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しぶとい奴は司祭 ザビエル、流れ者 ネイ、孤児 ルナ、悪戯好き イリス、娼婦 ノーマ、シェフ ケナー、少年 ユーリー の 7 人だと思っておこう。
溶けてないね。ドンマイ。
▼ユーリーでお願いします。
・狼を吊ると即負け
・狼陣営のPP勝利を排除
・この手筋どう?
ユーリー君にはすまないと思いつつ。
村側の勝ち筋はこれが最善手なんじゃないかと。
始めからこれが目的だったかと言うとそうでもない。
狂信者が確定するかどうかも分からなかったから。
確定してから気がついたのだった。
「あれ? こっちの方が手筋良くないか?」と。
酷いよね。最低だよね。
出て来いと言っておきながら吊り縄あてるのは。
つるしたっていいじゃないかにんげんだもの
相田けふを
(0) 2019/03/12(Tue) 06:01:34
いちおう確認しておくと
システム処理は処刑、占い、襲撃の順
・エスパーの占い対象がハムスター
・人狼の襲撃対象がエスパー
この場合ハムスターが溶けた後に噛まれる
(1) 2019/03/12(Tue) 06:13:52
ちょっと気になったのがネイ>>1:30
ノーマの役職を何だと思ったのだろうか?
(2) 2019/03/12(Tue) 06:17:56
オーマイガー!
溶けてないですね。
二度寝入るてございます。アーメン。
(3) 2019/03/12(Tue) 06:21:32
あれ?
今日ユーリー君を吊ると残りが狼ハハ村で負けちゃわないかしら?●ハム▲ハムになれば狼ハ村村村で助かるけどね。
と思ったけどユーリー君を吊るさない道へ行くと今度は▼ハム●ハムなのね。
あれ??ん???
(4) 2019/03/12(Tue) 06:24:11
7>5>3>1
2d村村狼占儲公公 ●公▼儲▲占
3d村村狼公 村側負け
2d村村狼占儲公公 ●公▼儲▲村
3d村占狼公 ●公▼狼
ええっと。
今日占い師が襲撃されなければOKかな?
手順に見誤りがないか。
他に良い提案がないか。
意見を募ります。
(5) 2019/03/12(Tue) 06:35:28
ザビエル君は>>3の時点でどこまでログを把握してるの?進行は理解できてる?
怒ったりしないから正直に教えて欲しいなー。
(6) 2019/03/12(Tue) 06:39:26
(7) 2019/03/12(Tue) 06:43:49
(8) 2019/03/12(Tue) 06:45:34
懸念事項として
1.ユーリー公
2.ユーリー狼
ユーリー公なら吊ることでケアできるし。
ユーリー狼なら今日COせざるを得ないでしょ。
吊られるとハムスターに勝ちを持って行かれるから。
(9) 2019/03/12(Tue) 06:48:51
>>7
ザビエルが言っているのは
ザビエル 狂信者
ユーリー ハムスター
ということなのかな。
(10) 2019/03/12(Tue) 06:50:46
▼ユーリーの前提で。
ユーリーが公でも儲でも
エスパーを推理して狼に渡せ。
村側は狼を推理しつつ
ハムスターを占いに持っていくように動け。
という手筋でどうだろう?
(11) 2019/03/12(Tue) 06:59:31
ケナー先輩が頑張ってるなぁ。
村はハムを溶かしていないのに、なんでこの人強気なんだろう?
今日狂人を吊るという事は、ハム占いの1チャンに村の命運をかけるという事。確率的には50%。
仮にこの第一関門を突破しても、ハム、狼が生存しており、吊る順番を間違えれば即敗北。エスパーが死亡していた場合は目も当てられないという涙目の試練がまってるわけだよね?
狂人吊りは事実上ハム決めうち勝負をするようなもので、現時点ではお勧めできないな。村目線で考えても。
普通に占いと吊りの2方向でハムを始末できる確率をあげてから次のステージにいくべきじゃね?
