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レイス (kenji)
シュテファンの占いＣＯは確認しました。
サーシャの議題
①対抗が出た時・狼に当たった時（サーシャと同じだけど、狩人が居ないならこれで良いと思う）
②占い対抗が出るなら統一、占い対抗なしなら占い師判断で良いと思う。
③今の状況では判断できないです。
それでは休みます。
おやすみなさい
(15) 2013/10/24(Thu) 04:38:47
おはようございます。
シュテファンの占い師ＣＯ、確認しました。
私は占い師ではないです。
>>12サーシャ、議題ありがとう。
私の回答はサーシャと同じ。コピペ失礼。
①狼さんに当たった時or対抗が出た時
②黒狙いバラ
③思考中
です。
ニキータの発言がまだみたいだけど大丈夫かな。
今回、最初の更新は土曜の正午なのよね？
(16) 2013/10/24(Thu) 08:54:24
こんにちは。
拙者、狼さんの咬み筋を考慮し忘れておりました。
故に、①を3日目(可能であれば遺言)ＣO
に変更させて頂くで御座る。
(17) 2013/10/24(Thu) 12:42:24
サーシャは、>>17変更と言うか追加で御座るかな・・・?
2013/10/24(Thu) 12:46:53
(18) 2013/10/24(Thu) 14:02:26
というより占い師騙りは出ないと思いますが。
今回狩人はいないわけですから占いCOがあれば狼は簡単に噛めますよね？
最初の1回だけ回避できれば後は何のリスクもないわけですから。
それよりも、占い騙りをしたら確実に一人吊られるので狼側にとってそっちの方がリスクが高いと思いますよ。
(19) 2013/10/24(Thu) 14:11:55
こんばんは。
ニキータの発言、確認しました。
占い師はシュテファンで決定ですね。
霊能者のＣＯだけど、私の希望は>>16のとおりです。
それまで上手に潜んでいてほしい、というのが第一希望。
占い回避のＣＯはどうなのかは、まだ迷ってる。
対抗が出れば占われたあとでＣＯというのもありよね。対抗が出なければ占い回避ＣＯすべき、でいいのかしら。
(20) 2013/10/24(Thu) 17:15:58
あと、誰も答えてくれてないけど>>16、
今日は土曜の正午まであるのよね？
せっかく時間があるんだから、皆さん頑張ってしゃべってほしいです。
シュテファンが誰を占うか決める手掛かりにもなると思うし、皆さんがいっぱいしゃべると人狼もしゃべらざるを得ず、ボロが出る確率も高くなりますので。
(21) 2013/10/24(Thu) 17:22:18
ナタリーは、吊り縄３本で人狼２人を吊らないとと思うとちょっと焦っちゃう
2013/10/24(Thu) 17:24:18
もう少し皆さんの発言が出そろったら、明日にでも灰考察しますね。
(22) 2013/10/24(Thu) 17:29:01
う～ん、狼さん、騙りに来なかったですか＞＜
吊り縄３なので、占い両吊りなら残り１、
分の悪い勝負でも無かったと思うのですが。
占い避けで霊能ＣＯを残しておきたいって思惑だとしたら残念ですな。
(23) 2013/10/24(Thu) 17:57:21
こんばんは。
占い師確定なんだから、個人的には霊能は乗っ取り回避でCOでも良いと思うんだが、現状では潜伏推奨の意見が多いようだな。
とりあえず今はシュテファンのみが○確定なので、シュテファンの意見を軸に進めていくのが良いんじゃないかな。
(24) 2013/10/24(Thu) 18:16:50
ニキータ殿の発言確認致した。
狼さんは騙りに出ませんでしたね。
シュテファン殿の占いは本日のみであろう
是非とも黒を引き当てて頂きたいで御座るが・・・
何のお題も無しに喋るのも難しいと考えるが
シュテファン殿は、皆に聞いておきたい事とか無いで御座るか？
(25) 2013/10/24(Thu) 18:56:48
12時過ぎに開始だったので、今回の1dは72時間近くあるようね。
シュテ占い師確定把握よ。
占い先は、シュテの直感でお願いしたいわ。
霊能さんのCOメリット感じないわね。
とりあえず明日以降再度協議希望で。
(26) 2013/10/24(Thu) 18:58:27
レイス (kenji)
こんばんわ
全員に非占は回ったみたいだね。
>>17のサーシャの発言も確認したよ。
