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ジャネット様のビンバ様への言葉>>53が白く感じられましたね。モートン様は多弁で目を引く印象ですが、人狼ならば言い辛い発言という訳でもなさそうでしょうか。
他の方々はまだ何とも言えない状態です。
>>54 リュー様
この村は各人の裁量のまま進める事にあまり不安を感じさせない方々が揃っているようですから、希望などはありませんね。特に指定をせずに逆にそういった行動をとった理由などから真贋、白黒を判断して行きたいと思います。
(72) 2011/01/17(Mon) 13:11:00
>>57
どうなんじゃとか言われても!
そもそも私はルナの非CO自体は、単純にみんなが「COがない」って言ってるのを「非CO」と勘違いしたのかなと思ってたので、それ自体が「霊をあぶり出したい人狼の行動」とは余り思ってなかったのですわ〜。受け答えに違和感もないし、もっと喋ってくれたら判断しやすくならないかしら。かしらかしら。
村人っぽいと思ってますけどまだ発言自体少ないので、ルナの発言期待上げなのですわ。
>>54
アイアムフリー!
(73) 2011/01/17(Mon) 13:33:10
ゲイリー様が再度発言されていましたね。
ゲイリー様とドネルス様、どちらも巧い占い師ではありますが、ゲイリー様は優等生タイプ、ドネルス様は尖ったタイプといった印象ですね。私がもし騙りをするならばおそらくゲイリー様のような型になると思われるという点で、僅差でドネルス様の方に真印象ですね。
ビンバ様はマイペースであられますのでまだよく解らないのですが、3人いる人狼から満を持して登場した騙り、という感じにも見えませんので真狂でしょうか。
(74) 2011/01/17(Mon) 13:39:36
テレサ>>72 俺は灰の占い先希望と理由は聞きたい派だな。
その通り占うとは限らないけど、誰がどういう理由で誰を疑うのかとか、それにどういう反応を示すのかは見てみたい。
俺の気づいて無い点に気づく奴もいるかもしれないしな。
まあ、ほっといてもそういうの喋る奴ばかりなら問題なんだけど、全員がそうとはあまり思えないからな。
(75) 2011/01/17(Mon) 14:05:19
(76) 2011/01/17(Mon) 14:06:28
>>75 おっと、「問題ないんだけど」だな。
あと、ドネルスをドルネスと呼んでる事に気づいた。すまん、すまん。
(77) 2011/01/17(Mon) 14:08:32
占いが3CO共有2の状態なのは理解した。
女学生は夜元気だ。よろしく。
(78) 2011/01/17(Mon) 14:09:50
占い師さんは今のところ
ドネルスさん≧ゲイリーさん>>ビンバさん
って感じかなあ。
ビンバさんはまだ発言が少ないからわからないって感じで、偽に見えるってわけでもないから、真ならいっぱい自分の意見を言ってほしいな。
(79) 2011/01/17(Mon) 14:28:39
0.霊能者COのやりかた
私は非霊COしちゃったけど、後の人はまだわからないね。
出たければ今日の夜くらいに出てもいいと思う。
潜伏でもいいけど、遅くても3日目には出てきてほしいかな。
個人的にはドネルスさんの提案は面白そうだったね。
いつかそういうのやってみたいな。
1.占い先について
これはみんなの発言が出そろった後に言ったほうがいいかな?
いっぱい喋ってるジャネットさんとモーリンさんに目が行っちゃう。
ジャネットさんは白い所を探すってのが村人っぽいかな。
モーリンさんは私を黒塗りしてるように見えるし、ジャネットさんに同意を求めたりするのが、なんか人狼に見えちゃうな。
だから今のところの希望ならモーリンさんかな。
2.まとめ役を誰がやるか
明日も霊能者さんが潜伏するなら、共有者さんが指定して吊る人に回避を求めるくらいのまとめはしてもいいかなって思う。
(80) 2011/01/17(Mon) 14:40:56
よっと。今ちと忙しいので流し読みだが、状況は把握したぜー。
ドネルスの、共有者による霊能者CO作戦は俺は面白いというか、それ以上にとても有効だと思ったがなー。共有者があっさり出てしまっていてちょっとガッカリ。
まあ、霊能者本人が潜伏したいと思っていた場合に引きずり出してしまうことになるのが良くないかなというぐらいか。
(81) 2011/01/17(Mon) 14:44:48
こう、発言に好印象が持てるなー、とか、そういう信じたくなる、という意味で言うならドネルスが真に見えるが。
真偽にかかわらずどう見てもやり手な野郎なので、やる気マンマンのニセであっても驚かないな。
ゲイリーもニセっぽくないし。
ビンバは、まあ頑張れ。個人的には、こう「まさか占い師引いちゃうなんてな」というアピールがしつこい奴は狂人であることが多しという経験則によりあんまり信用してないが、一発言見ただけだし。
(82) 2011/01/17(Mon) 14:49:14
>>73 ジャネット
いやー、わし、ルナが「霊炙り出そうとした人狼」とは思わなんだが(別に村人でもフルオープンのがええ人はおるから非CO自体はどうでもええし)、何考えとるんじゃろな、この子、ひょっとしたらあまり何も考えて無いのでは……?という感じじゃけえのう。
まあ、返事もそのままじゃ、そもそもそれ以上の手がかりが返ってくることにそこまで強く期待していたわけでも無かったしのう。
ところでそのルナさんじゃが、わし、モートンじゃ、モートン。モーリンだと何かちょっと可愛いじゃろ。
(83) 2011/01/17(Mon) 14:55:30
孤児 ルナは、少女 アニーをハリセンで殴った。
2011/01/17(Mon) 14:56:18
孤児 ルナは、少女 アニーをハリセンで殴った。
2011/01/17(Mon) 14:56:26
孤児 ルナは、少女 アニーをハリセンで殴った。
2011/01/17(Mon) 14:56:43
孤児 ルナは、少女 アニーをつんつんつついた。
2011/01/17(Mon) 14:57:14
孤児 ルナは、少女 アニーに首を傾げた。
2011/01/17(Mon) 14:57:27
孤児 ルナは、少女 アニーを怪訝そうに見た。
2011/01/17(Mon) 14:57:36
孤児 ルナは、少女 アニーを抱きしめた。
2011/01/17(Mon) 14:57:47
孤児 ルナは、少女 アニーを抱きしめた。
2011/01/17(Mon) 14:57:57
孤児 ルナは、少女 アニーをハリセンで殴った。
2011/01/17(Mon) 14:58:11
孤児 ルナは、少女 アニーをハリセンで殴った。
2011/01/17(Mon) 14:58:16
>>83
あんまり何も考えてないだなんて・・・
そそそそんなことは全然なかったんだよー
なかったよーもう超考えてたよー
最初だからこうノリで非能力者発言しちゃったなんてそんなことはないもん!
あ。モートンさんだった。
ごめんね。でもモーリンの方が可愛いからそっちにしよ?
(84) 2011/01/17(Mon) 15:01:15
孤児 ルナは、少女 アニーをハリセンで殴った。
2011/01/17(Mon) 15:01:38
孤児 ルナは、少女 アニーをハリセンで殴った。
2011/01/17(Mon) 15:01:51
孤児 ルナは、貴婦人 エリザをハリセンで殴った。
2011/01/17(Mon) 15:02:12
よく見たらビンバは一発言ではなかった。
モートンの最初のルナに対するツッコミ>>22は、そんなんどうでもよくね? そういう奴もいるんじゃね? と思っていたが>>29まで見ると納得がいくなァ。
俺の感覚として、村人もどこまで非COするかは案外気を遣うんだよな。ルナが、「えっ? 占い師と霊能者って初日に出すものでしょ? ここは違うの?」と言うような人間だったら違和感はなかったが、ルナはそこへの理解が早かったので…。なんか、即村人COすることで騙り枠を潰しちゃうなんて人狼っぽくないよね作戦を取ったのかなとか下世話な想像はしてしまうな。
(85) 2011/01/17(Mon) 15:02:19
孤児 ルナは、貴族の娘 ジャネットをハリセンで殴った。
2011/01/17(Mon) 15:02:34
孤児 ルナは、隠居人 モートンをハリセンで殴った。
2011/01/17(Mon) 15:02:38
孤児 ルナは、悪戯好き イリスをハリセンで殴った。
2011/01/17(Mon) 15:02:51
孤児 ルナは、悪戯好き イリスをハリセンで殴った。
2011/01/17(Mon) 15:03:38
孤児 ルナは、少女 アニーをハリセンで殴った。
2011/01/17(Mon) 15:03:46
と思ったが、>>12の返答は、そういう人狼にしてはちょっと、やっちゃった村人感が出てて白いような気もするな。
人狼でわざと村人COをしていた場合、「だけど私はこう思ったからやったんだよ!」というようなニュアンスの主張になる気がする。
というわけで自分で不毛だなと思ったところでこの話おわり。
(86) 2011/01/17(Mon) 15:05:08
きゃっきゃ。
遊んでたらイリスに割り込まれたのー。
>>85
む・・・村人COはしてないもん!
まだこう・・・アレの可能性は残ってるもん!
人狼さんからみんなを守るのー!
ハリセンでー!
べしべし。
(87) 2011/01/17(Mon) 15:06:31
また学校に行ってくるね。
鳩さんで見に来たりはすると思う。
じゃあまたねー。
(88) 2011/01/17(Mon) 15:09:08
>>87
そういえば、アレなら凄く有効だよな。言われてみればそうだ。そうかー、ルナはアレかー。なるほどなー。
さてとりあえず時間を進めて出かけるが、まとめ役は要らない。
霊能者や狩人がなんとなくで処刑されてしまうとか、占い先が処刑されるとかいう事故を防ぐためなら、村人たちが処刑先を明言するとか、そういうことでやっていけばいいよ。そういうのが微妙なときだけ共有者が最後にちょこっとまとめりゃいい。
(89) 2011/01/17(Mon) 15:12:10
ゲイリー君、ビンバ君、ドルネス君が占い師だね。ふむ。
まだ誰が真だとはよくわからないなあ。
>>23
ドルネス君の提案おもしろいね!
とおもってたら普通に共有者COしてたよ。みてみたかったね。残念だ。
>>27
霊能者の盾にはなる、かな?
まあ狼としては噛んで損する場所じゃなくなるからね。
むしろ狩人の盾になりそうなイメージだったな。
うーんでもさ、霊能隠れてたほうが安全じゃないか?
吊られそうになってるとかんじたらCOでいいんじゃないかと考えている。
僕の意見としてね。
(90) 2011/01/17(Mon) 15:13:31
>>54
0.霊能に任せていいんじゃないか。
いきなりCOってどういうのがいきなりなんだろうか。
吊られそうなとき、黒がでたときは絶対COしてくれると助かる。
あと、偽がでてきてタイミング逃してそのまま吊られる〜ていうの困る。
1.占い師に任せたほうが個性でて情報増える気がするが。
まあ時と場合でよろしく。
2.任せるよ。
ジャネットのアイアムフリー!