(12) 2019/03/12(Tue) 07:16:09
村側からではなくユーリー君から説得されてしまった。
>>12
いつも思うんだけどさ。狂人と狂信者は別物だよね。君、本当に狼見えてる? ザビエル>>7が不穏な事を言ってるんだけど。
んで、どの手筋でも村側は茨の道だと思ってるよ。初手でハムスターを溶かせなかったのは痛恨、というのが正直な所なのです。
ごめんな。
今回は私と君とで立場上相いれないけど。
エスパー探しに期待してます。
(13) 2019/03/12(Tue) 07:29:45
さしあたり僕がケナー先輩に求めたいのは、ハム予想かな。
リスクの高い狂人吊りを提案する以上は、こいつがハムに違いねええという核心的な推理が必要だろう。
でなければ、説得力もないと思うのだが。
(14) 2019/03/12(Tue) 07:30:47
>>14
狼予想はネイ。
ザビエル狂信者ならハムスター壱号はユーリー。
弐号はイリス>ルナ>ノーマ。
ユーリー狂信者ならハムスター壱号はイリス。
弐号はルナ>ノーマ>ザビエルで見てるよ。
(15) 2019/03/12(Tue) 07:44:00
▼ユーリーは大反対だな。
ケナー狼度が更に下がって(ユーリーの反応も含め)、妖魔度さらにアップか。
妖魔への縄を無駄に消費させることができる戦法。
とはいえここは個人戦のバトルフィールド。
▼ユーリーより先に検討しなきゃいけないことがある。
それは【今日の占い師COをどうするか?】ということ。
村利は2つ。今日吊らなくて良いのが2個できる。
狼利は1つ。安全な噛み先を2つ得れる。
幸か不幸か、今日の噛み先は今日の白、明日の噛み先が占い師だからもう1回占いはできると。
(16) 2019/03/12(Tue) 08:21:25
狼は吊られそうかもと思ったら(伏せ投票だから自己推測になる予想)、占い師COするだろうね。
妖魔もしないとも限らん。
つまり、吊られそうで出てきて占い師なんか翌日生きてたら吊れなんだけど、問題は複数COがあった場合。
占い師が偽者を妖魔と思って占ってしまうかもしれないということ。
昨日の議論の中にあった狼有利展開であるところの狼占ってしまう展開になってしまうということ。
それを予防するためにも占い師COは有効と判断するね。
(17) 2019/03/12(Tue) 08:33:58
>>16
そこは検討した方がいいかもね。
今日吊り先がハムか人狼なら、普通に回避してくると思うのだが。そうなると最終的に吊られるのは村人だしなぁ。
回避をさせないという点では、FOが望ましいだろうね。
というかさ、仮にFOの流れにしても、占い師が確定するとは限らないんだが。ハム一人は騙ってこないか?
(18) 2019/03/12(Tue) 08:36:14
あ、>>17と内容がだぶったね。ごめんね。
少なくともイリス案は、占い師が明日死ぬリスクはあるけれど
人外の回避をさせない、灰を狭めて●▼ハムの確率をあげた上での勝負案なので、ケナー案よりは検討する余地はあると思うよ。
(19) 2019/03/12(Tue) 08:39:30
あとはまあ、単純に白2が見えて吊りの精度も高まるんで、仮に今日占いで妖魔外しても吊りで補完されとることだってある。
そらそうさ無駄吊りの可能性を減らせるんだから。
と、心理的障壁を減らす甘言を弄して俺は▼ザビエルにベッド。
変えるかもしれんけどな。
(20) 2019/03/12(Tue) 08:40:53
ネイは狼ではなさそうかな。
ユーリー狂という前提でケナー撤回後、ユーリー狂COの後に味方であるはずのユーリーと切れてる感じのちぐはくさがある。
唯一味方であるはずの狂を活かす動きになっていないというか。
昨日も言った素直さ演出のわりにその意図すら漏れ出さないのは狼だと不自然。
あとは対ノーマのくだりとかもなんとなく伏線にも見えんし非狼感。
(21) 2019/03/12(Tue) 08:54:53
>>15
へぇ、先輩のハム本命はイリス先輩なのか。
目線が独特すぎるしよく分からないから、昨日僕も占い希望したものだけど。
ハムにしては、あまりにハム有利な意見を>>1:29>>1:36あたりでずばずば言っているのが豪快と思う一方で。
狂人吊り反対や人狼を最後に吊る考えはぶれていない点や
>>1:36あたりの意見は自らハム陣営を追い詰めているという、相反した行動理念。
これって単純に不慣れな編成を模索している村側なのではと思わないまでもないので、正直イリス=ハム説はもそっと根拠が欲しいな。
(22) 2019/03/12(Tue) 08:58:25
ノーマさんは狼だと思ってましたが、村もある……。
昨日時点で私、イリスさん、ケナーさんが村前提で。
ただ、占いが何処にいるのか分からないので、そうなると村もあるのか……?程度。
更新前の発言的にルナさん狼だったのかもなぁ。と思いつつ、まぁノーマ>ルナ狼辺りで、他からハム探せば取り敢えず今日は良い気がしますが。
(23) 2019/03/12(Tue) 09:04:47
(24) 2019/03/12(Tue) 09:21:02
狼露出=
最終日のターゲット
VS
妖魔への占い炸裂率
という公式が成り立つな。
占い結果以外での露出、占い師が確定すること
という条件付き書式だが。
(25) 2019/03/12(Tue) 09:37:15
イリスの鮮やかな文章がカッコイイなと思いつつ。
普通にイリス妖魔なんじゃね?
