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少女 アニー は 学生 バーニィ に投票した。
家事手伝い ヘレン は 旅行者 ゲイリー に投票した。
女学生 ポーラ は 猫娘 ミーア に投票した。
猫娘 ミーア は 高利貸し ワット に投票した。
司祭 ザビエル は 酒場の主人 ロベール に投票した。
酒場の主人 ロベール は 高利貸し ワット に投票した。
旅行者 ゲイリー は 学生 バーニィ に投票した。
学生 バーニィ は 高利貸し ワット に投票した。
高利貸し ワット は 酒場の主人 ロベール に投票した。
家庭教師 ソニア は 学生 バーニィ に投票した。
流れ者 ネイ は 猫娘 ミーア に投票した。
少年 ユーリー は 家事手伝い ヘレン に投票した。
税吏 デビッド は 少年 ユーリー に投票した。
高利貸し ワット は村人達の手により処刑された。
現在の生存者は、家事手伝い ヘレン、女学生 ポーラ、猫娘 ミーア、司祭 ザビエル、酒場の主人 ロベール、旅行者 ゲイリー、学生 バーニィ、家庭教師 ソニア、流れ者 ネイ、少年 ユーリー、税吏 デビッド の 11 名。
ワットとアニーはお疲れ様だよ。
【投票COでも分かる通り、僕が霊能者だよ。】
ワットの霊判定は、一応ゲイリーとヘレンの判定の後に発表するね。
占った理由としては、まぁ昨日書いたとおり、ザビエル・バーニィ辺りの敵を作りにくそうなところにいるんでないかという憶測と。
プラス、昨日ロベールに投票をした理由がどうもうさんくさかった、などで選んだぜ。理由が理由になってないような気がしてな。
まあ昨日は投票を選ぶのが結構むずかしめだったと俺は思ったので、ザビエルの理由がややよくわからないのをみても、吊り希望の決め手に欠けてるだけかとも思いつつ、確たる自信は全くなかったが、結果オーライよ。
霊能はユーリーか。1CO確定ぽいな。
ワットはランダムで吊られたのか。
というかよくよく見てみるといかにもグレランって感じの僅差だな。
ワット3票、バーニィ3票、ミーア2票、ロベール2票。
こういうこともあるから占い先投票なんて習慣自体が一切ないわけよ。おわかりいただけただろうか。
投票がかなり割れ気味、バーニィとワットでランダムだったらしい。
少女 アニー は 学生 バーニィ に投票した。
旅行者 ゲイリー は 学生 バーニィ に投票した。
家庭教師 ソニア は 学生 バーニィ に投票した。
猫娘 ミーア は 高利貸し ワット に投票した。
酒場の主人 ロベール は 高利貸し ワット に投票した。
学生 バーニィ は 高利貸し ワット に投票した。
女学生 ポーラ は 猫娘 ミーア に投票した。
流れ者 ネイ は 猫娘 ミーア に投票した。
司祭 ザビエル は 酒場の主人 ロベール に投票した。
高利貸し ワット は 酒場の主人 ロベール に投票した。
家事手伝い ヘレン は 旅行者 ゲイリー に投票した。
少年 ユーリー は 家事手伝い ヘレン に投票した。
税吏 デビッド は 少年 ユーリー に投票した。
襲撃は無難に白噛み、ね
まあ、起きるとしたらゲイリーかアニー噛みかなとは考えてたのでこれは別に驚かんな
こんな素敵に割れちゃうグレランって、私初めて遭遇しました
すごーい
バーニィに謝ったのは、あんな内容で伝わらないと思ったからなんだけど、理解できたらしい。ほんとかよすげーな
●バーニィしとくわ
ユーリーの占い理由が、なんで俺のためなのかさっぱりだったわ
アニーは占われた反応が大袈裟だったから役職の可能性を考えての襲撃っていうのもあるのかもー。
どちらかというと役職ブラフのような気もするけど。
すみません。
信号が変わったのであわてて発言押してしまいました。
ユリ霊、確認しました。
では夜に。
【ワットは人間だよ。】
余裕のある人はゲイリーに占って欲しい人とヘレンに占って欲しい人を別々に考えて見てね。
ゲイリーが真でも偽でもザビエルと両狼がありえそうな所をゲイリーには占ってもらった方がいい。
>ヘレン
運転中に鳩弄ってると危ないよー。
なんだミーア人間か
ワットの人間も確認
ヘレンがザビエル白とかやらんかった事に加え、ミーア白って言うのが、狂人ではなさそうとか考えちゃうなー
どっちかってーと、ゲイリーが狂アピしたように見える
理由、真視高めだったから襲撃避けの意味も込めて
なのでザビエル黒の信憑性は、俺の中では低い感じ
でも色気になるから、▼ザビエルでコミットしとくね
でまあ、ザビエル狼だった場合は襲撃先がゲイリーかユーリーに限られるんで、狩人さんは頑張って頂戴ね
このグレランに巻き込まれたワットとか、襲撃で死んでるアニーとかだったら非常に嫌なんだが。と言う悪い考えは捨てておこうっと
さっきまではゲイリーにバーニィ占って欲しかったけど、判定見て気持ち変わった。よく考えてから再度出すわ
それにザビエルの反応とか発言が見たい
