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とりあえず白確二方は昨日俺がバーニィに突っ込んでたとこ見てよ
あれ以降バーニィから言及がないってことは触れられたくなくて誤魔化したいところなんだろうから
あと言うほど今日は白確襲撃か？
この辺り今日食べる気満々だった視点漏れ、ないしは襲撃無しにして白アピする気だったかのどっちかにしか見えない。
(26) 2012/07/10(Tue) 09:40:33
(27) 2012/07/10(Tue) 09:41:06
(28) 2012/07/10(Tue) 09:41:58
(29) 2012/07/10(Tue) 09:43:29
あ、言い忘れてたけど今日は▼僕で異論はないよ。
僕、昨日も言ったけど、個人的には、対抗叩きというか、自分目線で黒確定してる人を叩くのは趣味ではないんだけど、昨日のガルシアの僕への態度を見て、考え変わったわ。自分が劣勢になったら煽るとか、プレイヤーとしてどうよと思う。霊騙る以上は論理で反論しなよ。なんで、君に対しては心おきなく矛盾点を指摘させていただく。
つづく
(30) 2012/07/10(Tue) 10:02:10
(31) 2012/07/10(Tue) 10:07:53
ちなみにプレーヤーとして云々言うタイプが、>>2:28みたいなのを平気で言えるとは思えない。
自分で作った状況じゃないと、ね。これはヘレンの考察からいただいてるけど。
(32) 2012/07/10(Tue) 10:11:06
ガルシアの矛盾点。
昨日も煽ったり混ぜ返すだけで、考察も議題にも答えようともせず、全く村に協力しようという姿勢がないね。彼は話すとボロ出すタイプっぽいから、思考開示しないように気をつけているのがわかる。
1.まずガルシアの>>3:13の「まじで2騙りなのか」、じゃあ君今までなんだと思ってたわけ？これ真なら出てこないよね、真からは、2Dまでの情報では、2騙り以外の何者にも見えないから。
2.そして昨日の>>40、「バーニィはルナ占えばよかったんじゃねえの」、ここ口滑らせて本音が出たね。僕がルナ占えばルナ白が出て、僕目線ではガルワットのどちらが真か確定しないから、村を混乱させられる。そもそも、昨日は▼ルナなのに、これも忘れて●ルナとか発言してるし、焦って本音が出してるね。
(33) 2012/07/10(Tue) 10:30:39
3.>>57の「パーフェクト真というが、それを偽が演じるのがどれだけ大変かわかってる？」ここも、本音が出てるね。大変な思いして演じてたのに、っていう自白だねこれ。
4.そもそも、ガル真ならワット狼確定だというのに、昨日からワットに全く興味を示さず、触れようともせず検証も全くしない。これワットの視点追いきれないから絡まないよう気をつけてるよね。
昨日のガルシアの発言からは、焦りのせいか、色々と矛盾点が拾えるから見直してみて。
(34) 2012/07/10(Tue) 10:32:12
3,4は矛盾点じゃないじゃんと思いつつ、
1は確かにおかしなこと言ってると思う。なんでこれ言ったかわからん。
2に関してはバーニィが>>3:36「ルナヘレン両狼の線なくなった」ということが>>3:3「確定して良かった」と言っているので、それが嬉しいならば、ルナ占って白が出れば「ルナヘレン両狼の線」はなくなる、という意味なので、俺がおかしなこと言ってるというならまず自分の発言の否定から入らないと、ダメですよ。
(35) 2012/07/10(Tue) 10:40:28
ワットは絡むほど喋ってない、逆に言えばバーニィが割と突っ込みどころ満載である。
つーか残念だけど俺視点バーニィも狼確定なんだわ。やっぱー3,4は無理ありますよ。
1に関して言うならばー、まあ別に偽視点からも2騙りは明確なのでー、おかしなこと言ってるとは言え要素にはなんないっすね。
(36) 2012/07/10(Tue) 10:44:32
はい、俺答えたんだから、バーニィも昨日の俺の「対抗叩き」に反応してよ。
(37) 2012/07/10(Tue) 10:46:29
あと、これだけは。
>>2:28は、確かに深く考えないまま言いすぎました。不快な発言してしまって、ごめんなさい。続きはエピで謝まります。
(38) 2012/07/10(Tue) 10:56:28