うん、いいね。
(91) 2011/01/17(Mon) 15:14:52
なんかイリス>>86の「人狼でわざと〜」のくだりは、確かにそうかもと思ったの。よきかなよきかな。
(92) 2011/01/17(Mon) 15:17:46
あ、ちょっと>>54だけ見て思ったが、共有者も言いたいこと言えばいいと思うぜ俺は。
白である共有者の意見は参考にするし、かと言って共有者の推理が正しいとは限らないことも知っているし、悪いようにはならんよ。
むしろ、共有者がなにを考えているのか分からないまま、突如不思議な方針をまとめられる方が困る。
(93) 2011/01/17(Mon) 15:19:52
おやつのついでに少し時間が開いたので。
>>19
成程、早めに時間を進めておくのを、そう見る方もいらっしゃるということですね。これは失礼。
今日は少々予定がありましたので、もし皆様が早めにコミットを進める流れになった場合、夜まで来ることが出来ずお待たせしてしまうことになると申し訳無いという考えでの行動でしたが。
すぐにはコミットを進めたくない、という場合は長く一日を使いたい人間が一人コミットせずに置けば済みますが、早く進めたいと思う場合は全員がコミットしなければなりませんからね。
(94) 2011/01/17(Mon) 15:22:39
また、ドネルスには非COも「潜伏枠を狭める行動」と取られたようですが、これは少々心外ですね。
私は「COはありません」とは言いましたが、「非能力者である」と同義にはならないよう気を使ったつもりですよ。
>>85でイリスが言っている通り、ね。
もしかしたら今日は出るつもりがないだけの占い師や霊能者であるかもしれない、という可能性を残す言い方を選んだつもりでしたが。
(95) 2011/01/17(Mon) 15:30:05
とはいえ、こうして積極的に疑いを掛けて行くドネルスは、現状ではやや真目に見えますね。
最終的な白黒は占い師なら結果で判断を付ければ良い訳ですが、その前段階として、皆の反応を見て占い先の参考にしているといった感じで私には悪印象はありません。
ただ、少々アピールが過ぎるというのもまた同意出来るところではありますが。
その点、ゲイリーさんはより素直に率直に話して下さっているように見えますので、現状まだ判断は出来かねるといったところでしょうか。
(96) 2011/01/17(Mon) 15:38:12
灰についてもゆっくり見直して言及したいところではあるのですが、生憎私のおやつタイムは16時までなので、その時間は無さそうです。
では、今度こそまた夜に、でしょうかね。失礼。
(97) 2011/01/17(Mon) 15:54:49
イリスの>>85>>86は、要するにルナは白いような気がしたって発言なんだと思うけど、>>85の疑惑に割いてる発言量の方が多くて、もしルナが人だとちょい黒めに見えるな。
疑いをかけつつ、自らは引くみたいなさ。
逆にルナ狼なら触れ方が半端なので、非仲間印象な気はする。
ルナは>>80でモートンの疑いのかけ方が黒塗りとしていたけど、イリスに関してはどう見えるんだろう。
結論がルナ白だから、あまり気には掛からない感じなのか?
(98) 2011/01/17(Mon) 16:39:41
ルナは、可愛げな発言と、人をハリセンで叩きまくる様子にギャップがあるので、本来の姿とはかなり異なった表情を表に出している気はするんだよな。
これは、ルナ村側でも狼側でも普通にやっていておかしくは無いんだけど、厚めの仮面をかぶっている分、発言から白黒解りづらい側面はあると思う。
判断の難しい灰って事で占い対象としてはありかもな。
(99) 2011/01/17(Mon) 16:40:57
ポーラとワットは無難に発言をしている感じだが、ポーラの方が考察が薄い気はするかな。
>>90 俺とドネルスで悩むのは解るけど、ビンバまで一緒くたって事ぁ無いだろう。
あと、ドルとドネって、やっぱり間違えるよな。
(100) 2011/01/17(Mon) 16:45:19
>>99とは言ったものの、まだエリザが未発言だし、今の時点で占いたい候補は何人かいる感じだ。
ちょいと俺は夜の仕事に出てくるんで、0時くらいまでのぞけないと思う。
ま、戻ったら夜のログ見てから、占い先を選ばせてもらうよ。
(101) 2011/01/17(Mon) 16:52:10
なんか、ルナは狙ってこのキャラをやっている気がしてきたのですが、そんなことはないですかしら。
>>80
モーリスの>>32 最初の段落の心配って結構村人っぽくありません?
ゲイリー・ドネルスの二人は悩ましいですわね。明日の判定次第でまた考えますの。
ゲイリー>>61のビンバに対する段には納得がいきました。ビンバ人狼なら赤ログでもっと頑張れって言われて勢いがつくのではー、とも思います。
ゲイリー>>47ドネルス>>59は、お互いビンバは眼中にないですのね。どちらかが狂人なら、もう少し偽に見えるビンバを気にかけそうですし。やはりビンバ狂人寄り。
(102) 2011/01/17(Mon) 16:55:38
なぜか書き込めない。。。と思ってたらずっと修正ボタンを押してましたわ。。。
>>99
おおむね同意なのです。なぜか書き込めない。。。と思ってたらずっと修正ボタンを押してましたわ。。。
>>99
そこおおむね同意なのです。
ハリセンもですが、>>12>>51の「分かってなかった」というわりに、>>80最下段で霊潜伏に対して間違いなく考えられている節があるので、キャラが右往左往している気がしますの。
判断しづらいので、ルナにはとりあえずキャラを定めてほしいですわ。
(103) 2011/01/17(Mon) 17:14:09
>>102
モートンだよ。
といいかけたけど、もうモーリスでいいんじゃないかとおもい始めたよ。
モートン君あきらめてくれ。
>>100
すまん。
まぁ1日目だからそんなもんじゃないか?
占い師は占い先選びもあるからしっかり読んでるな。
ビンバ君がんばりたまえ。
(104) 2011/01/17(Mon) 17:14:12
……。
大事なことなのでラップ調に繰り返して言いましたわ。
(105) 2011/01/17(Mon) 17:16:17
(106) 2011/01/17(Mon) 18:06:04
ただいま。
俺偽判定くらっちまってるようだな。
対抗が真より真らしいので焦ってきた。
そろそろ発言していこうかビンバよ。
0.霊能は、黒が出るまで潜伏するのが得策だと思う。吊られそうにならない限り出なくていい。と俺は思うぞ。
1.占い先は希望があったら出してほしいかな。まぁもう少しみんなのおしゃべりを聞いてからになると思うけどね。
2.まとめ役は共有がやってもいいと思うが、みんなで話し合うのも楽しいと思うぞ。村が迷走し始めたら共有にまとめてもらうってのもありだと思うがな。
(107) 2011/01/17(Mon) 19:17:49
現時点ではモートン爺さんとジャネットさんは白いかんじがする。俺はルナの発言は大して気にかからなかったんだが、皆は違うのかな。村人ならではのうっかりさん発言に思えるのだが。俺は一応白いと思っている。そもそも初日に狼が浮いてしまう発言を迂闊にするかな、というかんじ。あとの皆は考察中だよ。まだ何とも言えない。
(108) 2011/01/17(Mon) 19:31:50
……またせたっきりごめんなさいですわ。
ぼちぼち参りましょう。
(109) 2011/01/17(Mon) 19:38:09
「そのどことなく自分に似た顔つき。ペーターはこれが自分の両親だと確信しました…」
自分の発言が過去に流されると、小説をどこまで書いてたか忘れそうになりませんか?
あと、僕は名前関連では混乱しないけどワットさんがムスカに見えてしょうがないですね。pt余ったら大声で「人がゴミのようだ」と言ってみてくれませんか?
議題回答ありがとうございます。テンプレ臭い質問で恐縮ですが、こういうところからも襤褸が出うるので余裕がありましたら。
あと、僕も皆さんを信用してちょっと考察出しましょう。血が騒いできました。
(110) 2011/01/17(Mon) 19:50:08
とりあえず占い師さんから。
・ゲイリーさん
一番素直・率直に見えます。読みやすさも含め。灰に対する言及も一番多く見える。
また個人的にはパターンでわけていろいろ考えてるように見えるのはそれっぽく見えるかなとか映るのですけれど。
>>63上段とか>>98上段とか。
ただその上で、上記述べたパターンわけ=比較対象で色をとっていくのに比べて、単体印象でどういう風に色をとっていくのが薄いような気がしたり。
>>37のジャネットさんとぐらいかしら。あと>>99のルナかな?>>100とかは無難とかで落ち着いていたりして。
比較とかパターンもいいのですが、単体からの白黒考察・灰言及が増えて欲しいかしら。
(111) 2011/01/17(Mon) 19:50:34
・ビンバさんはそうですね。第一声>>17の発言の装飾から微妙でしょうか。
非能力者といいたいところ〜ぷらぷらするつもりだった、あたり。
と、言われましても、という感じですわ。
また>>41ビンバ
気楽にいくさはいいけれど、貴方真で初回襲撃の可能性考えると始まったばかりのようではじめからクライマックスでは。
★とりあえず質問として。ビンバさんが真だったら、結構現状傾いてると思うんですけどね。
なので抽象的なのを承知で聞くんですけれど「どうするんですか?」
(112) 2011/01/17(Mon) 19:51:56
…思ったより早めに帰宅できたと思ったら、リューさんにムスカに見えると言われていました。
ムスカの真似ですか…気が向いたらやりますよ…。
(113) 2011/01/17(Mon) 20:09:49
「その写真には赤い字で"werewolf"と書かれていました。ペーターはその意味を知りたくて、パン屋のオットーに尋ねました」
☆ルナさんについて☆
>>9、>>12、>>51の流れはルナさん狼でだすのはやや難しいと思います。というか彼女が狼なら「非COしちゃっていい?」位仲間に確認するのではと思ってます。
ただハリセン無双や>>87はやらかした村人にしては遊び過ぎでキャラ作りに見えます。
「CO関連に希望を持たず、周りの空気に合わせる」と考えれば一貫性が取れているのではないでしょうか。
・非能COについては微白
・キャラ作りに見えなくもない
・女って怖い
(114) 2011/01/17(Mon) 20:12:30
・ドネルスさんは逆に第一声>>19からキビキビしてますね。
>下段
考えることないっていうか、最初が一番考えるのが楽しいと思うんですけれどね。誰がどうとか見抜いていくところとか。
という見解がある上でドネルスさんはワットさんについては結局どう思いますか?
と同時に。>>21でテレサさんを結構強く疑っているようにみえるわけですが。人狼は村に不利な提案をしたがるものなのか?という点についてはどう考えます?
あと、ドネルスさんで気になったところは>>31の霊共の話と、占いを見抜く話ですが。
>もし見分けがつくと言うなら、三人の中から本物を探すことは可能。
までと
>つまり、村人が俺を真だと見とや、隠れている人狼を探すことも可能だということですから〜
以降
を同列に扱うのはおかしいのでは。話がスライドしすぎていると思いますわ。
こう、提案自体ではなく。それについての話の展開・アピールの仕方=ちらっと占いの話に繋がる、繋げる?あざとさがどうかなーなどとは考えていますわ。
(115) 2011/01/17(Mon) 20:13:29
(116) 2011/01/17(Mon) 20:20:39
「'werewolfは人狼。昼は人の姿だけど、夜に化けて人を喰らう狼のことさ'。意外にもオットーは答えてくれました…」
☆ジャネットさんについて☆
>>27、>>30のようにドネルスさんの「>>23案」を最初は高く評価していたようですが、>>53のように「自分が霊能なら100%通らない」と言っていますね。非霊能COに見えるのは僕だけですか?