ザビエル村を完全に切り捨ててる訳じゃないので
そういえばこれはザビエルを占うことにした決め手というより、いろいろ選別しながらザビエルを候補にいれた>>2:211辺りでヘレン見つつ考えてたことなのだけども。
お国柄、忙しい人でも参加できるように、ということにはなっているが、とはいえこれは狼側が逆手に取って、リアル事情を持ち出して発言を少なくする理由にも同時になるわけだな。議論では発言を控えるということも一つの手段であることと、狼側はウソを交える分、エネルギーも消費するだろうから、本来的には話したくないだろう(一部例外で息を吸うようにウソがベラベラでるタイプの人間もいるが、まあそれはここではおいといて)。その一方、村側でやっぱりスケジュール的に時間は取りにくいということもあるわけで。
ということは、忙しいことを表明するグレーは、究極的には
「本当に忙しい村側」と
「本当に忙しい狼側」と
「本当は時間はあるけど何らかの理由で発言を控えている狼側」と
これらのいずれかであり、何か違いって生まれるもんなんだろーか、とか考えていた。
(時間とれてるけど何らかの理由で発言を控えている村側がいても、まあおかしくはないわけだが、それも含めて)
つづき。
実際この村でも、限られた時間の中でプレーしている様子で、かつ比較的発言数自体は少なめであるにしても、俺としては疑う気はさほど起きないグレーもいるわけだ。
ザビエルは単純に、不在理由や遅刻理由を述べる回数が多く感じられたというのも占った理由の一つとして挙げておくよ。
理由の示し方がどうだと村側でどうだと狼側、ってのは、それがわかれば上の3つの違いが一刀両断できるわけで、そんな方程式は持ってはいないのでうまく説明はつかないが、俺が占吊候補として名前を連ねる際に基本筆頭に来たのはザビエルなので、まぁ何かきっと違いはあるんだろうな。もちろん時間的な理由表明以外にも色々あってそうなったわけだがな。
なんで今更こんなこと書く気になったかというと、ヘレンがリアル事情を持ち出しすぎるからだ。
ヘレンは「忙しい狼側」か「実はある程度時間を取れているけど発言を控えてる狼側」のいずれかだ。どっちかなんて俺はしらねー。プロローグ見てる感じ前者かもしれんな。だからこそグレー視点ではヘレンを「忙しい村側」である可能性も現時点では捨てきれないだろう、というのも分かる。
だが
>>13「信号が変わったのであわてて発言押してしまいました。」
おれはこれは間違いなくウソだと断言しよう。
仮に運転中なら(ダメだぞ)、ガラケーを助手席にポイして後でやればいい。
歩行者でもチャリでも、一度カバンにしまったらいい。
「角煮」で送信しているということはすなわち、「かくにん→変換→送信」の手順を画面を見ずに行っているということだ。だがそんなつまらんことを急ぐ理由なんてねーんだ。後で謝るなら尚更だ。
更新直後に発表する決まりなんてないし、18時50分だろうが、19時00分だって同じだ。
ザビエルの発言とか見る前で悪いんだが、ザビエル狼と仮定した場合に両狼でしっくりくんのって、バーニィかなとは思ってる
昨日バーニィは、吊られるか占われるのが目に見えてたのかは分からんけど、初日よりも発言をすげー頑張ってたよね
あとバーニィの投票先が、ワット
ザビエルの投票先はロベール
二人からしたら、どっちが死んでも良いし、尚且つ票合わせなんてあからさまなラインを見せる事なく、票を別れさせて村をぶっ殺す事が出来る
まあユーリー霊だったので、ロベールは運よくランダムを免れたわけだが
もしユーリー霊じゃなかったら、ロベールもぶっ殺されてたかもしれなかった訳なので、ロベール-ザビエルの両狼は切り捨てているぞ
つまりヘレンはリアル事情について「信号待ちのほんのわずかな時間に携帯いじらないといけないぐらい、それくらい忙しいのです」というアピールをしているが。
(ヾノ・∀・`) ソレナイナイ
俺はヘレンについて推理する立場じゃないが、ヘレンのキャラの向こう側にいる人物を推理というか想像したところ、どんなだよ、としかいいよーがねー。
ま、ウソってのは壁に入ったヒビに塗るパテみたいなもんよ。ヘレンがゲームの中で本来的に嘘をつかなきゃいけない立場であることはともかく、ゲーム外のことについてもウソ(としか思えない言い分)を述べていることに、俺は心底呆れ返ってるぜ。
狼が生き残りを考えつつ村をぶっ殺すためには、票が多いところに自分も投票する事にある
この村は記名投票なので、嫌でも翌日には名前が出てそれを材料に推理を進められる
だから投票をする際には、なんかしらの理由も添えなくてはならない
その事からしても、ザビエルの投票理由が分からんかったというゲイリーの言い分>>2は確かに。とも思うし、そこだけなら普通に黒判定は真で良いのかなとは考えている
そこで問題なのが、じゃあヘレン狂人ならなんでミーアに黒じゃないの?って事
ザビエルかミーア吊りと言う展開に持って行っても良いんじゃない?