>>36ガルシア、君は理解していないみたいだけど、>>21で言ってる通り、君は今日吊られる僕でなく、ワットに絡まないと全く村に貢献しないんだよ。僕を黒塗りしても、村目線では、最終日に残るワットの白黒判断材料を出せたことにならない。こういう視点漏れも、村寄りに考えられない狼ならではだね。
あとガルシア、悪いけど、何か質問したいことがあるなら★つけて質問してくれないか。正直、僕は何を質問されてるのかさっぱりわからない。
(39) 2012/07/10(Tue) 11:50:31
(40) 2012/07/10(Tue) 12:19:14
ああなるほど村視点あながちそういう訳でもないのね？よく考えてないから分からんけど。
まあでもねえ、別にいいんじゃね？バーニィがそうやって嫌がってるなら効果があるってことだし、ワットはワットで別に明日やりゃいいし。
(41) 2012/07/10(Tue) 12:25:36
ソニア>>25 いや。初日初心者騙りの灰狼を強烈に吊りたかったのに初縄吊りで村説得できず、後にミスって負けさせた経験があるから、不慣れとか初入国とかは、真要素として見てない。あと「灰入れてランダム」は下手したらありじゃない？あとで見直すわ。
ソニア、バニ真寄りだったっけ？…まあ、ワットを待とうよ。
(42) 2012/07/10(Tue) 12:45:06
ヘレンについては、>>3:6 手順について。正しいです、でもよりシビアなのは狼かと。縄４で村は２ミス内での２狼吊りが勝利条件ですが、狼は４縄中３ミスさせないと負けるので。
きっついよね。でも手順詰めてる狼の勝率は高いのよ。
(43) 2012/07/10(Tue) 13:02:47
ガル視点、ガル真霊なら、村はもう２ミス、でも今日はバニ吊りだよ。
バニ放置でよくない？ヘレン真要素とワット偽要素洗うとかは？
票は私ももう▼バニだから。@100ちょい。残りは夜。
(44) 2012/07/10(Tue) 13:09:39
(45) 2012/07/10(Tue) 14:28:27
(46) 2012/07/10(Tue) 14:36:02
要らないかもしれんが今のうちにヘレンの初動減点した理由投げとく
潜霊あぶるから出て来てねって部分。ここが弁が立つあたしだけどこんな短所がありますよおみたいなアピに見えたんだ。実際１１人で潜霊とか採用せんだろ？ましてや個人戦で
(47) 2012/07/10(Tue) 14:43:34
(48) 2012/07/10(Tue) 14:43:51
一撃離脱。
>>21のルナ真の場合の考え方に、▼僕の霊判定の結果、どうなるかを補足するね。
ルナ真→バニ狼、ヘレン偽、ガルワット不明。明日が村勝利エピならヘレン狼、明日も続いてればヘレン狂が確定する。
また、明日続けば、▼バニで霊判定で、白出した方が狼、黒出した方が真。つまり、明日は、ルナ真前提だと、バニ狼、ヘレン狂、ガルワットのどちらか僕に白出しした方が狼になるよ。
では。
(49) 2012/07/10(Tue) 17:25:34
一撃じゃなかった。
>>22ソニア、真要素取ってくれるのはありがたいけど、灰うんぬんは誤解。白確ってわかってたけど何と表現していいかわからなかったから灰って言った。誰か村人も白確のこと灰って言ってた気が。
夜まで喉温存します。
(50) 2012/07/10(Tue) 17:35:15
>>50 バーニィ、それ私。
占われてないのに白主張してもいいのかしらってね見なさいこの奥ゆかしさ！
(51) 2012/07/10(Tue) 18:54:42
俺がバーニィ放置できる訳がない。
バーニィ狼ということはワット狼にほぼ直結するんだから。そして俺はワットよりバーニィの方が偽要素を取りやすい。ワットはワットで明日にでも見りゃいいんだ。
ただまあ正直これ以上バーニィと絡んでも無意味そうなのはある。
つつく→煽ってると言われる→自分の煽り(仮)は無視してねと言われる→絞り出す様につつかれる→論破する→★がないと何言ってるかわからないと言われる→結局つついたところ全く反応ない
正直話になんないんですわ全く。別に徹底して逃げの態勢取るなら構わないけど、何が問題ってそういうバーニィの態度を白確二人がなにも気にしてくれなさそうなところ。
(52) 2012/07/10(Tue) 19:00:02
読書好き リューは、宿を訪れた。
2012/07/10(Tue) 19:53:34
読書好き リューは、高利貸し ワットをつんつんつついた。
2012/07/10(Tue) 19:54:03
青年 ガルシアは、読書好き リューをじっと見つめた。
2012/07/10(Tue) 21:07:02