それが僕の読み違いでないなら、>>48で「非能力者COはしていない」と再言及してる点と比べると矛盾を感じます。
それと、>>37の「ルナなら凄く白くなれる」発言と>>103の「キャラを定めて欲しい」という発言も並べると違和感を覚えます。うっかり村人としては違和感を感じるなら>>103は「ルナ黒い」でよいのではないでしょうか?
・ドネルス案への対応>>27 >>30 >>53 >>48に違和感
・>>37 >>103の流れに違和感
(117) 2011/01/17(Mon) 20:24:09
先ずはリューさんの用意して下さったテンプレに沿って、議題にお答えしておきましょうか。
答えておいた方が、何かの判断の足しにもなるでしょう。
0.霊能者COのやりかた
基本的には潜伏で良いと考えています。
現状既に占い真贋の判別が難しくなっている状態で、これ以上護衛をぶらす要素を加えたくはありませんからね。
・COは基本的に黒を出された時、もしくは吊られそうになった時。
・加えて、パンダ判定等占い真贋に関わりそうなイベントがあれば、投票CO→翌日CO…など如何でしょうか。
1.占い先について
現状一番気になったのは、やはりルナさんでしょうか。
ハリセンのアクションを使ってみたくなる気持ちは分かりますので、その点にギャップがあるとは思いませんが、どこか実力を隠しているようなキャラ作りに見える点と、自分に向けられた疑いを即「黒塗り」と認識している点が疑いに敏感に見えて少々気になります。
更に、ルナさんのことは現状でもかなり話題に上っていますので、占いで白黒が見えたほうが皆の思考が進みやすいのではないかと考えました。
(118) 2011/01/17(Mon) 20:28:33
>>112 エリザさん
第一声から装飾気味ということだけど、本心を吐露したまでなんだがな。本心を見せてはいけないのなら思考開示出来ないな。まぁこの発言をどうとるかは紙一重だろうし、無理に信じろとも言わないよ。
状況は傾いてるのは把握してる。「どうするんですか?」と言われてもうまい返事が思いつかないが、信じてもらえるように発言していくよ。
(119) 2011/01/17(Mon) 20:29:59
2.まとめ役を誰がやるか
こちらについては、特にまとめが無くても構いませんし、まとめがあった方が良い局面があれば、適当に共有のお二方で話し合ってその日に時間がある方が纏めて下されば宜しいかと。
この村の方々は、それほど強く纏めず個別の判断を尊重しても問題無く進行出来るだけの方々だと思いますので。
(120) 2011/01/17(Mon) 20:30:32
「'じ、じゃあ僕の両親は…'ペーターが問おうとするとオットーはペーターの口をふさぎ、'それ以上は聞かない方がいい'といいました…」
灰はまだたくさんいるけど、雑感を文章化できるのはこのくらいですね。
☆ルナさんへ☆
>>80では白いところを探すジャネットさんを白いといい、黒塗りするモートンさんを黒いと考えているようですね。
一方、>>79ではドネルスさんをゲイリーさんよりやや真っぽいと思っていると。
>>21などを見るとドネルスさんはゲイリーさんよりはルナさんがいう「黒塗りをしているような人」に見えると思うのですが、何故ドネルスさんの方が真らしいと思うのですか?
(121) 2011/01/17(Mon) 20:35:14
>>117
矛盾ではなく、ログを読み返したり増えた発言で考えが変わったからですわー。良く読んで下さいまし。
上段については、会話する中でドネルスに対する疑問点を解消するのを優先したいと思いましたの。これ以上言うことはありませんわ。
下段に付いては、ルナの発言が増えた段階でルナに対する印象が変わったからですわ。最初は演技だと思っていなかったので、「ほっといたら白くなるタイプかなー」と思ってました。それが>>37の時の意見。思っていたキャラクターと違っていた理由は述べましたわよ。「うっかり村人」を装っている人狼かもと思いましたけれど、キャラを作っているのを表に出しているような気もするのですわ。
後者だと考えると黒いとも言い切れず、ルナの反応待ちですわね。
(122) 2011/01/17(Mon) 20:38:54
「ペーターは気になって気になってしょうがありませんでした。'この村は何かを僕に隠している'。そう思えたからです。」
☆ジャネットさんへ☆
>>117で僕が感じる違和感についてご意見ください。漠然とした質問ですが、多分こう尋ねるのが一番良い判断材料になりそうなので許してください。
あとは占い師について言及したら文献漁りにでますね。
(123) 2011/01/17(Mon) 20:40:01
ただいま戻りました。
お茶の支度だけしてまいりました。
今日のお茶はローズティですの。
マカロンと一緒に召し上がってくださいな。
というわけで今日のお仕事モードはおしまいっ。
ログ読んでくるねー。
(124) 2011/01/17(Mon) 20:47:49
「翌日倉庫に行くと鍵がかけられていました。ペーターの疑問は日に日に膨れ上がっていきます…」
>>122
上段了解です。それなりに敏感な話題なので蒸し返すにしても後日になると思いますがご了承ください。
下段についても了解しました。村人でもキャラを作りかねないという考えは僕には欠けていましたね。
(125) 2011/01/17(Mon) 20:48:03
寝ぼけていましたが、占い師の方々がログ読みを容易な時間帯までに占い先希望はしておいた方が宜しいですね。
【占い先はイリス様を希望します】
次点でネイ様、ポーラ様でしょうか。
セリア様に至っては現時点では発言が少なすぎてなんとも。
吊りよりは占い枠、という事で私の中の第一候補がイリス様でした。ジャネット様が>>37で仰っていたことに似た内容ですが、イリス様からは、もし人だった場合でも「素白さ」と言ったようなものがこの先見出せる予感があまり致しませんので、占いで判断を付けて頂きたいと思いました。またゲイリー様の発言>>98の、ルナ様が人ならば〜の件は私も感じたところです。私はルナ様をあまり疑ってはおりませんので。
ゲイリー様の考察内容は私が納得できる点が多く、ゲイリー様は私を騙す為に使わされた人狼の手の者なのではないかと勘繰ってしまう程ですね。対抗にドネルス様がいなければかなり信頼していたと思います。初日の考察内容程度、完全村側視点(あくまで私が感じ入る点が多かったというだけの話ですが)で創ることはゲイリー様の技量ならば可能そうであると思われますので、妄信はしておりませんが。
(126) 2011/01/17(Mon) 20:51:04
というかもう一つドネルスさんの>>47ですが。
これドネルスさんは、テレサの>>18について、やる気のある対抗=ゲイリーについて、ドネルスも触れなさい、と>>18の発言外に言われたと解釈したということですか?
(127) 2011/01/17(Mon) 20:53:48
私がルナ様をあまり疑っていない理由としては>>80のモートンさん疑いの部分が挙げられますね。
ルナ様が人狼だとしたらもう少し曖昧に躱しそうなものだと感じましたが、明確な対立意思を示していることが違和感となりました。
(128) 2011/01/17(Mon) 20:55:55
「'倉庫はトーマス家のだったはずなのに。オットーがトーマスに話したの?' ペーターは夜、こっそり抜け出して大人たちの会議を盗み聞きすることにしました。」
【占い師について】
☆ドネルスさん☆
直観的にいえば真に見えますね。誰よりも「1人で戦う」という迫った印象を受けるので。考察は場馴れしてるんだろうなという印象。真でも偽でも驚きません。襤褸が出るなら、黒い狼をかばうタイミングかと。
生き残るポテンシャルが高そうなので、狼なら3COの占い師より潜伏を選びそうですね。狼の可能性は低めにみてます。
☆ドネルスさんへ質問☆
占い師COは村に来て真っ先にやりました?
それとも、3COになるのを待ちました?
(129) 2011/01/17(Mon) 20:57:23
>>119
無理に信じろといわないのですか。無理にでも信じてもらえないと偽扱いのままだと思いますが。
ええ、と貴方が真だとあれなのでいいますが、そのスタンスは捨てたほうがいいと思いますけれど。
(130) 2011/01/17(Mon) 21:00:49
>>130 エリザさん
あの第一声は人によって解釈が違うだろうから、「ほんとなんだって!!!信じてよ!!!」と言ってもより偽臭くなるだけなのでやめたのです。
ご忠告ありがとう。
(131) 2011/01/17(Mon) 21:07:06
「'何時までペーターにあの事を秘密にしておくのですか?'オットーの声です。
'両親があんなことにあったなんて。何時までも言えるわけないわい'モーリッツの声です…」
☆ゲイリーさん☆
此方も非常に場馴れした印象です。ちょっと尋ねたいのはこのあたりですね。
・>>23でドネルスさん狼予想をしてからそれを元に、>>63、>>66でモートンさん、ジャネットさん、テレサさんあたりを白く見ているようですがどの程度ドネルスさん狼に確信があるのですか?
(132) 2011/01/17(Mon) 21:08:05
「ペーターはショックを受けました。'僕の両親は人狼だったんだ!それなのに、みんな僕に優しくしてくれて'…」
実は小説のネタを考えるの結構時間かかるんだ。
☆ビンバさん☆
僕がアドヴァイスしようと思ったこと、>>130で先越されたみたいですね。
・>>108 モートンさんとジャネットさんはゲイリーさんが>>63で白いと言っているようです。ビンバさんもゲイリーさんと同じ理由で白いと思っているのでしょうか?
(133) 2011/01/17(Mon) 21:14:32
だから!わしは!モートンじゃてモートン!!
わし自身が、ルナについては、とりあえずこの話これ以上何も出て来ないじゃろし、とりあえずええわ、と思っておったのにその後さまざまな理由で結構注目されとった。その中じゃと、ゲイリー>>98のイリスへの見方は確かになー、と言ったところじゃろうかの。
えーっと、ちょっとルナとジャネットとネイと共有以外の女性陣の区別がイマイチついていないので、ちゃんと見るかのう。
(134) 2011/01/17(Mon) 21:16:43
ビンバさんの発言が増え始めたらそこまでガチ偽でもなくなってきてますわね。
まだ他の二人のほうが真っぽいなーと思えてますので、ビンバには今考えていること、あいまいなことだろうと全部言ってもらっちゃえると嬉しいですわ。
(135) 2011/01/17(Mon) 21:24:02
貴族の娘 ジャネットは、隠居人 モートンに照れた。
2011/01/17(Mon) 21:25:13
ルナの非占非霊COについては私は村人要素に見るよ。
確かにみんなが言ってるように潜伏能力者の潜伏の幅を狭めてしまったっていうのは良くないけど、これって同時にルナ狼の場合に回避の選択肢をなくしてると思うんだよね。
明けたばかりの朝早い時間だし、この時点で絶対に霊回避はしない、なんて狼側の方針が出てるとも思えない。
だからわりと白めに見てるよ。
あと、ちょっと前に言われてるキャラ云々についてはあんまり私は気にならないな。
自分の顔がなじんでないからちょっとしゃべりづらいの私もわかるもん。
(136) 2011/01/17(Mon) 21:28:24
>>54 議題的なもの
0.霊能者COのやりかた
君にお任せしちゃうぞ。
1.占い先について
ちょっと待ってね。
2.まとめ役を誰がやるか
必要な時は共有や確定白が相談してやればいいと思うよ。
誰か一人に決める必要はないんじゃない。
あと占いは自由占い派ですよ、基本。
それぞれの占い師が誰を占うかっていうのはわりと重要な情報になると思ってるよ。
必要があればまとめてもいいけどね。
(137) 2011/01/17(Mon) 21:34:28
皆ただいまー
ざっとログ見て質問があったから答えるね!