ヘレン狂人なら、狼の事も考えて、ミーア白なんて結果出すのかね。っていう気持ちがあって>>16
だからもうさっさと霊判定をだな…
ただいまニー。
ネイからの質問はなんというか、アニーが襲撃されたので微妙だけど落とすニー。
☆1.アニー狼でも違和感はないニー。過剰反応はアニー村でも狼でもあり得るからニー。
☆2.アニー狼なら吊られるのを避けるニー。負けてしまうからだニー。でもこれって、アニー村でも同じで、前半ならまだしも後半、縄数がタイトになってきた時、アニーは吊られるのを避けたいと思うニー。ゲイリー真ヘレン狂と仮定した場合、アニーが狼かも知れない疑惑は残るニー。アニーが村でも狼でも吊られたら負けるかも知れない状況で、吊りを逃れようとする動きを村か狼か判断するのは難しいって話ニー。
>>24>>27 ゲイリー
信じる信じないはあなたの勝手。
断言するのも、勝手なあなたが勝手にすること。
真実はこうです。
・渋滞だったので携帯で発言を入力。
・「かくにん→確認」と入力してる最中に前車が動き出した(信号変わる)
・発信する直前、急いで「発言」押した。
・電源そのままの携帯をポケットにいれ運転に戻った。
・しばらくしたのちコンビニの駐車場で携帯を取り出した。
・すると自分では「かくにん」と入力したつもりだったのが「かくに→角煮」になっていた。
・放置するとまた、あーだこーだとクレームつける人が出るかと思い訂正発言をした。
【続く】
【続く】
>>更新直後に発表する決まりなんてないし、18時50分だろうが、19時00分だって同じだ
承知してますよ。
ただ私の判定結果(情報)を少しでも早くに落とすことで、みなさんの推理・論議が進めばと思っての行為でした。
私のコアタイムは夜中でしかも短時間です。
みなさんを待たせるのは忍びないと思い、
結果のみ発言しました。
それのどこがいけません?
>>ゲーム外のことについてもウソ(としか思えない言い分)を述べていることに、俺は心底呆れ返ってるぜ。
私もあなたに呆れてます。デビットが仰ってる>>24上段が原因ならなおさらです。
ゲーム外のことだと思うなら「また何か言ってら」と流すくらいの度量はないのですか?
またゲーム外の発言について吊し上げ、相手を叩くのはネガティブキャンペーンだと思いますよ。
(あなたのスキルならネガキャンなんてする必要ないと思うのですが)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ゲーム内容と異なる内容でお目汚し恐縮ですが、ゲーム内容についての発言を注視して頂きたいので、あえて表で発言させて頂きました。
対抗ゲイリーが出した●に投票はできません。
私からしたらゲイリー偽ですので。
また「狼かな」と思う人は占い対象にしますので
▼は、昨日同様ゲイリーです。
ふと思った。ゲイリー狂でも誤爆とかあるんじゃねーかと
霊判定黒だったとしても、完全にゲイリー真とは見れないかもしれない。とだけ言っておこう
だってヘレンが…ヘレンの判定があまりにも狂ぽく見えなくて…
誰かその辺なんか意見ないの?
デビッド>仮に俺がヘレンの立場だと絶対に黒は出さないぜ?
俺が黒を出している以上、ワットが黒だと客観詰みになっちまう。
ワットが白だとしても、黒ローラーすれば確実にLWにできる、という安心感を村側に与えてしまうからだな。
まぁヘレンが俺と同じような考えで行動するかどうかはまた別だけどな。
そもそも、ゲイリー狂だとしてザビエルに黒出すものかな。
今すんなり真贋見ようの心で、ザビエルに仮セットしようとして思ったんだけど。
抗弁力の薄そうな所に黒出すのって、騙りの黒出しとしては勿体無い位置(特にゲイリーなら尚更)に思うんだよね。
真贋見ようで、よほどの位置でなければ、ある程度黒吊りの空気が流れると現状見つつ思うし。
霊ユーリーが生きてるんだから。2狼でもあるし。
狂仮定ヘレンの白判定は、ゲイリーが誤爆した主張をするには必要な部分だろうから、あんまりおかしくはないなと言う印象。(既出通り)
それを踏んだ上で、敢えての黒出しの理由はユーリーが生きてる時点でちょっと思いつかなかった。
浮かんだのは、偽黒なら(ヘレンが占ってそうな)ミーアにぶつけた方が、ヘレン視点の白をある種の無駄吊りに持って行ける所はあっただろうな。と。
ザビエルミーア両狼はパラパラ流し見て、希望出しの雰囲気があまり噛み合ってる気がしなかった。
ミーアだけが拾って切ってる、みたいな感じでなんか違うなと。
明日早いんで、今日は就寝。
ザビエルからはゲイリー偽が見えただろうし、そこから何か思った事あったら貰いたい。
でも見る所に優先順位は付けつつ、教えてほしいな。とも。
ポーラ
>>1:38 占い師の真贋についての考察
→どちらが狂人なのか考察しているともとれる
>>1:59さりげなく初心者講座に同意発言
>>1:71初心者講座3名に絞った考察
>>1:72霊能者に対する考察
>>1:165ロベールに対する雑感
結局ロベールを疑っているのか否かの結論なし
>>1:170回答する側=受け身体制を好むと発言
>>1:171>>1:181 回答
>>1:202 ソニアに対する雑感だが結論なし
>>1:205 ゲイリー●判定が出たザビエルについての雑感だが結論なし