読書好き リューは、青年 ガルシアに首を傾げた。
2012/07/10(Tue) 21:38:27
青年 ガルシアは、読書好き リューに照れた。
2012/07/10(Tue) 21:41:07
読書好き リューは、青年 ガルシアに微笑んだ。
2012/07/10(Tue) 22:07:41
青年 ガルシアは、読書好き リューの頭をなでた。
2012/07/10(Tue) 22:20:14
青年 ガルシアは、読書好き リューをハリセンで殴った。
2012/07/10(Tue) 22:20:21
読書好き リューは、青年 ガルシアを怪訝そうに見た。
2012/07/10(Tue) 22:24:09
青年 ガルシアは、読書好き リューに照れた。
2012/07/10(Tue) 22:31:02
(53) 2012/07/10(Tue) 22:37:48
青年 ガルシアは、高利貸し ワットをつんつんつついた。
2012/07/10(Tue) 22:44:04
読書好き リューは、高利貸し ワットをじっと見つめた。
2012/07/10(Tue) 22:54:14
ガルシアに改めて聞きたいんだけどなんでバニとかワットとかは3-2にしたと思う？
あと自分が狼ならなんで3-2にすると思う？
自分が狂人だったら3-2にされたらどう思うと思う？
ワットもこれよろしく。
(54) 2012/07/10(Tue) 22:55:58
ああワットは一行目は『なんでヘレンとかガルシアとかは3-2にしたと思う？』に直して答えてくれ。
(55) 2012/07/10(Tue) 23:06:01
読書好き リューは、家庭教師 ソニアに同意した。
2012/07/10(Tue) 23:06:12
読書好き リューは、家庭教師 ソニアの頭をなでた。
2012/07/10(Tue) 23:16:21
読書好き リューは、家庭教師 ソニアをつんつんつついた。
2012/07/10(Tue) 23:16:44
>リュー
>>17の質問ですが、今日ヘレンの色見て、その可能性はなくなりました。ですが、昨日の段階では可能性の一つとして考えられることでしたし、もし今日の判定でヘレンの色が白ならバーニィ−ガルシア狼ってことになるわけですから、昨日の内に過去ログから探っっておきたかったのですが途中で寝落ちししてしまいまして、目を覚ましたのが更新時間の少し前だったものですから、ここでむやみに過去ログをあさって寝ぼけた頭で考えるよりは判定を見て確認してからの方がよいと判断したため、バーニィ−ガルシア狼についての考察を行いませんでした。
今の段階で私にとってあり得るのは、ルナ真、バーニィ−ヘレン狼、ガルシア狂とバーニィ真、ヘレン−ガルシア狼、ルナ狂の2通りですが、手順的に今日▼バーニィなので、ヘレン−ガルシア狼について見ていきたいと思います。
(56) 2012/07/10(Tue) 23:24:14
読書好き リューは、高利貸し ワットに頷いた。
2012/07/10(Tue) 23:35:42
>>54
根本的にまず3-2を想定してた訳ではないと思う、って言うのも、割とバーニィが初日灰に触ってたからね。
3-2上等の2騙りだったと思われる。2-2でも3-2でも、どちらか片方が吊られないよう動くというのは一緒だしね。
俺が狼ならそう思うし、そうしたんだと思う。
狂人がどう思うかねー、CO順にもよるが、2-2になってたら騙らない(ルナは気付いてなかったのでノーカン)と思うし、撤回も視野に入れていいと思う。
つーか撤回してくれること前提に2騙り入れてるかもね。俺ならそれも考える。
(57) 2012/07/10(Tue) 23:37:36
(58) 2012/07/10(Tue) 23:45:16
>ソニア
>>54ですが、CO時間的にヘレンが勝手に占い師COをしてしまったが、ガルシアが潜伏は苦手だったため狼2騙りの2-2陣形を想定して騙ったか、両方とも騙りに自信があったためあまり行われない狼2騙りの2-2陣形で進めていく予定だったんだと思う。しかし、そこにネイが突入し、撤回すると初日占いの対象となるため狼の二人は撤回できなかったんだと思う。ネイにしても最後にCOした関係上撤回しにくかったため、3-2という陣形になってしまったのではないかと思う。
自分が狼ならそもそも潜伏選ぶんだけど…
狼2騙りにするメリットとしては、灰で占吊り消費すればその分狼側の勝利が近くなるメリットがあるわけだけど、狂人がミスを犯して3-2になってしまうってことぐらいしか思いつかないし、そもそも3-2に好き好んでしないと思う。