☆>>121 リューさん
うん。白いところを探すジャネットさんが白くて、黒塗りしてるように見えるモーリンさん(モートン)が黒く見える。言葉通りだよ。
なんていうか、モートンさんの疑いのかけ方?が人狼さんを探している感じじゃなくて、黒い村人、つまり吊れる村人をつくろうとしている感じに見えたっていうか。
あとジャネットさんへの矛盾がどうのって発言も、私はそんなに矛盾してるように見えなかったけどなー。
パッとその場でドネルスさんの案がいいなって思ったけど、よく考えたら自分が共有じゃないって言ってるのとかを思い出してドネルスさんの意見が聞きたかったとか。
私への>>37>>103も。違和感と黒いは同じじゃないと思ったからそう言ったんだろーなーって。
(138) 2011/01/17(Mon) 21:38:49
あと、ドネルスさんとゲイリーさんのお話だね。
ドネルスさんはテレサさんを疑ってるけど自分視点で偽のゲイリーさんとのつながりで考えたりしてるよ。
狼同士のつながりとかを注意して観察してるみたいだから、黒塗りみたいになっちゃうのも仕方ないかなって。
ゲイリーさんも狼同士のラインを良く見てるみたいだから真目にみえるんだけどな。
強気な分ドネルスさんの方がちょっと真目度が高いかなって感じだよー
(139) 2011/01/17(Mon) 21:39:04
>>135 ジャネット
ビンバが偽に見えなくなってきた発言て具体的にどのあたり?
私は最初に>>20でジャネットが突っかかった>>17よりも>>107のほうが偽っぽく見えてしまったのだけど。
(140) 2011/01/17(Mon) 21:39:25
占い師の第一印象としては。
ゲイリー>>14
そつがない印象だね。真だとしても偽だとしても。
ビンバ>>15
ちょっと引いてる感じ。真なら堂々としてほしいな。真贋に響くほどではないけども。
ドネルス>>19
いいづらい名前だね。ドネルス。このワットへの疑いは微妙だと思うよ。ちなみに私もワットの発言見てコミットしたけど、特に発言はしなかったよ。そういうのはどう?
あと別にワットをかばうわけじゃないけど、>>49ワットが潜伏幅を狭めたって言ってるけど、占いはともかく霊能者も?
あ、第一印象じゃなくなっちゃった。
(141) 2011/01/17(Mon) 21:43:43
あとドネルスの案で気になったのが、>>28。
今発言してない4人の方っていうのは共有も霊も
まだ発言してないって思ってたってことなのかしら?
(142) 2011/01/17(Mon) 21:45:34
>>115
ドネルスの発言読んでて強引だなぁと思うところをエリザが突っ込んでくれてた。これに対してなにか回答があるとは思えないけど、そのあたりの違和感はすごい良くわかる。
(143) 2011/01/17(Mon) 21:50:05
灰を改めて見ると、ネイ・ポーラが意見的に極めて純灰でサッパリわかりませんわね。
ただ、ここ二人が人狼というのは甘すぎるとも思いますので、ここがもう少し喋ってくれるともう少し見やすくなるのですが、時間的にもうちょっと待ってまとめますの。
いたらそれまでに喋っていただきたいですわ。
>>140
>>20も>>107も何度見ても激にせっぽいですわね。
>>119>>131を見るとドヘタな偽にしては上手いので、一旦偽決め打ちからは引き戻してみてますの。
極稀にどう見ても偽みたいな発言する真もいますので、そういう真かどうかもうちょっと見極める余地があるかもと思ってますわ。
(144) 2011/01/17(Mon) 21:58:12
暇だからアニーと遊んでたのが私の印象に影響してるー!!
ハリセン楽しかったんだもん・・・
だってハリセンだよ!?
べしべし
キャラ作ってないもーん。私は私だもん。
実力隠したりしたつもりはないよー。
思ったことをだいたいそのまま言ってるよ?
あんまり深く考えないですぐ言っちゃうから非COとかしちゃったりすることもあるけど・・・
>>102ジャネットさん
あー。言われてみればその発言は村っぽいかもー。
んー。でも>>38とか>>57でジャネットさんにすり寄ってると言うかなんかそんな感じもするのー。
まだよくわかんないけど・・・
(145) 2011/01/17(Mon) 22:00:26
灰について。
・モートンさんで特徴的にみえたのは>>32の上段とかの思考の出発点ですかね。
狼から見破られる云々は人側からも狼側からも言及がありそう(どちらの立場にせよ狼が見破ることができるorできない、とかの類の発言として)
ですが、狩人側からの言及は人側>狼側のような気がしますわ。
あとはルナさん関係かしら。
ルナさんについて、指摘はする。が、白要素とも黒要素ととらないところがあまり狼っぽく映らず。
パターンとして。ルナが非占霊をしました→そこに狼が突っ込む・言及しようとします。
その場合、ルナさんを黒いとするか、白いとするか、(そうでもないか=いくつか白い点黒い点をあげて保留に置く)の3つが考えられると思うんですが。
しかし>>22>>29とかみると、問題提起だけしてモートンさんの中での現状での答えは>>38でたどり着いて着いてるらしく。
結果が先にある(狼っぽい意図をもった)言及の仕方ではなさそうだなーとか。
よりは、ぼーっと眺める→ジャネットさんの発言みる→ああ、それが一番しっくりくるかもーといった思考の流れが村人っぽく。
(146) 2011/01/17(Mon) 22:04:40
>>144 ジャネット
あれ、そうなんだ。>>135の「まだ他の二人のほうが真っぽいなーと思えてます」っていうところからだとちょっとそんな感じには思えなかったけど。
「偽決め打ち」って吊ってもいいレベルに偽だと思ってたってことだよね。なにをもってそんなに自信あったのかちょっと疑問。
(147) 2011/01/17(Mon) 22:08:03
>>145 ルナ
ジャネットにすり寄るとどうして狼っぽいと思うの?
ジャネットってただの灰だよね?
(148) 2011/01/17(Mon) 22:09:27
ビンバの発言が増えたら偽じゃなくなってるって、ホントかよ。
俺は昼間に見たときのほうがまだビンバ真を見てたぜ。
ただいま。
(149) 2011/01/17(Mon) 22:11:03
>>148セリアさん
疑われないために村人と仲良くするのも人狼さんの戦略だと思うの。
ジャネットさんは灰だけど、もしモートンさんが狼だったら狼じゃないことはわかってるってことでしょ?
仲間だったらこんなに話しかけないかな―とも思うから、モートンさんとジャネットさんが両方狼はなさそうかなあ、ってなんとなく思ってるよー。
(150) 2011/01/17(Mon) 22:14:54
ジャネットさん>>144
ど下手な偽にしては上手いので、とありますけれど。
つまり直近のビンバさんの発言の中で、それまでの印象を引き戻したってことはその中に真要素があったということですよね?
(「ど下手な偽」が「真でも偽でもどちらでもやる発言をした」程度の場合、私だったらその点は要素にとらないので)
どこをそうとったんですか?
(151) 2011/01/17(Mon) 22:15:12
ルナが追求されてもキャラが変わらないのはちょっと村人要素な気がしますわね。
人狼だったらあれだけ大量に色々言われたら、開き直ってキャラを変えたくなると思いますわ。
>>145
>>57はえっと思ったけれど、ルナに対して「なんかよくわかんないな」とモートンが思うのもわかるのですわ。疑問点って早めに解消しておいたほうがだいたい得ですから、モートンがルナを疑ったのは黒塗りとはあまり思いませんの。
というか私もルナに対してだいぶ胡散臭そうな目で見てたと思うのですけど、ルナの中で黒塗りとそうじゃないのってどう判断されてますの?
(152) 2011/01/17(Mon) 22:15:20
占い師3COから考える雑感。
今回って狂人がいるし、狼って潜伏するっていう選択肢も取れたと思うんだよね。そうしなかったってことは、今COしてる狼占い師ってかなり騙りに自信があって、わりとがっつり信用をとりに来てるんじゃないかとか思ってみた。
そうするとビンバってちょっと外れるよねっていうただそれだけ。
(153) 2011/01/17(Mon) 22:15:25
>>133 リューさん
ゲイリーさんの発言流し読みしてたよ。
推理同じなのか。
俺がモートンさんを白いと思うのは全体を通して客観的に見れてる印象が強いからかな。ジャネットさんも同じ理由。良く観察して推理してるよね。
他の皆も取り立てて黒い人がいないから、推理が難しいね。
(154) 2011/01/17(Mon) 22:15:35
>>149
おかえりなさいませ。
私もわりとそんな感じに思ってたよ。
(155) 2011/01/17(Mon) 22:16:15
セリア・エリザ・ポーラ・テレサ
どうやらこの4人が3文字女性陣としてわしの中で結構紛らわしいようじゃ。
一番発言が薄いのがポーラじゃの。夜元気らしいので、とりあえずじじい待つわ。でもじじい忍耐力ゼロなので別に占ってもええわ、とかそんな感じ。
エリザは出方が何かきなくさい感じもしたんじゃが、考察ずいぶん細かいの。狼だとすると考察の細かさ・丁寧さの割りには出方が不用意過ぎる気がするかの。ひとまずエリザはいいんじゃないかの。
テレサはあんまりわからんの。イリス占希望は人っぽいかのう……。たぶん……。
あとこれ今全く関係無さそうじゃが、>>18で2人に対してお願いしますとか言っているところって占い師の内訳情報がいずれ手に入った時に、小さな判断材料になりそう……かもしれない。どうじゃろ。
セリア:無色。まだよーわからんのう。
(156) 2011/01/17(Mon) 22:19:41
>>150
>>80あたりのルナの発言ももう一回見てきたけど、つまり。
ジャネットとモートンが目立っているので注目してみる
→両方狼はないと思う
→ジャネットは村側っぽいのでモートンは狼っぽい!
こういうこと?