>>1:206 バーニィとミーアに対する雑感だが結論なし
>>1:215>>1:250>>1:254 回答
>>2:25>>2:26 占い真贋の考察だが結論なし
>>2:132 回答 >>2:175 回答
【未確】 学生 バーニィ
襲撃とか判定とかCOとか確認した、ユーリー霊だったんだねよろしくね。
というか、ぼくとワットさんでランダムだったのかあ
ゲイリーの言うことがよく解ったよ、無理なお願いするつもりはなかったけど。(票数えて安全そうなら、出来たらお願いしますっていったつもり)
>>9 デビッド
>>2:273で2-2めんどくさいから嫌だって話なら伝わったよ。
他のこと言ってるならめんどくさいだろうけど、どの話しか教えて。
●ユーリーの理由でデビッドのこと言ったのは、
1日目にデビッドからユーリーに話そうよって言ってるのに上手くいってなさそうなのと
>>2:85に対してユーリーの「投票COとか村のためになりそうな使えるものは何でもやっておこう」みたいな姿勢っていうか、大体言い出しっぺなのは人っぽいなと思って。でも、ぼくは言葉でうまく説明できなかったから
統一占いで証明できたらいいなと思った。ぼくの「ユーリー人間かも知れない」っていうのがはっきりもするし。
>>2:286 ゲイリー
うーん、運で生きてるいま答えていいお話かわからないけど
疑われるってことは話がうまく伝わっていないか、ぼくの行動がどこか誤解を招いてるんだとおもうからまた話せばいいかなって思った。
昨日見てたら「もし生きてたら」って頭につくよ、考え方は変わらないかな。
>>2:289 ソニア
>>2:244からそのままの流れの思考で、
1日目の占い先が統一だったら
スライド無かったことから占い師内訳真狂って仮定すると、狂人は霊に黒誤爆を恐れて誰に対しても白を出すんじゃないかって考えて
もし占い先が霊能さんだったら…って考えたらちょっと怖かったので事故って表現になった。
確白(霊能さん)が襲撃されて、投票COによって「霊能者が死にました」って確定情報が得られるのってすごく嫌だなって。
そもそも霊能さんが自分で選んで潜伏してるんだから
占いも吊もかからない自信があるんじゃないかなって考えてたのに
みんな霊どこだーって探してるように見えて
そういうこと含めて大事に至らなくてよかったなって思ってる。
おはよう
今確認した。
ワット吊られとるびびる
ロベール辺りになるかとおもってた。
アニー噛みはわかるかな。
アニーと喧嘩していた人見る(メモ)
ログなんも読めてないですが行ってきます。
ログに溺れそうだ
ゲイリーのザビエル黒出しはザビエルの判断が難しい事を考えると、ゲイリーが騙りならやり難そうなので、そこはゲイリー真っぽい。
デビッドは>>8でアニー襲撃は無難だと言ってるけど、やっぱりオーソドックスな襲撃先はゲイリーかヘレンの護衛されて無さそうな方への襲撃だと思うよ。
昨日も今日も奇数進行だから1回はGJが出てもいいし、好みにもよるけど最終日を4人に調整するならどこかで1回GJが空襲撃をする事になるし。
狼がアニー狩人想定でそれが合ってたらあまり強く言えないけど、アニー素村なら狼の潜伏幅(SG候補)は減るし、村側の役職全生存って事になっちゃう。無難というより結構リスキー。
無難さでいえば、ゲイリーかヘレンを噛みに行ってGJなら次回で反対側の占い師か霊能者を襲撃、襲撃が通れば残っている占い師とその片白をSGにする方がいいと思うよ。
例えば、ゲイリーが護衛されていると思ったらヘレンを襲撃で通ったら、「ネイ狼で狼にはヘレン真が分かっていた可能性が高い、ネイを吊って霊判定を見よう」みたいな感じ。
その後は俗に言う2枚抜き狙いでゲイリー襲撃でも確霊襲撃でもお好みで。
なので襲撃見た感じだと狼は不慣れかギャンブラー、もしくはその組み合わせなんじゃないかと僕は思うよ。
おはようございます。
ゲイリーさんのザビエル人狼、ヘレンさんのミーア人間、ユーリーさんの霊能とワット人間、確認しました。
読んできます。
投票に関して、ザビエル狼なら仲間と票を合わせていない事になる。
この辺を見てもザビエル狼なら残りの狼は余裕のある位置に居そうに見えるよ。
昨日の投票の明言先
>>2:92 ロベールは▼ワット
>>2:205 ヘレンは ▼ゲイリー
>>2:215 ネイは ▼ミーア
>>2:221 アニーは ▼バーニィ
>>2:230 ユーリーは▼ロベール
>>2:238 ザビエルは▼ロベール
>>2:273 デビッドは▼ユーリー
>>2:283 バーニィは▼ワット
>>2:286 ゲイリーは▼バーニィ
ポーラ、ミーア、ソニア、ワットの投票先は見つからなかったよ。
>>2:296ユーリーさん
ユーリーさんが確白になったら、てことはあまり考えてなかったかもです。白だろうという思いが少なかったというのが正直なところ。
昨日バーニィさんとユーリーさんを疑っていました。でも両方2Wではなさそうだったので、どちらかが人狼なら少し整理しやすくなるかなという感じです。
今はユーリーさんは霊能者さんだと思ってますが、改めて質問させてください。
★>>2:288の「全体的に発言を抑えようみたいな空気になってしまうと、狼も喋らなくなる→ボロがでにくくなる。」について、ユーリーさんのご意見を聞かせていただけますか?