僕は霊能者の判断でも良いと思うけどね。
深く掘り下げて議論してしまって、潜伏が透けてしまい霊能COさせられる状態になるのは嫌だな。
早期、潜伏が判らない中途半端なCOでは狼陣営に付け入る隙を与えるだけだからね。
霊能者にも考えはあると思うし、僕はお任せにするよ。
>>24のグレゴリーさんの意見でもあるけど、今日COすれば乗っ取りも防げるし、占い先の数も絞れるよね。
これも村人陣営にメリットはあるし、潜伏しても役職者が能力を使う前に噛まれる事を防げる。
意図したCOであればどちらでも村人陣営にメリットがあるので、霊能者さんの邪魔はしたくないな。
(27) 2013/10/24(Thu) 18:58:38
ほぉほぉほぉ、これはこれは。
私は真占い師で確定してしまいましたか。
古来より狼さんは占いを騙るものと聞いておりましたが、今回は何故騙らなかったのか、
時間もあることですし、皆様の見解をお伺い致しましょうか。
さて、占い先ですが先に発表の方が宜しいでしょうか、此方も議題に致しましょう。
(28) 2013/10/24(Thu) 20:45:35
>>28 単純に占い騙りよりも霊能騙りを狙った方が、乗っ取り出来る可能性も有るからメリットが多いと思ったんじゃないかな？
占い候補に指定された時の逃げ道にもなるし。
霊能占い回避の為に占い先は先に発表希望。
シュテファンは占い確定した現時点でも霊能COについては>>4の時と意見は変わってない？
(29) 2013/10/24(Thu) 21:22:42
>>29
グレさん、私の意見は変更ありません。
初志貫徹、徹頭徹尾、
シャツはズボンにＩＮで御座います。
(30) 2013/10/24(Thu) 21:59:59
>>26
何かおかしいと思っていたら72時間もあるので御座るな
>>28
狂人さんが不在なので狼さんも動きが鈍いでの御座ろうか
霊能に出てくるのであろうか？っと考えたが、２名潜伏もありなのであろうか。
悶々と72時間考えるで御座るよ。
(31) 2013/10/24(Thu) 23:03:33
レイス (kenji)
こんばんわ
今は真占い師が確定したことを素直に喜びたいね。
>>28
狼陣営は潜伏を選んだとすると、今日は占われない自信があるということじゃないかな？
今日は噛まれる心配がないし僕は後に発表でも良いと思うけど、皆の反応を見るために先に発表でも良いよね。
ただ霊能者を占ってしまう可能性を考えると、先に発表の方が良いんじゃないかと思うよ。
と言う訳で先に発表に１票入れますね。
(32) 2013/10/25(Fri) 00:02:23
>>29
というか、この人数で狩人無し、占がシュテで確定となると、言い方悪いけど霊能さんの能力はさほど必要性が感じられないわ。
(33) 2013/10/25(Fri) 00:06:33
おはよう。
>>33 イライダは>>26で霊能COのメリットを感じないと言っているが、霊能の能力に必要性を感じられないなら、噛まれてもどうと言う事は無いのだから、早々にCOしてもらって霊能確定（２人出れば一方は狼確定）や占い先の絞り込みを出来る事にメリットがあるとは思わないだろうか？
(34) 2013/10/25(Fri) 08:12:23
おはようございます。
霊能者のＣＯについては、まだ意見がまとまっていないようですね。
私の意見は>>16と>>20のとおりだけど、ほかの人の意見にもうなずける点があるのでここは霊能者自身の考えに一任したいと思います。
>>28シュテファン、占い師を騙るメリットがあったのにそうしなかったのは打ち合わせがうまくいかなかったか、占われない自信があるのか、じゃないかな。
吊り縄の数を考えると、霊能者を騙ってくる可能性もまだあると思います。
これから灰考察をまとめます。
質問もそちらに一緒に書きますね。
(35) 2013/10/25(Fri) 09:39:37
あ、占い先の発表は、事前でも結果と同時でも、どちらでもいいです。理由もお願いしたいです。
(36) 2013/10/25(Fri) 09:45:54
灰考察です。
「この人が人狼だったら？」と疑いつつ考えたせいか、やや辛口になっちゃいました。
お許しください。（冗長になってごめんね）
◆サーシャ
議題を挙げたり考察をいっぱい落としてくれる点で好印象。白発進。
