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きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が4名、人狼が2名、霊能者が1名、狩人が1名いるようだ。
大変よ、人狼が出たの! いつもは嘘だけど、今度は本当の本当に本当なの!
(0) 2013/10/07(Mon) 05:00:00
【非霊】
で、俺は狩人もCOした方がいいと思うんだが、どうだろう?恐らく確定すると思うんだよな。霊狩確定すれば灰5に2狼。これがいいと思うんだが。
(1) 2013/10/07(Mon) 05:54:28
【霊狩ギドラ】です。
FOも潜伏も一長一短ありますし、立ち会い不要ならFOがいいでしょう。
僕自身の判断もありますが、>>1も見て出た方がいいと思いました。
(2) 2013/10/07(Mon) 06:44:51
【霊能です。】
おはよう。CO理由は>>1に賛同。
朝は忙しいから、とりいそぎこれだけ。
(3) 2013/10/07(Mon) 06:51:06
(4) 2013/10/07(Mon) 06:52:25
【狩人は潜伏でお願いします】
この国では【GJに手応えがあります】
うまく行けば、確白を作ることができますよ。
3COになって、霊霊狩なら狩炙られるだけなの今気がついた。
(5) 2013/10/07(Mon) 06:59:41
おはよ〜ん。
【村人CO】
占い師いないので、今日はやることないのよねぇ〜ん。
(6) 2013/10/07(Mon) 07:38:04
>狩人は護衛に成功すると、「〜を人狼の襲撃から守った」のような一文が能力欄に追記されます。
あら、本当ね。
あたくし、人狼になったら一回意図的襲撃ミスを使うのも面白いかな〜と思ってましたのに、意味ありませんでしたわね。
(7) 2013/10/07(Mon) 07:40:38
そうねぇ〜。
霊能者のお2人なのだけど、やっぱりこの編成だと聖痕者入りの応用で霊狩ギドラを思いつくと思うのよね〜。
その点ではディン君の感触は悪くは無いわ。
頭に被ってるバニラアイスが気になるけど。
(8) 2013/10/07(Mon) 07:43:24
逆にあたくし気になったのは、ルナのCO理由が>>1ってところ?
>>2見たら霊能者COしたら、まずいわよねぇ〜。
更新されてなかったのかしらぁぁぁぁぁ〜?
(9) 2013/10/07(Mon) 07:45:41
ルナディン霊CO確認。
ディン>>5狩人潜伏っていつまで?灰襲あってからだと、狩人一本抜きされて乗っ取られるかもしれんから、さっさと狩人出した方がいいと思うんだがな。
(10) 2013/10/07(Mon) 07:52:53
今の盤面 霊霊灰灰灰灰灰
1 ここは記名投票であること。
つまり、投票COができるのです。初手は霊ロラですので、吊りでは狩生存です。
投票COのタイミングは2日目が適切かと。投票で狩COした相手を▲すると詰みです。
2 GJの手応えがあること。
GJ起きて、偽狩人が「〜でGJ」起きたの宣言をした場合に護衛相手が狩だと詰み。騙りの危険性は比較的少ない。
(11) 2013/10/07(Mon) 08:06:46
ゲイリーおはよ〜ん。
んー、あと気になるのはそうねぇ〜。
>>2犬
狩人が一長一短ってのは分かる。すごい良く分かるわぁ〜。
霊能者が潜伏する時の一長ってどのくらいなのかしらぁ〜?
(12) 2013/10/07(Mon) 08:07:50
>>11犬
多分、霊能者に騙りを出してるから狩人に騙りは出ないと思うわ。
こう、比較的少ないとかではなく。
(13) 2013/10/07(Mon) 08:09:57
ちなみにあたくし投票COとかする気がないので、その点はゲイリーと同意見よぉ〜。
Q.このゲームが現実で行われても投票COはできるのだが?