>>78 ソニア
☆「全体的に発言を抑えようみたいな空気になってしまうと、狼も喋らなくなる→ボロがでにくくなる。」については同意。
>>1:64はポーラが村だった場合、頑張ってるポーラが噛まれて頑張ってない人が残されたりすると、ポーラが可哀想だと思ったんだよ。狼の戦略としては正しいと思うけどね。
あと頑張ってるポーラが村で残された場合ってミスリード要員だと思うから、頑張ってるのに推理が外れてるポーラとか、自分が残された事で自分の推理が間違ってるのでは?と疑心暗鬼でグルグルするポーラとか、何でポーラは噛まれないんだろう?狼なんじゃない?とか理不尽な疑いを掛けられるポーラが目に浮かんだんだよ。
>>1:53とか見ると、ポーラはそういう事考えて無さそうでなおさらね。
手順的な話をすると、ゲイリーはもう1狼見つけられる可能性は低くてお仕事半分終了状態だよ。
護衛先指示ではないけど、堅実に行くならヘレン護衛でヘレンにも黒を出させてそこを吊る感じかな。
明日ヘレンが襲撃されてザビエル白だった場合、要するにゲイリー偽ヘレン真ザビエル村だった時に厳しい状況になってしまうよ。
付け加えるならザビエルの霊判定が黒でもゲイリー真は確定しないし、僕を護衛する優先度も高くないと思うよ。
それと僕を襲撃しちゃうとPPがし難くなるし。狼は霊を襲撃している場合ではないと思うよ。
>>75ミーア
ザビエル村ゲイリー狂で、狙って黒出したかと問われるとそーじゃねーの?
少なからず初日から、私やネイに心配されて統一とか言われてたのは重々承知済みで、アニーも黒出されたら吊られる材料になるーとか言ってたし、ゲイリーからしたら丁度良いSGだと思うけど
ゲイリー真ヘレン狂の場合見た
うん。結局黒に白出したところで、ザビエル吊りが免れられないのは分かってんだが、ヘレンがそこで「諦めてない」って様子がポイントなんだよね
ヘレンが真視されてるならともかく、むしろ偽視強いのに、だ。
私は今まで黒出た灰には、もう破綻覚悟で統一斑にする狂人しか見たことがなかったので、驚いてる
今テストしてみたが
【未確】が表示されてるのは削除確定するまでの20秒間だな。削除を行ったら【削除】に変わる。
ふつー、まず削除を先に確定させるはずだがな。未確定のままコピーって割と変わった神経をしてる奴だな。
★デビッドの諦めてないってどういうことかニー?
ザビエル吊りたくないって姿勢のことかニー?
それとも、狼探しをしている姿勢のことかニー?
ヘレン真なら踏ん張りどころだし、ヘレン狂でも真視とるために頑張る場面ではあると思うニー。
ヘレン真でも狂でも、メンタル的に辛いだろうから、負けずに頑張ってほしいニー。
ミーアもしくはザビエル(または他灰)に黒出す方が、破綻する気はするけどニー。
ワット黒判定なら、自分の黒から吊って貰ったとしても、続いた時点でゲイリー真確定ニー。
ワット白判定なら、下手にザビエルに白判定を出すより、ミーアもしくは他灰に白だす方がいいニー。
ミーアに黒を出した場合、ザビエル又はミーア吊りの流れになり、▼ミーアになると白判定が出て、ヘレン狂確定ニー。
破綻しない為にも白出し鉄板ニー。
デビッド>いやもういまのところバーニィど本線。次点でミーア。この辺が全部白なら次グレー占う前に対抗占いたいレベル。
昨日とは状況が違って、ミーアを補完するのは割とアリなんだな。
このタイミングなら占い先襲撃とかにはならないだろうから白なら確定白にできるだろう。
>>108
そか。ちなみに、投票されなかったのは
ベッカム、ゲ○ネイ、ポーラ、ソニア、ゲ●ザビエル、(ヘ○アニー死)
※ゲ○ゲ●=ゲイリー白か黒 へ○=ヘレン白
ネイとザビエル以外に、こん中で占いたい奴いないの?
確霊の言う「余裕のある位置に」>>77も、一理あると思ってるけどな
その事を組むのであれば、状況白いのはミーア
補完しても良いとは思うが、狼探したいならミーアは違うと思うな
これはあくまでもゲイリー目線でのお話しね
俺からしたら、ミーア補完したりバーニィ占うよりも、ソニアかポーラを占って頂きたい
なのでヘレンのポーラ占うには、同意中
バーニィは可哀想だが、今日は占うよりかは吊りたい
村ならこのままだと、後半ギリギリの縄まで残されて、最後につられるというのが目に見えてる
今つって無実を証明させたい気持ちもあるし、バーニィ狼なら無問題なのでって言う
その事からみても、ゲイリーにはソニアを占ってほしいのが今の俺の気持ちですね
ロベールがいないのと、確霊がコミットする気ないので、コミット成立しなくてクソい
さっさと霊判定見て、今後を決めたいです
ザビエル白であれば、ヘレンにはネイを補完してもらっても良いと思うな
襲撃されませんように…
摘みすぎた気がする。
前提として、ミーアザビエル両狼なら、ミーアを生かす方が生命力的に有効そうという印象がある。
ザビエルの発言が初日からそこまで伸びてない事もあり。
だから、ミーアを生かす方向として、理に適ってるかというと若干語弊があるけど、大体そんな感じ。
>>16 ヘレンがザビエル白とかやらんかった事に加え、ミーア白って言うのが、狂人ではなさそうとか考えちゃうなー
>>29 ヘレン狂人なら、狼の事も考えて、ミーア白なんて結果出すのかね。っていう気持ちがあって>>16
>>40 だってヘレンが…ヘレンの判定があまりにも狂ぽく見えなくて…
>>101 うん。結局黒に白出したところで、ザビエル吊りが免れられないのは分かってんだが、ヘレンがそこで「諦めてない」って様子がポイントなんだよね
>>109 俺が言いたいのは、破綻をする気がないヘレンが、「諦めていない」ように見える
それが真か狂どーかは分からんけど、狂なら黒出ちゃってんのにそうしてる事を素直に評価したいんだよ
デビッドを突付き倒すなら、ヘレン非狂っていう話だったんじゃないのー?
