもヴィクトールを黒として挙げてるからね。
(26) 2014/02/24(Mon) 18:19:38
>>25
私は今でも自分の>>6がしっくり来るから、ヴィクトールの出した結論に異議を唱えてるわけじゃないね。
投票結果から見れば、この考察はかなり良いと思うね。
でも、不自然に思ってるのはそこじゃないよ。
ヴィクトール目線で見て、みんなが当然だと思う結論を発表したことに違和感があるのね。
勿論>>13で言ってるように、気付いてなかっただけなのかもしれないけれど、私的にはそれも計算のうちなのかなと思ってしまうね。
(27) 2014/02/24(Mon) 19:05:26
(28) 2014/02/24(Mon) 20:54:01
(29) 2014/02/24(Mon) 21:14:06
とりあえず疑問に思ってらっしゃる事への回答だけね。
>>23
>>26
白っぽい人を上げるという提案をしたのは、黒っぽい人が判ればそれに越したことは無いのだけど、黒っぽい人をあげるより、名前を出しやすいかなと思った。
占い師さんを隠す事は考えてなかったよ。
(30) 2014/02/25(Tue) 00:10:38
(31) 2014/02/25(Tue) 00:26:57
メーフェ君、時間は有るんだ、ゆっくり色々話してくれれば良いだよ。
>>27
ソーニャ君、確かにヴィクのその言い回しは怪しいね、
しかしヴィク狼なら、リディア君に投票した意味が分からないな。
メーフェ君がヴィクを●寄りで見ているいじょう、２票集まる可能性があったはず、
それならソーニャ君が１票入れるであろうフリスチーナ君に投票しなきゃ行動の整合性が取れないと感じるな。
(32) 2014/02/25(Tue) 08:47:58
>>26
お返事ありがとう。
てっきり>>2:19で私が言った主旨だと思っていましたわ。
この方法だと占い師さんが占って白だった人を堂々と言えますし、実際アレクセイも自分が占って白だったメーフィエの名前を挙げました。てっきり占い師さんを隠すためかと。
>>30
あら、そうでしたのね。
↑に書いたとおり、てっきり占い師さんを隠すための名案だと感心しておりましたわ。
(33) 2014/02/25(Tue) 09:05:13
メーフィエへ
今日投票する人の名前は言わずにおいていただけますか。
もしその人が村人だったら人狼さんが票を合わせてくる可能性がありますので。
(34) 2014/02/25(Tue) 09:37:57
おはよう。
>>32
うん。だから私は>>6の方が整合性があると思ってるので、現時点でも狼はリディア＞ヴィクトールだと思ってるね。
でもはっきり言って、考察は正しくても、実際に当たってるかと言われると自信は無いのね。
だからメーフィエの考察を聞いてから最終的な判断をしようと思ってるのね。
(35) 2014/02/25(Tue) 09:57:44
>>34
狼の票合わせを警戒するのは分かるけど、これまでの流れだと、白確が明確な意思表示をせずに負ける事の方が多かったね。
メーフィエのリアルの都合次第だけど、疑っている人を発表してもらって、疑われてる人が村人なら、きちんと反論するのも有りだと思うのね。
その上で、最終的な投票先はぼかせてもらえれば言う事無しだね。
(36) 2014/02/25(Tue) 10:12:22
あれれ？おかしいぞ？
メーフィエおじさんを除いた村人は、投票対象が２択、
村人勝利の条件は３対１の投票結果になった時、又は２対１対１になった時だけ
（２対２は抽選になるから、これは勝利と言い難い）
逆にメーフィエおじさんは３択なので、間違える可能性が67%、
純粋に勝負に徹するなら、メーフィエさんの投票先は謎にしておいた方が有利になるはずなのにな〜
何か変だぞ？
(37) 2014/02/25(Tue) 10:25:22
鳩からなので、手短に
私のフリスチーナへの投票の理由は、発言が少なかったからです。良くも悪くも発言の多いかたの方が色んな情報が得やすいからです。
今回は狼が吊られなければ最終日までもつれる訳だから、一回目の投票はＳＧ候補にしたと考えます。
私的にはヴィクトール投票かな。
(38) 2014/02/25(Tue) 11:04:00
>>37
メーフィエが単純にくじ引きするならそうだね。
でも、「２対２の抽選が勝利と言い難い」なら、67％の間違える確率を重視したくじ引き勝負を望むのは矛盾してないの？
多分だけど、この白1・灰3のパターンは、「白確は間違えるもの」として考えるんじゃなくて、「白確を間違えさせない」ようにしないと、勝利は難しいんだと思うね。
>>38
狼にとっては、リディアがSGに成り易いから、リディアに投票したヴィクトールが狼だと言う事かな？
私の考えとは反対になったね。
私ももう一度考えてみるね。
ヴィクトールも反論あればお願いするね。
(39) 2014/02/25(Tue) 11:14:05
メーフィエ、>>34は読んでいただけました？
まだ時間はあるので、ごゆっくりお考えくださいね。
誰に投票するかは言わないでくださいまし。
(40) 2014/02/25(Tue) 11:22:51
>>37
うん、２：２の抽選ではなく３：１で勝ちたいのはやまやまですわ。
人狼さんはメーフィエが村人に投票するつもりなら票を合わせ、最悪でも抽選、うまくいけばもう１票ゲットできる、という算段なのでは？と思っております。
現段階で私が投票しようと思っている人の名前を挙げたほうがいいのなら挙げますけど、いかがいたしましょう？
もちろん時間の許す限り再考を重ねるつもりです。
(41) 2014/02/25(Tue) 11:29:57
ソーニャに質問ですわ。
>>36
メーフィエに疑わしい人を挙げてもらって、そのうえで投票先をぼかしてもらいたいとおっしゃっていますね。矛盾していると思うのですけど、ソーニャはそうは思いませんか？
>>39
リディヤはSGに成り易いとお考えになった理由をお聞かせいただけますか？
(42) 2014/02/25(Tue) 11:35:02
>>39
２対２の抽選は、狼さん陣営の勝ちに等しいと思うな。
私が狼さんなら、この展開で狙うのは抽選勝ちだから。
私ももう少し思案してみるよ。
(43) 2014/02/25(Tue) 11:36:36
>>42
疑わしい人を挙げてもらうだけじゃないのね。疑われた人はそれに反論すればいいんだね。それを聞いたうえでメーフィエは最終的な判断をすればいいね。
今疑わしいと思ってる人に必ず投票しなければいけない訳じゃないからね。
メーフィエの>>36「一回目の投票はＳＧ候補にしたと考えます。」は、「ヴィクトールがリディアを最終日にSGにする為に、一回目に投票した」と言ってるんだと思うんだね。
私が「リディヤがSGに成り易い」って言ってる訳じゃないのね。
(44) 2014/02/25(Tue) 11:48:30
>>44
メーフィエは>>38では「ＳＧに成り易い」という表現は一言も言っていないのにソーニャは>>39で「成り易い」と言葉を置き換えているので、なぜ置き換えたのかをお聞きしたかったのです。
(45) 2014/02/25(Tue) 12:00:16
>>45
最初の>>39に戻ってしまうけど、狼がリディアをSGに選んだと言う事は、狼にとってリディアがSGに成り易いって事じゃないの？
(46) 2014/02/25(Tue) 12:06:53
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