ただし序盤グレゴリーとのやり取りから、２人の意見の相違が感じられるんだけど、>>11で「真が確実に・・・」が飲み込めてないと言っていて、そこが解決したと思えないのにそれっきりグレゴリーに触れてない？ グレゴリーの>>13で納得したの？？
白視発進したんだけど、グレゴリーとの絡みが「この２人が人狼だったら序盤に対立を印象づけたかったのかな」という見方もできそうだし、発言力もあるので少し怖い位置。占ってほしいかもです。
(37) 2013/10/25(Fri) 12:10:20
◆グレゴリー
霊能ＣＯ時期について自分の意見が少数派なのに曲げないあたりは村っぽい。しかも他の意見も尊重しようとする態度は好印象なんだけど、>>13サーシャへの返答があっさりしているというか、少し違和感があります。「占い師騙りが出れば霊能は真確定なので」の部分、人狼が霊能者を騙ってくる可能性を100%否定しているように見えるのと、サーシャの疑問に応えていないのが気になります（サーシャもスルーしているけど）。
サーシャ同様、白視したいんだけど、２人は私の見えないところで意思疎通できてるのかな？という懸念も。。。の２人が人狼だったら私には見抜く自信がないので皆さんの考察もお願いしたいところです。占ってほしいかもな位置。
◆レイス
議題①の回答>>15は私の>>16と同じと思っていたら、>>27の下段で今日のＣＯ賛成に回った？でも中段では潜伏が透けるのを恐れてる？？
１つの発言内でブレがあることには少々違和感が。それを擦り寄り先を模索していると取るか、迷い中の村と取るか、なんだけど。
>>32の二段目は人狼が霊能者を騙ってくる可能性を無視してるように思えます。潜伏を決め込んだ人狼だから？？ ちょびっとだけ黒寄りの灰で。
(38) 2013/10/25(Fri) 12:15:33
◆イライダ
もう少し発言を見てから考えたいんだけど、>>33の大胆さは村っぽいかなあ。
>>26の上段は>>21に答えてくれたのよね？ そう考えると、発言をちゃんと全部見ていたうえで意図的に発言を抑えていた潜伏狼と思えなくもないので、ちょびっと黒寄りの灰で。
>>26で「明日以降再度協議希望で」とあることから、今日からガンガンしゃべってくれることを期待します。
◆ニキータ
>>19ちゃんと自分の考えをお持ちのようなので、議題に答えるとか、もうちょっと皆さんと絡むとか、お願いしたいです。
あと、開始から丸１日発言がなかったのをどう考えるか悩み中。村建てさんがゲーム開始時を悩んでいたことを考えると、最初の発言までログインしていなかったの？という素朴な疑問も。。。
（こういう考察がＮＧだったら言ってください）
まだ何とも判断できないので、今は灰で。
◆ユーリー
発言が「非占」のみで材料に乏しく、まだ考察できないです。灰で。
(39) 2013/10/25(Fri) 12:16:53
時間がないので取り敢えず
>>37
ナタリー殿
>>11は、正直まだ飲み込めておらぬ。
あの時点での拙者の考えは、狼さんが占いに出てくれば占い噛まれる事はなし。
騙りを先に吊るよりは占い師安全のうちに潜伏が探せるものと考えっておりました。
しかし、狼さん騙って来なかった時点でシュテファン殿が占えるのは本日のみなのでそこは議論しても仕方なし。
との判断で御座る。
拙者占い、拒否はせぬが無駄也。とだけ
では、また夜に
(40) 2013/10/25(Fri) 14:09:03
>>38「占い師騙りが出れば霊能は真確定なので」がなぜ「霊能騙り否定」になるのかが分からないんだが、もうちょっと詳しく説明して欲しい。
もしかしてナタリーは2-2になる可能性も有ると思っていたと言う事なのか？
サーシャの>>11に対しては、2-1なら個人的には吊り縄から考えて占いローラー一択と思うので、「真が確実に占いを出来るのは今日だけ」と言う意見に変わりはない。
だが、そもそも2-1にならない（>>13で言ってるように霊能が確定する＝狼にメリットがない）可能性が大な事を理解したので、それ以上そこを議論しても無駄だと判断したんだよ。
(41) 2013/10/25(Fri) 14:51:53
>>34
正直どうとも思ってないわ。（言い方悪かったらすいません。）
ただし、霊能COを促すという事は、人狼に霊能騙りのチャンスを与える事にならない？
霊能が2名出れば、2本の縄で霊能ローラー、シュテが1名占えたとすると最終日は、狼候補4人灰での殴り合いよ？
人狼側のメリットの方が大きい気がしてるのよ。