これだけブレてるのに「デビッドだから」で済まされてしまうデビッド。
「デビッドだから」で済ませて大丈夫なのかちょっと不安になってきたよ。
潜伏する必要がなくなったのでやり返してみた。
狂人は吊られるのもお仕事みたいな所があるから、それと程遠い判定を出してる部分はヘレンの真要素かもねー。
デビッドの言うヘレンが諦めてないから非狂っていうのも分からないではないよ。
狂人の心は結構折れ易い。
その辺、ザビエル村なら破綻して吊られそうなゲイリーは吊られにきた狂人っぽくはある。
ゲイリー狂人ならお仕事きっちりやってる事になるし。
クズ霊能者がなんか基地外じみた事をほざいてるが、私を占ったところで白しか出ないし吊ったところで白しか出ない。残念だったな。試してもらっても良いぞ。バーニィの前にな
もうさっさとザビエル吊ってコミットしようぜ
真鷹論は飽きた
>ポーラ
★結果見て思考する部分増えたと思うんで、そう言うの最低でも投下してってね
飽きたと言いつつ、一応ゲイリー狂で考えた場合に
ザビエル黒で誤爆だった時や、ワット狼だった時はゲームセットな訳で
霊判定出る前に黒を出したゲイリーのそういう所は、真要素じゃねーかなとは思うよ
まずゲイリー狂人なら、吊られた奴が狼だった場合を考えて、安全牌に白でも良かったりするからな
そういう点では、ヘレン狂人にも繋がったり。かな
結果的には、真ゲイリー≧狂ヘレン変わらずではある
ユーリーさん、アドバイスありがとうございました。
投票先についての記号についてもありがとうございました。以後▼を使うことにします。
ソニアは御礼とかは良いから、思考投下してってくんないかな
真鷹論とか、灰狼とか、ザビエル狼なら相方誰かとかそういうのなんかないの?
アニーとデビッドのいってることわかるんだけど、違うらしい。
アニーは結局さ、非霊を繰り返しても=非霊にはならないって話でしょ?
デビッドはヘレン狂なら真からザビエル黒が出ている状況で頑張ってるって話でしょ?
え? 違うの?
一週間ぐらい捏ね回さないと理解できないわ
>>124デビッドさん
ザビエルさんを見てるんだけど、それほどラインというのは見えないです。そもそもザビエルさんは誰か名指しで疑ってるのってミーアさん1人。デビッドさんのことも言ってたけどすぐあとで白視してると明言してるし。
気になったのは>>1:119で、そういうふうに時間で疑わしい人を絞れるのかな、と。>>1:242で具体名を挙げていますが、その人たちはすべて白なのか、逆に相方の名前を混ぜているのか…。
1名や2名ならまだしも4名挙げていますので、疑われないよう相方を混ぜた可能性のほうが高いのではと思います。
ともかく明日ザビエルさんの色を見たいです。
今日はちょっともう時間切れです。
2日目のザビエルさんの発言再読したかったんだけどできなかった。
明日の午前中また来ます。
とりあえず、ザビエル狼前提でいくニー。
ザビエル-ロベール
ここ無いとは思ってるニー。
ワットとユーリー、ザビエルが▼ロベールだからニー。
ユーリーが霊だから、ロベールの吊り票は2だったけど、ザビエル-ロベールなら博打ニー。
ただ、そこを逆手にとる可能性はあるニー。
低くは見てるニー。
★ポーラ
1dにミーから不馴れじゃなくて、ステルスとは感じなかったの?と聞いといてアレだけど、ググった結果、ポーラのミーアに対して使う「ステルス」ってどんな感じニー?