A.そういうこと言ってんじゃねぇんだよこのスカタン。
(14) 2013/10/07(Mon) 08:12:31
(15) 2013/10/07(Mon) 08:18:28
>>12
狩がいますので、判定を確実に落とせます。更に灰が一つ狭められる。
潜伏の時、灰でのグレランに耐えなくてはいけないのと、グレランだと投票COが難しくなります。
>>13
ライン戦好きならわかりませんよ。
しかし、>>8の発想あるなら、村狩ギドラしろよと思ってしまいますが。
>>14
。o0(やべえ、一人で会話してるよ…この人)
(16) 2013/10/07(Mon) 08:20:46
なお、ゲイリーは投票COをする気がないとはいってませんよ。エリザは主観が強めだということは覚えておきましょう。
狩人が投票COをする意志があるのならすればいい。個人戦ですし。村人には関係ありません。指示は出しますが、強制はしません。
僕はこの辺で黙ります。後は灰考察を出しにきます。
(17) 2013/10/07(Mon) 08:30:17
(18) 2013/10/07(Mon) 08:46:35
原則3手ですし、最初の2手は霊ロラ最低ラインで進行させて最終日が安定と思いますわ。
ロラにせよ決め打ちに移るにせよ、初手は霊吊以外ありませんので、グレランで狩人に吊手かかる心配とか今のところそもそもないのですけどね。
(19) 2013/10/07(Mon) 09:00:46
あー、わかった。狩人潜伏で初回投票COする場合、騙り出る率低いし灰襲撃GJ出れば狩人と護衛対象が確白になるんだな。そうなると3日目が霊狩白灰灰灰となる。
対してFOの場合は3日目霊灰灰灰灰となる。
最終日が灰3か白灰3かどっちがいいかとなると白灰3>灰3だなぁ。どっちにしろ灰3に変わりはないんだが、白いた方がいい気がするなぁ。そうなる可能性がある狩人潜伏の方がいいかな。初回投票CO必須でな。
(20) 2013/10/07(Mon) 10:11:50
騙りなしの場合は灰狭めで霊狩CO有効ですが、現在灰には狼1です。ここで狩COさせるメリットはほぼないと思いますが。
なお、>>2下段は狩ブラフです。
投票COの指示今のうちに出します。非狩は霊に投票。
ゲイリー⇒ネイ
ネイ ⇒エリザ
エリザ ⇒ワット
ワット ⇒ヘレン
ヘレン ⇒ゲイリー
それぞれが狩なら上記に投票お願いします。F編成での投票COは個人的にメジャーだと思いますが・・・。
(21) 2013/10/07(Mon) 10:12:44
おはよ〜
【僕は非霊だよ】
ディン君とルナちゃんが霊COしてるの把握。
灰狼にとって、最も安全そうなパターンで来た…のかなぁ?
霊ロラ進行で、狩は初手投票COと言うのは賛成だよ〜
(22) 2013/10/07(Mon) 10:58:08
僕は基本朝コアです。あらかじめご了承をお願いします。
ヘレン(>>19)はまともですね。ネイ・ワットはまだわかりません。
【灰は狩回りは言及しないようにしてください】
エリザ
僕真よりの理由は納得のいくものです。
>>9は、ルナとは微々切れですかね。少なくともリアルタイムにはいなかったと思います。
単体での突っ込みどころは多い(>>17ゲイリーに謎の同意&村狩ギドラしない)投票COしたくないは気になります。
(23) 2013/10/07(Mon) 11:47:03
ゲイリー
FOにこだわって(>>1>>10)、僕の>>11を受けて独自に思考したすえに>>20に至ったのは印象がいいです。
僕はさっき計算しましたが、FOと初回▲狩の場合の最終日予測が抜けてます。これはどちらも似た盤面になります。最終日灰灰灰灰の可能性が高いです。狼側は4灰を選ぶと思います。白灰灰灰と比較すると、占結果がでるのと同じだと思います。
FOの場合:霊霊狩灰灰灰灰 ▲狩▼霊
初手▲狩:霊霊灰灰灰灰灰 ▲狩▼霊
3d 霊灰灰灰灰 ▲灰orなし▼霊
4d 灰灰灰灰or灰灰灰
夜来れるとしたら遅くなります**
(24) 2013/10/07(Mon) 11:55:11
昼飯。箱の調子が悪い。
ディンがいいな。偽なら狩として炙る選択肢もあるが、発言挟まず撤回したのは真ぽいですね。
その後の投票COへの流れも自然である。他はエリザに同意。
ルナは>>1を見てギドラせず「霊」COした理由をお願いします。
(25) 2013/10/07(Mon) 13:04:49