とは言いつつも、最も良い選択肢が何なのかはわからないわ。そのため明日以降再度協議が良いと感じたわ。
(42) 2013/10/25(Fri) 15:25:21
>>42 なるほど。この辺はシュテファンの最初の占いにどれだけ重点を置くかによって意見が変わるようだな。
個人的には2/7より1/5の方が考察しやすいと思うし、霊能のどちらかが狼だと分かった上で皆の発言を見られる事は、結構メリットがあるように思うんだが。
まぁこれは私見なので、今回はシュテファンの意見に従うよ。
(43) 2013/10/25(Fri) 16:11:24
>>19
おや、議題回答していたつもりなんですが反映されていなかったようですね。失礼しました。
それと丸一日発言がなかった件ですがナタリーさんのおっしゃる通りです。それをどうとらえるかはご自由ですが、僕が言えることは狼ではないことだけです。
狼になり得る可能性があれば丸一日も村を訪れないという危険な行為は避けると思いますが。。
では議題回答
①いろいろ意見が出ているようですがどれも良いと思えるので霊能者の判断にお任せします。
②霊能COのタイミングが決まっていないため占い先は事前に公表した方がいいと思います。霊能者さんのためにも。もちろん黒狙いで。
③これといってありませんね。
(44) 2013/10/25(Fri) 17:12:54
>>40サーシャ、お返事ありがとう。
占い師騙りが出ようが出まいが、真占い師が確実に占えるのは本日のみ、だと思うんだけど。結論は同じでも思考の過程が違うような気がして。。。
また何かあったら質問させてください。
>>41グレゴリーもお返事ありがとう。
うん、２－２は個人的にはないだろうとは思ったけど、可能性がまだ残っている段階で決め打ちするのは怖い気がしたの。しかもサーシャとグレゴリーがそれを前提で話を進めているように見えたので、ちょっと誘導かもと。
>>41の下段は私は理解しています。
まだ初日だけど、皆さんの灰考察もお聞きしたいです。
(45) 2013/10/25(Fri) 17:14:08
>>44ニキータ、お返事ありがとう。
「議題回答したつもり」ってことは、一度書いたってことですよね？
なんで反映されなかったんだろう。不思議。
(46) 2013/10/25(Fri) 17:18:33
>>45 可能性だけで言えば勿論2-2は有り得ただろうけど、そうなった場合は吊る役職者を３人決めるだけになるのだから、それを考えに入れる意味がない。
むしろその可能性を考慮しようとするのは、村人の感覚からは少しずれているように感じるよ。
(47) 2013/10/25(Fri) 17:58:04
ユーリー (レター・Eszett)
こんばんは。
シュテファンが真占い師で確定か。
狩人がいない今回は、シュテファンがすぐ狙われてしまうのだろうか。
占い先は重要になるね。
(48) 2013/10/25(Fri) 19:05:29
ユーリー (レター・Eszett)
>>12
①
まだＣＯするべきでないね。
人狼側から見て、占い師・霊能が確定するのは非常に不利に感じるよ。
②
黒狙いで頼む。ぜひ引き当ててくれ。
③
どうにも言いようがないね。強いて言うならばシュテファンのセンスで。
(49) 2013/10/25(Fri) 19:31:41
>>49 ユーリー、①をそのまま解釈すると、「村人側から見れば役職確定は有利になる」と言ってるように見えるんだが。
(50) 2013/10/25(Fri) 21:20:04
>>50
人狼側に、占い師・霊能を曝け出すと村側不利じゃない？って言いたいのでないかしら？
(51) 2013/10/25(Fri) 21:29:51
>>51 私も初めはそう思ったんだが、占い師はすでに確定しているしな。
(52) 2013/10/25(Fri) 21:36:55
ユーリー (レター・Eszett)
イライダの解釈の通りだ。
わかりにくくてすまなかったね。
(53) 2013/10/25(Fri) 21:37:50
ユーリー、素早い返答ありがとう。
出来ればシュテファンの>>28にも答えておいてもらえるかな。
(54) 2013/10/25(Fri) 21:44:33
ユーリー (レター・Eszett)
占い師騙りが出ていないことだが、
>>19でニキータが言っている通りだと思うね。
対抗するのがすべてではないだろう。
(55) 2013/10/25(Fri) 21:48:45