(59) 2012/07/11(Wed) 00:14:16
>ソニア続き
自分が狂人なら3-2にされたら撤回してるよ。そうすれば、狼側から狂人のめどが多少は立つと思うし。もしルナの立ち位置で狂人なら最初から非占霊で潜伏する。
(60) 2012/07/11(Wed) 00:14:48
>>57ふむ。多分ルナとネイを間違ってるけど回答thx
あと一時間もあれば明日残された場合どっちに投票するか多分決められると思う。その場合は時間を進めるボタンを押しちゃっていいかい？もう一日考えたい人がいれば押さないよ。今日はもちろん▼バーニィ
(61) 2012/07/11(Wed) 00:19:03
(62) 2012/07/11(Wed) 00:20:21
(63) 2012/07/11(Wed) 00:22:32
(64) 2012/07/11(Wed) 00:23:57
>>62 明日ねえ･･･
墓下に持っていくの、どの本にしようかな・・・
(65) 2012/07/11(Wed) 00:34:04
>>61
投票先明言しないならやめてくれ
投票理由も無しに負けるのはさすがに堪えるので。
(66) 2012/07/11(Wed) 00:43:19
家庭教師 をググっていたのだけど、「サウンド・オブ・ミュージック」のマリアって、そういえば家庭教師だったわ。
(67) 2012/07/11(Wed) 00:43:46
ヘレン−ガルシア狼について私見出すのが遅くなってすみません。
2dの時点でヘレンが私と予め敵対関係にあると分かっていたと考えられます。理由を下に示します。
ヘレンの霊真贋について、1dと1dの補足説明をしてる2dの発言（アンカーは>>1:61と>>2:33）とその後の>>2:35、>>2:36、>>2:37、>>2:39の戦術論とミーアやビンバが最初吊り先を私してたことと>>2:4や>>2:76から私占吊りかけてからのヘレンとガルシアのダブル私黒を実行したかったことがうかがえると思いますし、実際テレサ突然死の可能性が濃厚にならなければたぶん私吊りに落ち着いていたと思います。
そして、>>2:76とほかのヘレンの発言を統括して見てみると、ヘレンが私と予め敵対関係が分かっていなければ出てこない発言だと私は考えています。
(68) 2012/07/11(Wed) 00:45:35
>>66 ガルシアは明日がんばるんだもんね。今日もがんばったけどね。
(69) 2012/07/11(Wed) 00:45:47
皆集まってるね。
自吊りできないから、今日は僕は▼ガルシアで投票しとく。
コミットの件、了解です。やるべきことはやったと思うけど、正直、怖いね。
皆さん、あとはよろしくお願いします。
(70) 2012/07/11(Wed) 00:46:59
>>66それに関しては同意です。
理由を挙げてからのコミットお願いします。
(71) 2012/07/11(Wed) 00:48:05
読書好き リューは、学生 バーニィの頭をなでた。
2012/07/11(Wed) 00:49:42
風呂入ってきます。
ちなみに上の一連のact、リューとソニア間違えて変な絡みをしてしまったのは秘密だ。
(72) 2012/07/11(Wed) 00:49:49
学生 バーニィは、読書好き リューに手を振った。
2012/07/11(Wed) 00:51:46
学生 バーニィは、家庭教師 ソニアに手を振った。
2012/07/11(Wed) 00:51:58
学生 バーニィは、高利貸し ワットに頷いた。
2012/07/11(Wed) 00:52:37
学生 バーニィは、青年 ガルシアにお辞儀をした。
2012/07/11(Wed) 00:52:49
読書好き リューは、青年 ガルシアを怪訝そうに見た。
2012/07/11(Wed) 00:53:08
高利貸しと言えば、墓場鬼太郎に出てくる森脇真茶光って、実在した高利貸しがモデルなんですってｗｗ知らんかったー。
(73) 2012/07/11(Wed) 00:54:54
(74) 2012/07/11(Wed) 00:55:35
(75) 2012/07/11(Wed) 00:59:07
読書好き リューは、家庭教師 ソニアに微笑んだ。
2012/07/11(Wed) 00:59:25
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