(157) 2011/01/17(Mon) 22:20:05
(158) 2011/01/17(Mon) 22:20:06
ビンバ狂人で、ドネルスとゲイリーのどっちかが真でどっちかが狼に見える。
とりあえずモートンは村人に見える。
ルナは、人狼ならそのうちボロが出てきたりしそうだし、村人ならなんかアホ白くなる気がするので、眺めてたらいいかな。
ほかの連中は、なんか顔が薄くて印象に残っていないのであとで。
では、帰宅したばかりなのでちょっと食事。
(159) 2011/01/17(Mon) 22:20:46
>>154 ビンバ
わし、そんな推理しとるように見えたのか。>>156で初めてマトモな推理発言をしたつもりじゃったが。
(160) 2011/01/17(Mon) 22:21:47
ふむー。
ビンバは昼間見た瞬間うわーコレ偽だ!とスゴイ思ってしまっていたので、単に時間おいたらヘンに冷却されてしまっただけかもしれませんわね。
ただ、ビンバは真なら喋ればそういう真っぽい要素も出るでしょうし、むしろ偽なら「ああやっぱり偽だな」と思えそうでもあるので、どっちみち発言を引き出すのは有意義だと思うのですけれど。
>>149はちょっと詳しく理由を聞きたいですわ。
(161) 2011/01/17(Mon) 22:22:58
ジャネットは>>53が人っぽく思えたのと、わしが最初ルナに質問した時のジャネットの反応がなんか、ルナタイプの人の見極めがわしより出来そうなんじゃないかなみたいな何かそんな感じで>>57でジャネットにどう思うか聞いたんじゃがの。わりとどうでもいい話じゃの。
占い師についての考えは世論と同じじゃのう。強いて今の段階でドネルスとゲイリーに優劣をつけるならゲイリーのが真に見えるかのう。多分に好みもある自覚もあるので、正直ようわからんのう。
(162) 2011/01/17(Mon) 22:31:26
ポーラが元気になる夜はまだかー。
ポーラは>>100>>104でゲイリーの「俺のほうが少なくともビンバよりは真っぽいだろ」というめずらしく感情が見える突っ込みをさらっとかわして「ビンバ君がんばれ」とかいってるのがなんとなく目を引く。もうちょっと発言見たい感じなんだよなぁ。
逆にネイは無難と言うかなんにも引っかかることがない感じ。
(163) 2011/01/17(Mon) 22:41:59
灰について思ったことを言うよー
【ジャネットさん】
全体的な発言の流れとか見てると村目だと思ってるー。私とのお話でも特に違和感はなかったな。
>>135はなんでビンバさんの信頼ちょっと回復したのか気になったけど>>161で意見見えたからとりあえずいいかな。
質問があったー。
☆>>152
んー・・・私が黒塗りっぽいって思ったら、なんだけど・・・どうしてそう思うか、かー。
うーん・・・言葉にしにくいなー・・・
例えばモートンさんの場合だと、>>22と>>29で私の事を気になるって言ってるよね。
私の答えへの反応>>57でも「うーんこれどうなんじゃ」とかそんな感じで曖昧。
曖昧だけど疑いの芽を残してるみたいな、そんな感じかなー。
(164) 2011/01/17(Mon) 22:45:16
>>53、>>90、>>115
まあ、もう終わった話ですし。
>>95
ルナさんと同じくあれである可能性もありますしね。
>>115
何がどうあざといのか分からないなあ。加えて、全体的に質問の意味がよく分かりません。
人狼は、人狼に不利な提案ばかりしていたら死んでしまうんじゃないですかね。だからこそ、占われない程度に俺に擦り寄っておきつつ、護衛されない程度にしか俺が真だと主張したくないのでは、と考えています。
>>120
まとめ役を禁止してる国でまとめ役を作るなんて、俺達は本当に無法者って感じで面白い気もします。俺としては、まとめ役がいる方が慣れてるんですがね。
>>127
ビンバさんに対して言ってることは、俺にも当てはまるので答えたというだけですよ。何かこう、エリザさんは質問の意図が全く掴めないなあ。俺の信用だけ落としにかかってると言うか、俺を見極めようとしているようにはとても見えない。
(165) 2011/01/17(Mon) 22:45:28
・ワットさん
とりあえず序盤は置いておくとして。
>>96ではドネルスさんの姿勢をして評価していますわね。
が、積極的に疑いをかけていってるかな。という点は気になりますわ。
流れみたら、その時点でドネルスさんが疑いをかけていたとみられるのはテレサさん、ワットさんの2人でした。(ルナさんはそれ系の言動でなかったので除く)
比較的満遍なく灰を爆撃、というのならわかりますが。ワットさん自身が言及されたから、ということなのでしょうか。が、反応としてはやや過剰かもしれませんわね。
また比較してゲイリーはドネルスよりも灰への言及は多かったと思うのですが、そちらはどう映ったのでしょう?
あと>>118
ルナさんについて。実力を隠しているようなキャラ作りってどこでしょう?
加えてその次の文章にもあるのですがもし実力を隠しているようなキャラ作りをしたとしても、そんな実力を隠している人が、自分に向けられた疑いを即「黒塗り」と認識するのかしら?という疑問。
そういう反応をするのかしら?ということですね。
なので、ワットさんのルナさんへのキャラ作りへの評価と疑いへの反応への評価が一致しないように見えるのは微妙ですね。
(166) 2011/01/17(Mon) 22:50:06
>>129
まずは、ログを読んで現状の把握に努めました。
そうしたら既にCOと非COが出ていて、潜伏枠が順調に狭まっていたのでとりあえず出てから考えようと思いましたね。
共有者と霊能者のあれも、出てから考えて提案しました。
>>141
あの後色々と読んだところ、ワットさん自体は凄く白いと思いました。人狼を探そうとしているし、思考の流れも自然で、納得が出来るものです。ただ、そういう情報も疑わなければ出なかったかも知れないので、時には言いがかりであっても、疑いは真実を見極めるのに有効だと思ってます。
俺の仕事はワットさんがいかに白いかを説明することではないと思ってるので、詳しく言及したりは喉の都合上しませんが、ワットさん一番白いと思いますよ。
(167) 2011/01/17(Mon) 22:51:25
ワットの占い希望はルナなのか。
>>118の時点で確かにルナは話題に上っていたけど、流れを見るとルナはどちらかといえば白めじゃないか、あるいは占わなくても発言で判断できるんじゃないかって位置にいたような気がする。
ここを占い希望にあげるのは適当っぽい感じがすごいするけど、発言からみると適当って感じでもあんまりないのが違和感がある。
(168) 2011/01/17(Mon) 22:51:45
>>144
自分にアンカーを貼っていたり、ジャネットさんは文章を大して推敲せずに投下しない人なんですね。
読みにくいのでもうちょっと落ち着いて話して欲しいというだけで、白いとか黒いとかではありません。
今一番黒いと思ってるのはエリザさんで、一番よく分からないのはモートンさんだなーと思っていたら、モートンさんは>>160と適当な雑談をしていただけらしい。それならよく分からなくても仕方ないかな。
(169) 2011/01/17(Mon) 22:56:05
ワットが一番白いってちょっと面白いのう。
それを説明するのはドネルスの仕事では微妙に無いというのは理解した上で言うが、もう少し聞きたいのう。ドネルス喉余らんかのう。明日でもいいので説明してほしいところじゃ。
(170) 2011/01/17(Mon) 22:56:50
>>167
喉の都合もあるので詳しく言及しないというのはわかったよ。
ただワットが白いっていうなら、そのことを説明するのが仕事ではないっていうのはマイナス印象かな。占い師だけの仕事ではないかもしれないけど村側の全員の仕事だと思うよ。
(171) 2011/01/17(Mon) 22:58:37
エリザの発言読みづれえな。
なんかもうちょっと質問が分かりやすくならねぇのか。
>>161
細かく発言にアンカーを引くのが面倒なのでちょっと省略するが、ビンバってなんか、「対抗の方が真より真らしい」だの「俺はこんな感じでやっていくんだよ」とか言ってるじゃん。
たとえばだが、「対抗の方が真らしい」なんて感覚、真占い師が持つことって滅多にないと思うぞ。おまえは対抗は偽であるという先入観はないのかと。
逆に、偽占い師は、よく持つんだよな、こういう感覚。うわー、やっべ俺力負けしてるわーとか思うとつい口をつきやすい。
(172) 2011/01/17(Mon) 22:58:53
つーか俺、逆にジャネットの>>144の方がよく分からんのだが、>>107は激ニセっぽくて、>>119と>>131はニセにしては上手いのかこれ。
俺は、どれも同じ程度に、まあまあニセな発言だよなという印象なのだが。
(173) 2011/01/17(Mon) 23:01:57
なんか気づいたら発言がめきめき減ってたけどネイとポーラがこないですわー。仕方ないので一旦今日のまとめ
ポーラの言う夜って何時でしたの。。
ポーラとネイは怪しい以前にちょっと判断材料が少なすぎますわね。
喋ってる中で一番色が見えにくいのはイリス。
イリスは凄く発言が読みやすいのでその辺には好感持てるのですけど、他と比べて何かの理由で村人だと確信持てる気があんまりしないので、占い希望出すならここですかしら。
モートンは一番村人っぽく感じていて、ワット・セリア・エリザからは結構突っ込んだ意見が見えるので。
ルナは反応見た感じ、やっぱり村人だったら自信がもてそうではあるので、占うよりは適時見直していきたいです。
占い師さんたちは、今日の議論の流れを見てそれぞれ理由を持って占ってくださいまし。
(174) 2011/01/17(Mon) 23:03:58
一言で言うなら、ワットさんの発言にはやましいところが一切見えず、一人の人間として筋が通っていて、かつ人狼を探そうとしている点ですね。
俺は>>2、>>5、>>6、俺の>>19を受けての>>94、>>95、>>118の自分のためではなくみんなのために議題に答える姿勢、言葉を濁さず占って欲しい場所を挙げてる点などが、一貫してスムーズで人間なんだなあと思えましたよ。
ジャネットさんはアンカー錯綜してることもあってかみんなが言う程白く思えませんし、モートンさんもよう分からんなあと言う感じです。そしてエリザさんが黒い。
(175) 2011/01/17(Mon) 23:04:06
そろそろお暇できるように占い希望をあげてこうかなぁ。
会話してて気になったのはジャネット、
ルネ占い希望が気になるワット、
発言がつかなくて判断がつかないポーラ・ネイ。
ドルネスが真かはまだわからないけど、ワットが最白と言っているので、ちょっと説明してもらえることを期待して置いといてもいいかな。あとの二人は発言待ち。というわけで今のところジャネット希望かな。
(176) 2011/01/17(Mon) 23:07:00
>>173
正確にはそこ単品というよりは、ビンバがあんまりにも一定してそういう態度なので、こういう真の可能性もあるのかと考え直したのですけれど。
>>172の理由って>>107の内容ですわよね。>>119>>131はちょっと発言の毛色が違うと思うのですけど。
なんにしろもうちょっとビンバが喋ってるのを見たいのですわ。
(177) 2011/01/17(Mon) 23:11:49
なるほど……。
わし、ワットは>>95の「少々心外ですね」はちょっと村人っぽい感情に見えたかのう。
話は変わるが今日の占先、ジャネット以外なら文句言わんよというくらいの気分だったが、何か急に自信なくなってきたのう。
(178) 2011/01/17(Mon) 23:12:19
>>174とか割と共感出来るんですけどね。
ポーラさんもネイさんもイリスさんもよく分かりません。喋ってるけど分からないのがモートンさんで、喋ってないのでわからないのがポーラさんとネイさんとイリスさんでしょうか。
喋ってない人を占っても、人間であったら、昨日その発言をしてくれたら占わなかったのに、という場合もありますし。その三人は占わず、ひとまず発言やら推理やらが出るまで待ちたいですね。寡黙め人狼だとしても、連日それでは簡単に吊れるでしょう。占わなくても。
となると、割と黒引けそうなエリザさんを占ってみるか、喋っててもわからないモートンさんを占ってみるかどっちかかな。まとめ役が禁止されている国でまとめるなんて言うならず者・オブ・ならず者が出現するのであれば、それに従うのも面白いんで構わないですけどね。
(179) 2011/01/17(Mon) 23:13:25
ふーむ。
ワットってそこまで白いか。俺もワットに対して気にかかる発言というのはまったくなくて、異論を唱えるつもりはないのだが、ワットは、「とてもよくある特別に言うこともない、常識的な初日の村人」という雰囲気に見えるんだよな俺。
白いっちゃ白いが、現時点で最白に置けるような人物でもないよね、というのが割と大多数の見解になりそうな人物だな、と思っていたのでドネルスのその推理はちょっと面白い。
(180) 2011/01/17(Mon) 23:13:57
ならず者 ドネルスは、貴婦人 エリザをじっと見つめた。
2011/01/17(Mon) 23:14:05
おや。お手紙かえって来てた。
>>165
ちゃんと読まれてないのかしら。
霊共を見極められるというのところから、それを見極められる村であれば「自分が真だとわかる」とつなげるのが微妙だなといってるんですが。
そのアピールがあざとく感じるな、と。
あとその下。村に不利な提案ばかりしたら死んでしまいますよね。じゃあ人狼はそんな提案基本するのでしょうかね?