つかぶっちゃけ狩人CO戦略とか些細過ぎて、わりとどうでもいいんですけどね。出たい時に出るでいいんじゃないかしら。
気を悪くしたらごめんなさいね^^
現状「霊ロラしてからLWを吊る、あるいは霊を決め打って灰2手でLWを吊るゲーム」になってるってだけで、狩人云々はオマケ的なもので、究めたところで勝率に関わるってことはあんま無い気がして、さほど興味持てないわね
(26) 2013/10/07(Mon) 13:05:16
>>1非狼アピ疑っていたんだが、その後の思考が素っぽいのでゲイリーが騙り出す狼にみえず。うっすら白い。
エリザとは次元が違うらしい。
ちな初回投票COのデメリットがわからんのだが。灰にでも埋めておいてくれ。
時間切れ。また夜に。**
(27) 2013/10/07(Mon) 13:15:55
個人的初回投票COのデメリット→狩人が暗躍プレイできない
狩人を楽しみたいなら潜伏、そうじゃないなら折を見てCOで良いんじゃないかしら。
狩人についてはこの辺にしといて。
霊能者はディンが情熱的すぎて、おまえ役職希望で霊になってるだろこいつぅに見えるレベルですわね。
戦略の内容的な部分にはさほど興味持てないけど、熱心なのはわかりましたわ。あとディンが狼で霊騙りを選ぶかというと、選ばないかなぁ〜という気はするんですけどね。ステルスでいいんじゃないかしらという。
(28) 2013/10/07(Mon) 13:38:19
ルナはまだCO発言しかないのだけども。ヒマつぶしに考察とかしてみましたわ。
【霊能です。】←CO
おはよう(←挨拶)。CO理由は>>1に賛同。(←霊COするだけならゲイリーの意見を引用しなくてもいいかな。霊は第一声CO以外ないでしょ)
朝は忙しいから、とりいそぎこれだけ。←細切れ超許します
総評:んー。
(29) 2013/10/07(Mon) 14:01:08
ディン君が張り切ってたくさん話してくれてるから、戦略部分について新しく話す事は無さそうかなぁ。
霊の2人はまだ見比べる段階じゃないねぇ。
多く話してくれる方が印象はいいけどね。
>ディン君
決め打ちしてほしいなーとか、そういう思いってどのくらい持ってる?
(30) 2013/10/07(Mon) 14:37:22
気になるのはー…
・ゲイリーさんが狩を出そうとしてた点
・エリザさんの村人CO
この二つくらいかな、今のところは。
ゲイリーさんについては、>>1狩確定を高く見ていたなら、襲撃される懸念が出て来てもいいかなぁというのと〜
エリザさんは灰の狭さ=狩の潜伏幅とか気にしなかったのかな、というトコロ。
(31) 2013/10/07(Mon) 14:37:54
>>28
「ディンが狼で霊騙りを選ぶかというと〜」
これ以降の部分、今のところは僕も同意だよ。
コアタイムもいちお話しておこうかな。
夜中の0時〜4時なら多分いるよ〜。
そして誰もいなくなった…というのをよく体験しちゃうのさ…(哀愁)
(32) 2013/10/07(Mon) 14:46:04
一撃程度
投票COをしたくない。って言うのは、メリットとかデメリットじゃないのよねぇ〜。
出尽くされた議論だから説明は要らないと思ってるのだけど。
格闘ゲームで永久コンボができるから、やるかやらないかと議論の方向性が似てると思うわ。
(33) 2013/10/07(Mon) 16:08:51
ゲイリーは投票COが頭の中にない視点で、狩人COしたら?と言ってるので、あたくし同意見といってますのよ。
投票COの件に関してはゲイリーと比べたつもりはございませんのよ。
(34) 2013/10/07(Mon) 16:11:12
とりあえず、灰4人から要素があまり取れない(言及対象が似てる)ので、とりあえず横においておくわ。
ディン君が狼の場合って、霊狩ギドラで3COからの狩人確定を狙いにきたって言うのが有力で、天然なのかキレ者なのかルナの霊COであっけなく瓦解したって言う線しかないのだけど、ここら辺は雰囲気見て考えるわ。
(35) 2013/10/07(Mon) 16:17:45
強いて灰で気になるかなーと言うのをあげればネイかしら。
>>31上二段
とか、「狩人は潜伏するもの」って言う一般論を軸に展開している所とか、>>30「能力者の決め打ちを急がない」辺りも軸っぽい印象。
ま、そんなに差はないと思うけどねぁ。
(36) 2013/10/07(Mon) 16:20:56
>>16犬
霊潜伏の一長って何かしら〜って聞いたつもりだったのだけど、霊COの一長について喋ってる?