それ人外思考を隠してないよね。
ユーリー君は投票揃えるのを呼びかけてみてはどうでしょうかと。
村側勝ち筋の一つ
2d村村狼占儲公公 ●公▼儲▲村
3d村占狼公 ●公▼狼
これを希望ね。
>>21
ネイ狼でなければどこが狼かお願いします。
私の妖魔予想はネイ狼軸の展開だからね。
そこが合っていないと全て外れる寸法なのであり。
(26) 2019/03/12(Tue) 09:48:59
ザビエル狂信者の場合
ノーマ>>6 →ザビエル>>7 の流れから。
ノーマ狼、ザビエル儲、ユーリー公、イリス公となるのかな?
(27) 2019/03/12(Tue) 10:46:23
>>26 ケナー
俺が個々の非狼要素を拾っていくのは全く別の理由からだぜ。
曰く、狼占って黒出たよりも非妖非狼出たってほうが情報量1個多くてお得というセオリー。
つまり、非狼かつ妖魔かどうかは知らんってのが占い先候補として適格ということ。
で、狼なあ。
正直まだあんまり自信はないが、何せ相手がユーリーやし。
でも人狼格言「狂信者がクソ雑魚いのは狼知ってしまったから」に則ると、ルナかノーマかも。(根拠>>1:59)
ユーリーはびっくりするほどこの2人と絡んでないぜ。
ちなみにザビエルも加えると三銃士だが、ユーリーの中ではザビエルは吊りにシフトしてるっぽいから非狼感。
(28) 2019/03/12(Tue) 10:55:51
>>26
正直なところ「自信がない」んだよ。
ただ、意見の対立等は抜きにして、イリス先輩からは僕に対して妙な冷たさ(敵対心)を感じるんだよな。>>1:39然り、直前の>28でも別に言わなくてもよいヘイト感情がにじみでているというか。
僕のおつむの程度はおいといて、現時点では村に対して協力的なことしかしていないので、今の時点で村人から殺意を買う覚えはないんだけどね。
これってハム殺したいマンの僕に敵対する役職由来か?と「直感」では訴えている部分はあるよ、まじで。
(29) 2019/03/12(Tue) 12:12:07
ところで、イリス先輩視点ではハム候補は誰っすかね。
村にハムを殺させたい僕が>>1:59で人狼情報をわざわざ出しているのだから、ザビエル非狼論など今考えても詮無き事。
ちなみに僕は、イリス先輩かケナー先輩のいづれか、もしくは両方ハムの可能性はあると思ってるよ。
(30) 2019/03/12(Tue) 12:26:36
>>30
エスパーは>>1:59にいると推理しているのですね。
わかりました。
狼透けてしまいますもんね。ブラフ交えながら話さないと。
(31) 2019/03/12(Tue) 12:37:45
>>31
エスパーも人外みたいなものだからなぁ。
ザビエル先輩のすっとぼけっぷりもさすがに大概だと思うので、エスパー匂を徹底的に隠しているエスパーの可能性はあるかな。もしくは騙る伏線をはっているハムとか。
ようするに昨日占い推奨した三人は素村でない可能性を高めにみてるんだよな。
(32) 2019/03/12(Tue) 13:01:13
(33) 2019/03/12(Tue) 18:04:01
村/狼両陣営ともに公2体を溶かしたい、最悪でも溶・吊したい気持ちは一心同体少女隊(ggr)ですよね。
ここは占襲撃をしない約束で占狼ともに占COしてはDoでしょうか?