→でも>>21ではあっさりテレサは村に有利にならない提案するので発言稼ぎの人狼っていってるので。結局どうなんです?
(181) 2011/01/17(Mon) 23:14:15
しかし>>107は何度見返しても偽っぽいなー……と思うので、あんまり気にしてもばかみたいかしら。。
(182) 2011/01/17(Mon) 23:14:29
(183) 2011/01/17(Mon) 23:18:16
ドネルスが真(というか非狼)でエリザが狼だったらちょっとドネルスに喧嘩売りすぎじゃないのとも思うんじゃがの。
(184) 2011/01/17(Mon) 23:19:08
と。面白い発言が一点。
>>165
人狼は、人狼に不利な提案ばかりしていたら死んでしまうんじゃないですかね。だからこそ、占われない程度に俺に擦り寄っておきつつ、護衛されない程度にしか俺が真だと主張したくないのでは、と考えています。
その上で>>169>今一番黒いと思ってるのはエリザさんで
なのですね。
私はどこで一番ドネルスさんに擦り寄り、護衛されない程度に真だと主張したように映ったのでしょう。ふふふふふ。
(185) 2011/01/17(Mon) 23:19:36
ついでに、ドネルスがモートンについてよく分からないと言っているが、そうだろうか。
モートンって、そこまでがっつり推理しているわけではないものの、ふと気になったことがあるたびにちょいちょい聞いてみる、という姿勢なんだよな。
で、なんかその質問内容だったり気になる部分だったりに、わりと無理がないので結構信じている。
俺の感覚としても、そうだよねその発言ちょっと目に留まるよね、という点への言及が多いというか。
人狼でこういうことをやっていると、なんか発言を増やすことが主目的になったりだとか、無理矢理質問を捜しちゃうとか、そういう風になりそうなのだが、モートンからはそういう印象をあんまり受けないので、白いと見ている。
(186) 2011/01/17(Mon) 23:19:56
>>181
人狼達は、3COの霊能者から真を見極められるはずだと言うなら、人間達も、3COの占い師から俺が真だって見極められると思いませんか?
つまりは、人狼は霊能者を見抜けないだろうからあれは有効だろうし、村人も俺が真だって分からないだろうから真だと思えるように主張しなきゃいけないと。そういう意味の発言だったのですが。
そしてこの主張と、俺がテレサさんを>>21の時点で疑ったことに何か齟齬が生じているんですかね?
俺、そういう何か無理に疑ってる感じが、エルザさんどうしようもなく黒いと思いますよ。
(187) 2011/01/17(Mon) 23:22:33
エルザさんのこれらの質問って、俺を見極めようとしてるのではなくて、俺が怪しいと言ってるだけですもん。
質問の意図がさっぱり分からないのではなく、エルザさんには質問する意図がなく、印象さえ落とせれば何でもいいのではないでしょうか。
何にどう答えて欲しいのか、何が不思議なのか、全く見えてこない。人狼じゃないですかね、エルザさん。よし占うか。
(188) 2011/01/17(Mon) 23:24:06
エリザの発言が読みづらくて仕方ないのであんまり見てないが、>>184には俺も同意するのだが、この点ドネルスはどう思うかな。
(189) 2011/01/17(Mon) 23:24:13
ドネルスからしたらこのエリザが人狼に見えるのは自然なような気がしますけれど、かといってエリザが人狼っぽいとも特に思えず。
(190) 2011/01/17(Mon) 23:28:32
(191) 2011/01/17(Mon) 23:29:33
>>189
その点は、占ってみれば分かるんじゃないですかね。
(192) 2011/01/17(Mon) 23:29:43
本当にわからないのかしら……
見てます?私の>>115
なんのために一行空白を作ったとおもっているのかしら。上段下段は別の話ですよ……?
つまり上段はあなたの、テレサさんは村に不利なことをいってるから狼説っていうのについて、本当にそうなの?狼って村に不利なことばかりいうかしら?という疑問と。(そしてその答えは>>165でもらいましたけれど。そうでもない、と。)
下段については、そういう感想だという話であり。>>21がどうこうとは結びつきませんよ?
(193) 2011/01/17(Mon) 23:31:03
(194) 2011/01/17(Mon) 23:31:24
ドネルスって今日の序盤を見てるとすごく冷静な考え方をするように見えていたのですが、今の態度を見ると意外とそうでもないのね。
(195) 2011/01/17(Mon) 23:31:46
>>191
ブラフかも知れないじゃないですか。まあ、まだ襲撃はないですけどね。
ドネルスはエルザさんを物凄く疑っていると、それが理解して貰えればいいですよ。個人的には、占わずに吊ってしまってもいいと思っている訳ですし。
何より、ならず者の中のならず者として、ノーマさんが動くこともありえますよ。
(196) 2011/01/17(Mon) 23:32:10
いや、ドネルスが、エリザを「こいつ村人だとしてもマジ邪魔だわー」と思うのは自然だと思うが、エリザ人狼だろ! と言い出すのは、なんか垣間見えるドネルスの技能からすると、ちょっと説明がないと違和感があるかも。
>>191 そんなもんは、ドネルスが本当に占うかどうかも分からないので、どうでもよくね。
>>177
なるほど。ジャネットの言いたいことは理解した。
だが俺は>>107も>>119も>>131も同じ類の発言に見える。結局のところ、まとめると「今俺は力負けしてますね、はいそれは認めます、まあ頑張りますよ」っていうことだろ。そういう言い訳が発言のメインになっている、という点が俺はビンバ偽に見える。
(197) 2011/01/17(Mon) 23:33:40
>>194
今日って襲撃がない分、明言しちゃうと対抗が判定合わせてきやすくなると思ったのですけれど、そうでもないのかしら。
(198) 2011/01/17(Mon) 23:35:17
判定を合わせるって、対抗が一緒にエリザを占ってくるよ、ってことか?
(199) 2011/01/17(Mon) 23:38:42
>>198
んー、ドネルスもそれくらいは考えてるんじゃなかろうか。エリザほんとに占うかどうかは知らんし対抗への牽制かもしらんし何とも。
しっかし、わしあんまりドネルス人-エリザ狼がしっくり来ないというかわしだったらエリザみたいな動きにならないような気がするんじゃよなあ。>>192はそらそーなんじゃが、ところでこっそりネイちゃんとか占ってみんかの。あんま占う気なさそーじゃが。エリザじゃなかったら多分わしじゃろうし。
(200) 2011/01/17(Mon) 23:40:21
てか別にドネルス真なら、対抗が判定被せるか被せないかとかはどこ占っても一緒じゃね。
(201) 2011/01/17(Mon) 23:43:27
>>199
エルザ人狼なら、白被せられたら面倒じゃないかしら。とドネルス思わないのかしら。
占い師なら気をつけたくないです?
(202) 2011/01/17(Mon) 23:46:22
言ってる意味がよく分からんが、その判定を合わせるという行為は、真占い師ドネルスにとっては不味くて、偽占い師にとっては美味しいことなのだろうか。
もしそうなら、そんな行為をしてくる占い師は信用を落とすだけじゃねーの。なんか問題があるのか。
もっとも俺は、たとえばゲイリーが、ドネルスがエリザに言及していたがそれでもエリザを占ったよ、とか言っても気にしないが。それがゲイリーにとって占いたいところだったなら、どうでもいい。違和感があれば問い詰める。
占い先の明言に問題があるとしたら、占い先襲撃ぐらいじゃね。
(203) 2011/01/17(Mon) 23:46:44
ドルネス真だとしたら、明言しちゃうと人狼は準備がしやすくなっちゃうのと思うのであんまり明言してほしくないですわ。
明言したから偽!とも思いませんけれど、自由占いの利点ってもし黒が出たときに対抗の白と被らないことですのよ。
明言反対!ですわ。もう遅いですけど。
(204) 2011/01/17(Mon) 23:50:07
>>202
え、そっちなの。
そんなもん、狼が「あ、エリザがちょっとヤバイから白出しとこう」と思ったら、ドネルスの占い方にはあんまり関係しなくね。エリザに黒が出たら、白をかぶせられても吊るし。むしろその場合って、エリザを占っておかないほうが面倒くさい。
面倒なケースがあるとしたら、エリザを占って白だった場合に、そこに黒をぶつけられて抹殺されることだと思うが。
ジャネットはどういう展開を想定してるんだ。
(205) 2011/01/17(Mon) 23:50:15
>>205
明日パンダが出ると個人的には凄くめんどくさいのですわ。そういうの抜きにしても私今日の明言自体が有利と思えないんですけれど、なにか間違っているかしら。
喉がもうないのですごい言葉足らずですけれど。
(206) 2011/01/18(Tue) 00:02:10
俺は明日パンダが出たら凄く話が早いと思うけどな…。
まあいいや。どっちにしても、ドネルスがどこまで本気か図りかねる時点で、明言している意味は皆無だ。気にしなくてよくね。
(207) 2011/01/18(Tue) 00:07:03
貴族の娘 ジャネットは、悪戯好き イリスに頷いた。
2011/01/18(Tue) 00:12:15
帰還。
そして誰もいなくなった。ですわ。
というかドネルス以外の占い師はどこへ。
(208) 2011/01/18(Tue) 00:21:50
おはよー。
なんか全然おしゃべりできてなくてごめんね、なネイちゃんです。
さーて、ようやく喋れるからぱきぱきしゃべってくよー。
まずは占い師から。現状はゲイリー>ドネルス>>>ビンバ
・ゲイリー
>>15なんかの発言が自然に出てきてるのが真っぽいかなと思うね。個人的に好感度が高いだけかもだけど。
ところで私のこと「びみょー」って言ってたけどどのへんがびみょーだったか聞いていい?>>61で言ってるCO関連のこと?