ザビエルはあまりにもステルスってるので、そう言う意味では仲間がいないんじゃないかって昨日までは思ってたけど
ザビエル狼が事実なら、この中で誰がザビエルをほっとくかで結論付くのは、バーニィかポーラかソニアに絞られる
状況の白さだけで言うと、ロベール≧ミーア
ゲイリー真なら普通にネイ白だしって事で
でもバーニィはランダムに巻き込まれたうちの一人なので、考慮すんなら状況の白さがない訳ではない
これは縄の余裕があるうちに吊っておいて、ソニアかポーラを優先的に占っておくのが良いだろう
で、ポーラがミーア補完>>138とか言い出したのが俺には黒く映ってるので、ゲイリーはポーラを統一にしといた方が良いだろう。で、落ち着いてます
ユーリーの出してた表を一部改定すると
>>2:92 ロベールは▼ワット
>>2:205 ヘレンは ▼ゲイリー
>>2:215 ネイは ▼ミーア
>>2:221 アニーは ▼バーニィ
>>2:230 ユーリーは▼ロベール
>>2:238 ザビエルは▼ロベール
>>2:243 ソニアは▼バーニィ
>>2:273 デビッドは▼ユーリー
>>2:283 バーニィは▼ワット
>>2:286 ゲイリーは▼バーニィ
ただし、デビッドは最初にロベール吊るとか言ってたり、ワットが>>2:202のようなことを言ってたりと、ザビエルが投票を明言する辺りでは、この表の見た目以上にロベールに票が集まるんではないか、という気配はあったわけで。
その点からすると、まぁ単純にロベールは非仲間っぽくも見えるな。というか、とりあえず早く来て欲しいものだな。
それとバーニィについては、時系列的に見れば、ザビエルの明言の後で吊危険位置となる状況だったため、ザビエルの投票先から、相方狼は余裕のある位置バーニィは狼ではないかもしれない、という考え方は特にしていない。
お前に言ってるんだ税務署>>143。
ミーア>
当たり障りのないことを喋ることが多い、当然または大方そうであることを喋ることが多い、つまんないことをやたらとこだわる、喉の配分が偏っている、注目されないような内容など。
そんな感じ。
ただし全てに該当している必要はない。(ポーラ概念)
>>144 デビッド
☆バーニィについては>>145の引っ掛かり。
と、ザビエルは気にしそうだけど、バーニィはライン気にするタイプだろうか。と若干。
ザビエルに合わせて…とかしてる場合じゃない気もするし、ここペアなら。
ポーラは、彼女自身が狼だったらリラックス出来てる的な評を(デビッドから)もらいつつ、一貫してそこ着眼して要素仕分けてたのが白いなーと思ってた。
ザビエル側からは>>1:108で「嫌がらせ」と庇い寄りの反応が出てるのは、ザビエルが全体的にあんまり動けてない事考えると、微切れっぽく見えてる。
ただ、現状あんまり進んでるように見えないのは何とも言えない。
ミーア補完は、読みが追い付いてない由縁で自分の今までの分を持って来てるだけ説はあると思うよ。
ソニアはもうちょっと待って。僕が実はあんまり読めてない。
ああ、でも。
ゲイリー襲撃を諦めた、ザビエル・バーニィ狼陣営なら、票に気を使うか…な。
バーニィに票が集まっていたとしても。
その辺はちょっと要素としては何かと弱いので、引き下げ。
アニーが噛まれたことについては、>>2:142のような観点は、少なくともザビエルにとっては至極面倒だっただろうという点、白を受けている故に吊りからは遠い点、俺が補完に回って手を遅らせられれば一石二鳥(ザビエルは補完希望をしてたからな)。
この辺りだろう。
ただ若干よくわからんのは、アニーを噛むということは、占真狂として狼は、俺が狂人で対抗の白に黒を出してくれるんじゃないかという期待を一切してない、ということだな。
この点だけ見ると、ヘレン狼で占いの進行を遅らせることに主眼を置いた噛み、言い換えれば、俺がアニーを占った所で白になるだけなので、残す意味がないと解って行われた噛み、とも考えられる。
考えられるものの、じゃあ狂人って誰?ってなるとまた話がよくわからんくなるな。
まあヘレン狼は可能性としては残ってるが、灰狼はもう一匹オーソドックスにいるだろうな。
雰囲気狂人ぽいとも言えるロベールは0-0の次点で非占霊をしていて、この編成で狂人がそうするとはやや考えづらいし。雰囲気だけでいえばワットもぽいっちゃぽかったが、普通に狼を探していて、占真狂と意見を広める動きも特になかった。灰lwがいると考えるのが、まーやっぱ自然か。
ま、大した結論でもないが、思考整理兼ねて。
占い先はバーニィかミーアのどちらかということまではほぼ決まっているが、どっちにするかはまだ決めていない。
バーニィの印象について書き足すことがあるならば、二日目に参考までに発言数もチェックしてたのだが、俺が最後に見た時点で一番喋ってたのがデビッドの40数回。
で、2番目に多かったのがバーニィの30台後半だったんだよな。これが結構びっくりだった。
なのでソニアの言う、「昨日すごい勢いで発言していたことも加わって、バーニィに」という投票理由は割と分かる。発言が多いのはいいことだが、その発言量と比較して、何か強い印象というのに欠けてたからな。
ソニア・ザビエル間は、これと言って拾えなかった。
ソニアは安定して、私のやる事やってます印象があるもので、あんまり気にならない、という。
投票筋的な部分含めて、ロベール相方じゃなさそうというのは既出分に同意。
じゃあなんだ、デビッドか。…にはならなかった。
この村、我が強いタイプがそこそこ固まってるとはいえ、ザビエルSG視しつつ、統一促したり。
>>2:217、フォローする仲間いないのでは…。
とか言ってる自分が一番ザビエルをフォローしてて、相互白視してる。
仲間サポートとも取れて、判断には割と悩むと言えば悩むんだけど、ここ狼なら霊騙らせるんだろうかと諸々見つつ、思った。
後、表サポやれるなら、赤でもテコ入れるのだろうかと妄想すると、しっくり来ないの方が微妙に上。
ザビエル相方狼候補としては、
ソニア・バーニィ>ポーラ≧ミーア・デビッド>ロベール かな。
ヘレン狼説は、その場合ゲイリー生きるんじゃないの、と思うのでまだ置いておきたい。
ミーアは単純に、占って白が出た場合に、バーニィだと片白、ミーアなら確定白、というメリットのみ考慮して、だな。
白進行で明日グレランになる場合、片白量産祭りの状況よりは、完全な白と完全なグレーで分かれてた方が、当然考えを集中できるわけだからな。
俺は現時点バーニィを疑っているが、感覚としてはバーニィ黒が出る確率は45%くらい。一方ミーアで黒が出る可能性はその半分以下で見積もっている。
この黒でそう具合の感覚と、白が出た場合の局面作りと、天秤にかけて最終的にきめるつもりだぜ。
じゃあヘレン真視点の狼は、っていうと割と分からない。
バーニィ>>62見て、バーニィは村狼問わずバーニィなんだろうな、という感想を得てしまったので、そういう意味では占向きの位置な気はする。
立ち回りに、村と狼の差異があまり出なそうなタイプというか。
ポーラ疑ってるのは見てるんだけど、>>151をもう少し詳しく書くと。
仮に、ポーラ狼だったら、リラックス(気負いの薄さ・動きの軽さ)の信憑性ってどうなんだろう。という疑問。
自分自身がそれアテにならないよ、という証明っぽい事になってる。
だから、一貫してリラックス重視で要素を拾ったのは、彼女が白だからこそじゃないかな、と考えた。
そしてごめん、時間切れ。明日は朝、もしくは更新後に。
ゲイリー側の占い希望は(ミーア勿体ない気分を抱えつつも)あんまり異論ないんで投げるとして。
ヘレン側は悩ましいね。
ポーラよりはデビッドの方が見たいかもしれない。
ゲイリーが候補に入れてるから、ヘレン側もバーニィも入れて大丈夫か。
鳩から&全体通して読めてませんが吊られる前に【非狩】しときマス。
自分視点ヘレン真でミーア白なのでミーアに投票した人を見ましたが、ネイとポーラですか。
ネイは初日にゲイリーから白なので占い師襲撃諦めた場合アニー襲ったのはここ狼だから?