今日、
白引きだったら占+占の白、黒引きだったら占+狼を開示
狼は騙占+騙占の白もしくは偽黒を開示。
今宵と明日の2回、真占に占わせる。占襲撃はしないお約束で。
(34) 2019/03/12(Tue) 18:11:41
占2回&吊2回で公2体を墓下へ送る事が出来れば、最終日は占と狼占の一騎打ちとなるでしょう。
儲COしてるユリは真儲としてはやらかしてるので公か狼でしょう。
ユリ占いはせずに吊りましょう。
回避無ければ真儲かも。でもそのまま吊り。
回避で占COしても狼疑惑ぬぐえません。なので狼なら回避は狼COがよいでしょう。
この場合、最終日に真儲を残せるのがユリ狼の勝ち筋ですかね。
(35) 2019/03/12(Tue) 18:11:47
とりあえず、公を始末するためにはFOが一番のお薬になると思いますですアーメン。
(36) 2019/03/12(Tue) 18:14:26
神よ、公は誰と誰ですか?
<<少年 ユーリー>>と<<少年 ユーリー>>
神よ、狼は誰ですか?
<<悪戯好き イリス>>
神よ、儲は誰ですか?
<<少年 ユーリー>>
(37) 2019/03/12(Tue) 18:17:12
(38) 2019/03/12(Tue) 18:19:48
今日誰吊りますか。早めにしないと、私は合わせられませんよ。
ザビエル、ルナ、ノーマ辺りは狼疑惑が拭えないので吊れない……。
直近ザビエルさん見ると村臭い感じはしますね。
ノーマさんはやはり昨日の初喉が非ハム臭い……。
(39) 2019/03/12(Tue) 18:41:36
ケナーさんは若干占いっぽい感じがしたので微妙……。
今日急にし始めたので、なんか余計に真臭。
(40) 2019/03/12(Tue) 18:50:15
イリス>>1:6「縄の手数は増えない」を見て思ったんだけど、公襲撃が二回続いたら縄増える。普通、縄増やしたい狼はいないけどハム二体いる場合はどうかな?
縄増やしてでも占い回数増やしたくない?
村も狼も。
(41) 2019/03/12(Tue) 19:57:50
ユリとネイの「狼陣営は占師を吊りたい/襲撃したい」論争はどうでしょう?
殺したいが正解なのでは?
ネイ>>1:27のユリ真儲視は雑ですね。
(42) 2019/03/12(Tue) 20:07:21
ノマさんはおいくら万円で春を売るのでしょうか。
神は「愛は金で買えない」と仰せられてますが春は金で買えますね。
この村に警官トム(?)というチップがあればいいなぁと思った次第です。
で。
ノマさんのステルス臭からの>>1:54>>1:55は、村の推理と言うより、塗りに励む人外という感想です。
ルナ>>1:52は占い票を1票掲示する事で被占を避けたかった公っぽいという感想です。
(43) 2019/03/12(Tue) 20:18:57
ケナ>>0のユリ殺害は大きな村要素でありますが、キリの範囲にも見えます。
また、ケナさんはユリを真儲とは見てないでしょう。いえ、「真儲ならつかえねぇ」程度の感情が>>1:12に滲んでいます。
村ケナが人外殺しに。狼ケナが儲を踏み台に。
両面考えられます。
(44) 2019/03/12(Tue) 20:30:37
イリス>>16中段の【今日の占い師COをどうするか?】はナイスデスネーと思いつつ、着地>>20が雑なので村っぽくないですね。
「今日、何かを考えよう」より「今日、コイツ殺してぇ」気持ちが見えます。
【●イリス/公溶かし狙い ▼ユリ/人外処理】
提出します。
FO回すなら早めにプリーズ。
後数時間で寝入るざます。
明日、6時の更新前に議事見に戻れます。
もし、決定出す人がいたならしっかり目立つようにお願いプリーズですアーメン。
@約121pt
(45) 2019/03/12(Tue) 20:43:52
あとで纏めるけど、暫定●イリス君かな。
喉の余裕があったらザビエル君にはこれをお願いね。
★昨日の時点でケナー君をアグレッシブなハムちゃんのケアで占うことって良いと思う?悪いと思う?
★>>45の2段目ってどのくらい自信がある?
春はゴムなしで一回2万円ね。
(46) 2019/03/12(Tue) 22:21:04
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