(209) 2011/01/18(Tue) 00:32:31
・ドネルス
提案は面白そうだったね。けど気になっったというか引っかかったのがが>>31。狼だけが気づいて村の皆が気づかなかったらどうするの…と思ったら、なるほど>>187中段か。私は、村人でも狼でも見抜ける人は見抜けるだろーと思うのね。で、その見抜ける村人が狩人ならいいけど、狩人が見抜けなかったらなんか意味ないというかよくないんじゃね、と。まあ終わった話だしやめよ。
(210) 2011/01/18(Tue) 00:33:33
つづきー。
>>21と「村に有利にならない提案をする人って狼だったりするよね」と>>165「人狼は、人狼に不利な提案ばかりしていたら死んでしまうんじゃない」は矛盾してる気がするねー。>>167ワット白いは聞きたいんだけど喉ないので明日なんかの折にでもちょろっと説明ほしい。
>>19ボクも挨拶してすぐコミットして寝たけど、それはどう思ってた?
あと、>>21対抗触れづらいのはわかるけども、ドネルスから見たら占い使わなくてもどっちかは50%狼なわけで、ラインとか気にならないのかな、と思うんだけど、その辺は触れるのかな。
(211) 2011/01/18(Tue) 00:34:10
・ビンバ
なんか、とりあえず占いでも騙っておくかの狂人にみえてしょうがないなー。
>>41「俺は必死な真アピールをするつもりはない」とかとっても信じられないよ。>>107で初めて「焦った」とか。
ところでビンバって、ゲイリーのCOが見えたからCOしたの?占い師引いてなんとなくCOしたの?
とまあ、今はこんな感じでビンバが狂人に見えてゲイリーとドネルスのどっちかが真でどっちかが狼かなと思ってるよ。
ゲイリーとドネルスは、ゲイリーのが真っぽいというよりも、ドネルスで気になる点があるからちょっと下がる感じ。現時点でどっちかを盲信は特にない。
(212) 2011/01/18(Tue) 00:35:09
女学生なので、課題などで遅くなってしまうんだ。
本日は本当すまない。
せっかく7時はじまりだったので健康な生活を心がけて朝発言できるようにしたいところだ。
エリザがでてきた>>106 >>109
>>106 >>107 >>108 >>109
でこの二人裏で話してたんじゃないかななんて考えてしまったよ。
>>106 >>109
のエリザの会話がちょっとひっかかってしまってね。
普通二回もあやまるかな…?
次の発言もかなり時間空いていたしね。
後のエリザの発言読んでいると村視点な気もするので灰ってところかな。
ビンバもまだ発言少ないから保留にしておこう。
白いとおもっているのは今の時点でモートン君だけだな。
(213) 2011/01/18(Tue) 00:36:25
(214) 2011/01/18(Tue) 00:36:30
(215) 2011/01/18(Tue) 00:37:06
(216) 2011/01/18(Tue) 00:39:46
「村に有利にならない提案をする人って狼だったりするよね」
と
「人狼は、人狼に不利な提案ばかりしていたら死んでしまうんじゃない」
は、「完全に一致」では無いんじゃが、そんなに大きく違わない意味合いじゃと思うよ。矛盾はしてなかろ。
(217) 2011/01/18(Tue) 00:40:04
隠居人 モートンは、メイド セリアに手を振った。
2011/01/18(Tue) 00:40:56
>>166>>176
ルナさん占い希望は気になりますか?
私が先の発言をした時点では、皆様ルナさんについては「多分白であろう」と言いながらも、全体としてルナさんの考察に比較的多めに喉を使っている方が多い印象でした。
また「白黒の判断は今後付きやすくなるところだとは思うが、キャラ作りによって判断が難しいところという可能性もある」という考え方にも同意出来ましたので、それならいっそ占いで白黒をはっきりさせれば皆の考えが前に進みやすいかと思ったのですがね。
ただ、あくまで「その時点では」の話で、セリアさんやエリザさんも積極的に話し始めた今となっては、確かにルナさんは一番に占い対象として挙げるところではなくなっているかもしれませんね。
(218) 2011/01/18(Tue) 00:41:34
あれ、ほんとだ。
「ばっかりしてたら死んじゃう」ってことは、「たまに有利なこと言うけど、有利じゃないこと言ってくる」ってのもそーだもんね。
ありがとありがと。
(219) 2011/01/18(Tue) 00:42:18
流れ者 ネイは、メイド セリアに手を振った。
2011/01/18(Tue) 00:42:38
おーす、戻ってぽつぽつログを読んでいるんだが、作業の片手間なので質問回答や考察発言は、明日の朝になると思う。
占い先が結構悩みどころなのと、皆良くしゃべっているので読みに徹させてもらうぜ。
(220) 2011/01/18(Tue) 00:43:08
高利貸し ワットは、メイド セリアにお辞儀をした。
2011/01/18(Tue) 00:43:30
あと、正直私自身、自分のどこが最白なのかは全く分かりませんね。
正直それほど突っ込んだ質問や議論を積極的に前に進めるような話を提示出来ているとも思えませんし、それどころか少々着いて行けていない部分がある自覚もありますので。
(221) 2011/01/18(Tue) 00:45:59
>>23
この考え面白かったけれども、よくよく考えてみたら霊能を噛みたい狼に有利に働くんじゃないか。
だって間違えても確定白噛めるなんておいしいだろう。
1/3の確立と、あのとき村人COしたルナと占い3CO、後狼2匹抜いて1/9。
狩人の存在いれても7/9で灰を噛んでしまう確立。
私なら外れでも確定白が噛める1/3のほうがおいしいな。
なので狼視点か?とおもってしまったよ。
何事にも良い点悪い点はあるからね。
霊能が4COになればこの作戦はおいしかったからね。
でも利点よりは欠点が目立つ作戦のように思えたなあ。
(222) 2011/01/18(Tue) 00:49:58
私としては、セリアさんの>>176の占い先希望の方が、ジャネットさん以外少々気になりますね。
私のルナ占い希望が気になる、と言われるのはまだ分かりますが、特に最後の2人です。
このお二方の判断って、わざわざ占いを使わせるべきところなのでしょうか?
ポーラ・ネイのお二方に関しては確かに>>176の発言時点で発言は少なめでしたが、そこは真っ先に占いを使わせるよりも「このまま発言が薄いようなら吊り先として検討する」と言った方向で発破を掛け、まずは喋って頂いて判断する方が効率的ではないかと思っておりました。
(223) 2011/01/18(Tue) 01:07:41
個人的に、占いは「多弁で手練の印象が強く、吊り逃しの可能性があるところ」や「寡黙ではないが判断が難しく、皆の思考を引っ張るところ」に当てるのが最も効果的かと考えていましたので。
私のルナさん占い希望は元々後者の意味合いでしたので、皆様がルナさんについては今後恐らく言動から判断が付くであろうと判断できたと仰るのであれば、ルナさん占いの希望は取り下げることとしましょう。
正直なところ私自身も、ルナさんの疑いどころの浮き方(モートン疑い)、かつ他の人の意見を見た上でもその疑いを取り下げないところから言って、あまりに無難さが皆無でかなり村目のように思えてきました。
(224) 2011/01/18(Tue) 01:14:44
ワットさんに返答を。
>>218
いや、ルナさん希望ではなく。読んでいただければわかりますけれど、ルナさんへの評価ですわね。
ワットさんは要はルナさんが実力を抑えていると言いたいのだと思うのですけれど、しかし、じゃあ実力抑えているとしたら反応が黒いっていう評価なのはどうなの?という。
私的には
>疑いを即「黒塗り」と認識している点が疑いに敏感に見え〜
たら、そんな抑えるほどの実力って評価にはならないのですけれど。(抑えるほどの実力であるならば反応自体で黒くなる必要?はないような。逆に黒くなったらそんな抑えるほどの実力でないでしょう。という。)
なのでその点について、ワットさんはホントにそう見えたのかなー適当にルナさん評書いただけなのかなーってとこで微妙ですわ。というお話。
(225) 2011/01/18(Tue) 01:16:04
>>225
ああ、成程。
言われてみれば、「実力を隠しているように見える」という言い方は「疑いに即反応するほど疑いに敏感である」という点とは矛盾しているような気がしますね。
ただ、>>118の時点で、
(1)ルナのキャラ作りが過剰であるように感じ、違和感を感じていた
(2)その上で、モートンの疑問を即「黒塗り」と認識する点に少々過敏さを感じた
(3)自分自身もこの2つの印象がある上で、周囲を見ても「白だと思うけど」と言いながらルナ考察に喉を割いている人が多いように感じたため、それならいっそ白黒付けてみてはどうかと思い占い先として提案した
こういった思考の流れがあったことは本当ですので、「実力を隠している」という言い方が悪かった、のでしょうかね。
(226) 2011/01/18(Tue) 01:23:42
で、あとジャネットさん。
>>174
ワットさんがあの時点でそんな突っ込んだ意見が見えるってどこでかしら。議題回答?
どこがどう見えてたのか聞きたいかしら。
と同時に占いの見方は気になるかな。
ジャネットさんの占い師に対する言及は圧倒的にビンバさんが多いわけですが。
しかしビンバさんやっぱり偽かな?もしかして真かな?でずっと悩むのかしら。というのが一点。あまりそれ以外への占い師の言及がなく。
そして>>183で見守る流れとかいっていますが、ジャネットさんはビンバさんへの絡み等を見ると視点が割とロックな方かと思うのですが、その点、一連の発言とかみて注目した・視界に入ったであろうドネルスさんの真贋はどうなってるんでしょう?
ビンバさんに対する評価の変化>>144をみると発言ごとに要素をとるタイプに見えるので。単体印象としてのドネルスさんの変化その他が聞きたいわ。
(227) 2011/01/18(Tue) 01:27:52
いくつか気になる発言もあったが、まあ初日だからまだわからんよという理由でいくつか霧散してしまいそうなので、突っ込むのはよしとするかい。
あとそうさねえ。
(228) 2011/01/18(Tue) 01:28:58
あんたらは好きにするがいいよ!
ならず者のらしくね。
さあ今夜は散りな!もう何もないよ!