ちなみに、村人COって狩人COを含んでることもございますのよ。
文脈によっては占い師や狂人だって村人の場合だってございますしねぇ〜。
(37) 2013/10/07(Mon) 16:26:08
あたくし、>>31ってあんまり質問には見えないのでスルーしてたのだけど回答させて頂くわ。
潜伏の幅、考えてましてよ。
ただし、考えているのは狩人の幅ではなく人狼の幅でしてよ。
ゲイリーも発想としては同じだと思うのだけど。
(38) 2013/10/07(Mon) 16:29:17
うっかり見逃す所だったけど、別にあたくしディン君を真っぽいと思うとは言ってないのよねぇ〜。>>23
まあ、どうとろうと今関係のある話でも無いからどうでもいいのだけど。
(39) 2013/10/07(Mon) 16:39:42
>>31襲撃される懸念て?狩人が狩人として襲撃されるの前提で狩人出ればいいじゃんて言ってたが。潜伏して狩人が灰として襲撃されたらまずいと思ってたからな。
(40) 2013/10/07(Mon) 16:43:19
ゲイリーの中では、この村の狩人は名乗って死ぬためだけに存在しているってことでいいんですかね。
白いのか黒いのかは他灰見つつおいおい考えるにしても、魅力的な考え方とは思わないかな〜
(41) 2013/10/07(Mon) 17:33:30
まあ、現状を考えると霊ロラにしても霊決め打ちにしても決行するのは明日になるだろうから、狩人が出る必要ってそこまでないかもしれないわね。
単に考える灰が少なくって楽よね〜。レベル(重要)
(42) 2013/10/07(Mon) 19:45:56
多分ゲイリーの中では、狩人が潜伏したまま灰襲撃が起こるとCOしてきた狩人が確定せず困るんじゃね?
って言いたいんだと思うけど。
別に狩人が一生COしない進行だってあるので、そこまで気にすることか?とも思うけど。
(43) 2013/10/07(Mon) 19:54:30
>>43の通りだとするとディン君辺りがしきりに言ってる「投票CO」でオールOKな気がするのよね。
投票COはイヤだ。
投票CO?ごめん読んでなかったわ。
という感想が>>40に滲んでるように見えないのよねぇん。後者は滲みようがないけど。@0
(44) 2013/10/07(Mon) 20:00:38
ただいま。まだ落ち着いて流れを見れるわけじゃないけど。
対抗さんが流れを作ってるのね。
流石に狼も、あからさまに自分利には動かないでしょう。
……どこから思考開示をしようか悩んだんだけど、良い取っ掛かりがあった。
(45) 2013/10/07(Mon) 20:09:07
>>29
有難う。……で、いい?
CO理由を付け加えたあたりを説明するところから。
前に居た村は、霊能は潜伏が多い感じだったから
潜伏しようかと思ってたけど、>>1見て灰を狭めた方が勝てるのかと単純に思ったの。
私の中の「常識」と違ったから、皆も疑問を感じて潜伏を選ばなかった理由を聞くと思ったから。
けど聞かれても朝は中々話に来れないから先に理由を付け足した感じ。
疑惑を残しておくと、昼間に話す人たちがそこで喉消費するでしょ?
(46) 2013/10/07(Mon) 20:12:00
あとは思ったこと落としていく。
思考の流れが分からないところは聞くかも。
……と思ったら、エルザさんは喉が無いのね。把握した。
(47) 2013/10/07(Mon) 20:13:22
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