ネイとポーラ両狼の感じがしない(言葉にするのが間に合いません)のと
そこまでヘレンの占い予定先断定的ではなかったと思いますので投票は関係ないのかもしれマセン
ザビエル狼なら、霊対抗か狩人COしても良い気がするっていうのがずっとひっかかってるので、ぼくはザビエル吊に反対したいな。
村の分かり易い視点の為にネイ補完は有効かもね。
ヘレンの中で、ネイって泳がしてます位置なのだろうか。
あんまり言及された覚えないけど、補完希望が通してそこそこある中でどう思っているんだろう。
ラッキーな事に、対抗ゲイリーに囲われ、灰吊り回避を果たした初心者講習狼とか。そんな事は考えなかったのかな。
>>ヘレン ★この辺どう?
既に触れてあったらごめん。という事で読み返してくる。
ザビエル狼ならもう1人がデビッド、ネイ、ミーア、ロベールは無いと思うからソニアかポーラ。
ザビエルつるなら●ソニア統一お願いします。
ザビエル今日つらないなら(暫定ゲイリー真視保留)
ぼく吊で整理でもいいから、●ソニア統一か、ネイ補完+そにあでお願いします。
ぼくはロベール来ないかもってことで▼ロベールにしてます、突然死の対処法で見た気がするので。
今から出かけるので次もしこれたらよるになります。
ザビエル狩COは僕もちょっと考えたけど。
信じられるかというのと、既に灰が二つ削れている事を考えたらどうなるんだろう、と若干。
後は縄の近い位置に相方がいたらしない事もあるんで、難しいかな。
何より、ここで吊らなかった場合、後で迷走の元になりかねないんで余裕あるうちに吊った方がいいとは思う。
鳩
ネイの★が目にはいったので
☆泳がせるも何も、私にはネイは村に見えます。
初日から周囲に疑われながらも、きちんと回答と思考オープンにしてる。
言葉に飾りがない→妙な取り繕いがない→本音をさらけ出してる
こんな印象なので占いたいとは思いません。
では職場に戻ります
▼ザビエルでセットしてあるニー。
ロベール凸すると、縄1つ減りはするけど、GJ出たら縄増えするし、ここは攻めたいニー。
ゲイリーのミーア補完、ヘレンのネイ補完は有りと言えば有りニー。
補完しないなら統一で●デビッド希望するニー。
バーニィ>ザビエルが霊対抗しないのは当たり前というか、投票COってのは後の霊騙りを防ぐ目的もあるわけだぞ。
投票COしてないザビエルがCOできるわけがない。
二日目に【セット完了】と言った時に、それくらいのことは考えといてほしいものだ。
ザビエルが狼でも狩COしない場合もあると思うよ。
ザビエル狼で狩COして真狩が潜伏生存していた場合、真狩視点でザビエル偽狩が確定、ゲイリー真占濃厚。
真狩が真占を護衛し続けるみたいな状況になると、狼は厳しいよね。
それに狩騙りって騙る事自体も難しかったり、その後の展開もよく考えないと詰んじゃったり。
狼の狩COが裏目にでる事もあるし、やらないよりはやった方が良いという物でもないと思うよ。
ちょっと何人かの自占自吊が見えたんだけど、毛嫌いする人もいるしできれば言わない方がいいと思うよ。
そうする事で手順で狼が詰む場合はいいと思うけど。
普通に考察で占い先や吊り先を説得したり、自分の白さを証明するのが正攻法だし、その方がスマートだと思うよ。
それでも狩保護目的とかで占われたかったり吊られたい場合もあると思うんだけど、そういう時はさりげなくやって欲しいよ。
誰にもバレなければ、誰にも文句を言われないと思うし。
明日、僕が襲撃されてた場合の話ね。
8>6>4>epの3手。
ザビエル村で占い師の内訳が真狂だった場合、占い師ロラをすると負けちゃうよ。
あと、ザビエルも明日の吊り先も村側だった場合、6人中狼2狂1でRPPが可能になっちゃう。
厳しい状況ではあるね。
ヘレン真なら2/5くらいで黒引けそうなイメージだし、なんとか頑張って欲しいね。
明日か明後日あたりには占い師を決め打つ事になりそう。
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