レイス (kenji)
こんばんわ
ナタリーさんの>38の返答です。
ちょっと言葉足らずな所があったのかな？と思い、一から返答しておきます。
>>27は霊能ＣＯは役職者判断に任せると発言したが、>>32はシュテファンさんへの返事なんだ。
だから今日の発表とは霊能ＣＯではなく、占い先の発表なんだ、もしシュテファンが霊能者を占ったら勿体ないと思ったので、先発表で霊能回避が出来るようにした方が良いんじゃないかなという発言だよね。
（ここまでは大丈夫だと思うけど、一応の補足）
ちょっと長くなったので続きます。
(56) 2013/10/26(Sat) 04:16:22
レイス (kenji)
もし狼が霊回避をしたら、逆にラッキーだと思ったんだので、その部分は意図的に伏せた。
だって霊役職者の中に1名いるって判っているなら、別の人間を占えばまた5分の1で潜伏狼に当たるんだ。
仮に外したとしても、確実に村を導ける白確になるし、村人は4分の1で2回チャンスがある。
（自分を除けば3分の1で2回になるんだよ）
霊能判定は両黒になるかもしれないが、その場合は2分の1で霊吊りになるけど役職者を騙るんだ寡黙と言うわけには行かないだろう突っ込めばボロがでる可能性もある。
判断材料さえあれば村人が負ける事は無いと思ったんだ。
僕は自分の中で判っているメリットとデメリットを提示して判断を発言している。
それをブレと見られて黒要素にされるのは心外だね。
(57) 2013/10/26(Sat) 04:18:13
レイス (kenji)
あと、突っ込まれる前に発言しておくけど、この考えを発言したのはシュテファンが現時点で占い先を発表していないので遂行不能と判断したからだよ。
占い先を発表しても、霊能回避をする時間もないと思った。
一から全部先に説明しては狼陣営が霊騙りをしない可能性の方が高くなると思ったので、説明できなかった事は理解して欲しい。
この発言は霊ＣＯ2名出てきた時に提案するつもりだったんだ。
(58) 2013/10/26(Sat) 04:30:07
レイス (kenji)
それとニキータさん、>>44の発言だけど、「狼になり得る可能性があれば丸一日も村を訪れないという危険な行為は避けると思いますが。。」とあるけど、これは寡黙を開き直っているようにも思えるんだけど、これはどういう意図での発言？
僕から見ると丸一日村を訪れない＝黒要素だと思う。
実際僕も夜しか来れないからそこまで人の事は言えないけど、遅れてきた事に対して白も黒もないし、どう読んでも納得がいかないので説明して欲しいです。
(59) 2013/10/26(Sat) 04:48:05
>>59
危険というよりは不利ですかね。
もし自分が狼なのだとしたら早めに仲間と相談して、後手に回らないようにしたいというのが心情ではないでしょうか？
まぁこれはあくまで僕の考えなのでそうじゃないという人もいるかもしれませんね。それにちょうどレイスさんが当てはまったと。
(60) 2013/10/26(Sat) 05:28:53
おはようございます。
>>47グレゴリー、お返事ありがとう。
そうね。たしかに人狼が２－２体制にするとは思えないわね。
まだ発言してない人がいた段階だったせいか、あれこれ妄想しちゃったみたいです。
>>57レイスもお返事ありがとう。
なるほど。メリデメを提示してくれたわけね。
昨日は全員を怪しみつつ灰考察をしてたせいか、疑う要素ばかりをしゃかりきに捜しちゃってたわ。
初日は材料も少ないし灰考察するのは無謀だったようです。
(61) 2013/10/26(Sat) 09:05:37
皆さんおはよう。
私の無理くりな設問に答えてくれてありがとう
占い先はこのまま未発表で行きます
霊能さんに当たると痛いとの御意見もあるでしょうが、それはそれで霊能トラップになるので吉とさせて下さいな
(62) 2013/10/26(Sat) 09:20:46
おはよう。
占い先未発表了解した。
今回は飛び抜けて寡黙な人が居ないので、いつもよりは判断材料が多そうだな。
(63) 2013/10/26(Sat) 10:03:10
ユーリー (レター・Eszett)
おはよう。
未発表で行くのだね。この占いは大事だ。一番良い占いを頼む。
(64) 2013/10/26(Sat) 10:10:18
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