(229) 2011/01/18(Tue) 01:29:59
さあ、アニー今夜は私のところへおいで…
美味しいシチューを用意してるのさ。
(230) 2011/01/18(Tue) 01:30:43
発言20行制限が微妙だ。
せめて25行ほしかった。
夜だ、私の時間が来た。うむ。
とりあえずおもったことをつらつら書いてみているよ。
現時点でまだ占い判定もなにもないのでお前狼だろうと強く疑っている人はいないんだ。
>>163
まだ1日目だからね。ビンバの発言もっと見たいんだよね。
なのに無難な発言ばかりでまいっちゃうね。
私たちと違って役職わかってるんだからもっとはっちゃけてほしいね。
占い師の内訳聞いてみたいとおもってるよ。
>>100
君の考えは読みやすくて好きだよ。わかりやすい。
一緒にしているつもりはなかった。
(231) 2011/01/18(Tue) 01:32:02
個人的には、現状ポーラは目の付け所が面白いという点では好印象です。
>>213でエリザの中途半端な発言間隔を狼会話を挟んでいる可能性があると見た点や、>>222で「外すと7/9で灰を噛んでしまう確率より、1/3で霊能者が噛めて外しても確定白が噛める方が美味しいのではないか」という言及など、確かにと納得させられました。
ただ気になるのはこの考察、どちらもかなり狼側の視点に立った考察であるという点です。
ポーラが村側なら、他の人が気付きにくい点に気付いてくれているように見えるので非常に有難いのですが、現状ではやはり「純粋に村視点でそういう見方をするのか」とどうしても疑問に思ってしまう部分もあります。
そういった意味で、ここの白黒が付くのは悪くないと思いましたが如何でしょうか。
(232) 2011/01/18(Tue) 01:37:03
占い真贋については、ドネルスとゲイリーのスタイルが違いすぎることもあり、やはり今日の発言を見た限りでは私には真贋は良く分かりませんね。
明日には最初の判定も出ますから、その占い先の反応なども見てから改めて熟考した方が精度が上がりそうです。
(233) 2011/01/18(Tue) 01:42:14
ちょっと大変申し訳ないことに時間がない。
占い師だって寝ちゃっただろうし、明日からは0時前には希望だしたいなー。くそー。
皆のおしゃべり読んで思ったのは、
モートンが白そうなので、ポーラは寡黙的な意味で占ってほしくないなと思った。私ポーラのこと言えないので、しゃべってかなきゃだねー。
エリザはスーパー殴り合いタイムをドネルスと開いていたので、占われたら情報になりそうだなと思いつつも、エリザが狼で初日に占い師候補にツッコミにいくのかと思うとそれは微妙なので難しいなと思ってる。
(234) 2011/01/18(Tue) 01:45:37
ジャネットは>>53がキラリと光る。昼読んだときはジャネットとモートンは白めかなーと思ったんだけど、それ以降の会話の展開でなんとなく白印象がおちてきた感じ。なんかもっと話してけば白黒わかりそうな気もする。
ルナは非占非霊はびっくりしたけど、これって文化の違いだったりすんのかなと思ったんだよね。それよりモートンを黒塗りと言ってたのが印象的。昼時点で白めに見たけど、別に占われててても文句ないな。
(235) 2011/01/18(Tue) 01:46:51
ワットは正直そこまで印象に残った発言はなかったんだけど、ちょっと明日もしかしたらドネルスがワットのスーパー白さを指摘してくれるのかなと思ったら待ってもいいかもしれないと思っている。
イリスは>>207が光る。ジャネットは対照的に>>206が気になるのでここはききたいなーと思っている。イリスのことそこまで白いと思っていないけど、今日いきなり占うとこでもないんじゃないかなーと思う。
(236) 2011/01/18(Tue) 01:47:41
で、自分が思ったことをぽんぽんあげてって残ったのがテレサとセリアなんだよね。ちょっと色が見えにくいなーと思っったのでここ希望かな。
私の読み込みが足りないのは全面的に肯定する。申し訳ない…。
そしてすさまじく読みづらいネイのターンでごめーん。
(237) 2011/01/18(Tue) 01:48:48
私が読んでる間にポーラとワットが話してておいそれ読みたかったと思ったけどもう明日読むことにしようー。
おやすみー。
(238) 2011/01/18(Tue) 01:50:03
高利貸し ワットは、流れ者 ネイにお辞儀をした。
2011/01/18(Tue) 01:50:19
流れ者 ネイは、宿を出た。
2011/01/18(Tue) 01:50:40
流れ者 ネイは、高利貸し ワットにお辞儀をした。
2011/01/18(Tue) 01:50:55
>>229
では、好きにやらせて頂きましょう。
しかし、色々と発言が増えていますね。特にネイさんの物が。
さて、どうしようかな。結局寡黙過ぎるぐらい寡黙なのは共有者を除いたらポーラさんぐらいか。
(239) 2011/01/18(Tue) 01:58:51
エリザさんについては、現状真目に見られているドネルスに積極的に突っかかっている点で人狼には見えない、という意見には同意出来ますね。
エリザさん御自身がドネルスをかなり偽目に見ているというのなら話は変わってくるのかもしれませんが、それにしても非仲間印象ではあるように感じます。
更に>>185の最下段の反応も、占い師候補から疑いを掛けられている人狼にしては余裕がありすぎるように見えますね。
正直あまり占わなくて良いのではないか…と思います。
(240) 2011/01/18(Tue) 02:06:53
ならず者 ドネルスは、高利貸し ワットに頷いた。
2011/01/18(Tue) 02:09:56
占い希望とりあえずみんなだしてくれって誰かいってた気がするぞ。
ゲイリー君だったかな。
私は
【エリザ君】
希望だ。
ネイ君ルナ君ワット君セリア君は意見が素直だからわかりやすいし、おかしいとかんじたら吊られるだろう。
ジャネット君も怪しいと感じたらすぐ率直にそこが怪しいというタイプだからいい。
イリス君も見てればわかるだろう。
テレサ君もいいたいことがわかる。
という消去法とイリス君の>>189に同意してだ。
(241) 2011/01/18(Tue) 02:10:18
ただ、エリザさんは
>>181「ちゃんと読まれてないのかしら」
>>193「本当にわからないのかしら」
>>225「読んでいただければわかりますけれど」
こう、何度もアピールをしていらっしゃいますが、実際少々読み辛く感じてしまったり、意味を取り違えてしまいそうになる発言がいくつかありますので…
皆の喉の節約のためにも、出来ればもう少し分かりやすい発言を心掛けて頂けると助かります。
イリスさんも>>189と仰っていますし。
(242) 2011/01/18(Tue) 02:12:46
さきほど、セリア君の発言がなかったら>>100スルーしたままだった。
その人への発言の返しのときは名前を書くように気をつけるよ。
私になにかあるときは名前を書くか、スルーしてるようならめんどくさいかもしれないがもう一度声をかけてくれ。
できるかぎり返信するよ。
(243) 2011/01/18(Tue) 02:13:01
>>241
成程。最後の行以外の意見は真逆ですが、最後の行だけは意見が一致しましたね。
最初の4名、ネイ・ルナ・ワット・セリアを「意見が素直だから分かりやすい」と置いたのは、まあ納得出来る範囲としましょう。確かにこの辺りは、言動から判断しやすそうなところかもしれませんね。
ですが、残りの御三方、特にイリス・テレサについては、どの点を見てそれほど分かりやすいと判断出来たのでしょうか?
少なくとも私には、イリスさんやテレサさんはそれほど素直に白黒や感情が見えやすそうなところとは感じられないのですが。
テレサさんへの言及に至っては、「言いたいことが分かる」と「白黒が分かる」は全く違うと思いますし。
また、モートンについて言及していないのは、白を決め打っているという意味で取っても宜しいのでしょうか。
私もモートンはこまめに率直な意見や疑問を挙げる点など白目には見えていますが、ポーラさんが白を決め打っているというのなら、どこで決め打ったのかは是非お伺いしたいものですね。
(244) 2011/01/18(Tue) 02:28:36
…良く考えてみますと、最後の行だけ意見が一致するというのは、少々可笑しな話のように思うのですが。
>>189のイリスさんの意見は、モートンさんの>>184への同意ですよね。
>>184は「ドネルスが非狼、かつエリザが狼だとすると、エリザはドネルスに喧嘩を売りすぎ【なので、人狼ではないの】ではないか」という意見であるように見えるのですが、これに同意しつつ尚エリザ占いを希望するというのは、ポーラさんの中ではドネルス-エリザ人狼という予想ということでしょうか?
(245) 2011/01/18(Tue) 02:39:02
>>239
それは発言回数を見ていってるのかな。
確かに少なめだが長文書くようにしているよ。
ちゃんと見てくれるとうれしい。
寡黙すぎるぐらい寡黙っていわれるのはちょっと心外だ。
そんなに私を寡黙キャラにしたいのかい?
>>244
すまない、正直エリザ君の文章理解するのに時間がかかるので占ってくれると私が助かるというのが素直な意見だ。
イリス君・テレサ君・モートン君の文章はまだ読んで理解できるんだ。
だから様子見でもまだいい。
エリザ君できれば小学生でもわかるように書いてくれると大変助かる…。
モートン君を白めにみてるのは発言よりは流れでみてるかな。
推理してるかといわれるとジャネット君のほうがよほど考えてるな。
テレサ君は返信をしているイメージだ。
(246) 2011/01/18(Tue) 02:44:15
…ということで、>>244>>245はポーラさんに対する疑問ですので、明日にでもお答え頂ければと思います。
今残り50ptなので、「短い一発言分」喉が余りますね…。
リューさんの御期待にお応えしておきましょうか…。
(247) 2011/01/18(Tue) 02:44:31
(248) 2011/01/18(Tue) 02:45:53
高利貸し ワットは、読書好き リューに照れた。
2011/01/18(Tue) 02:46:11
高利貸し ワットは、女学生 ポーラにお辞儀をした。
2011/01/18(Tue) 02:47:12
(249) 2011/01/18(Tue) 02:47:23
・・・・・・つい口が滑りました。
ちがうのですわ。
小学生でもわかるように喋ろうとすると、きっと皆さん興ざめになると思ったので、私なりに一応意識してみてるのですわ。
しかし、そんなに不評でしたら明日からリクエスト通りしてみますわね・・・・・・
(250) 2011/01/18(Tue) 02:55:37
ワット君お疲れ様。
あ、ついでに補完すると君の文も理解はできるんだ。
1日目の占ってほしい理由なんてちょっと気になった部分。
そんなモンじゃないかなとおもってるんだが、考え甘いのだろうか。
まあ人それぞれの理由じゃないだろうか。うむ。
>>245 ワット君
ということで>>245でも答えたように文章がわかりにくいという部分に同意している。
「ドネルスが非狼、かつエリザが狼だとすると、エリザはドネルスに喧嘩を売りすぎ【なので、人狼ではないの】ではないか」
という意見は悩みどころだ。
当初はエリザ君とビンバ君がつながってると私は考えていたからなあ。
いまは保留しているが。
世の中ライン切りというのもあるからな。
このけんかの売り方はたしかに迷うな。
だが占い師全員にけんか売ってるともいえないか?これ。
(251) 2011/01/18(Tue) 03:04:54
>>250
行間隔あけていただけると読みやすくて助かります。
お手数かけます。
(252) 2011/01/18(Tue) 03:07:14
なるほど。確かにワットは白いな。
今なら、ドネルスの言うことは分かるぞ。
もっとも、あの時点であそこまでワット白と言えるもんなのかなとはやっぱり思うが。
(253) 2011/01/18(Tue) 03:10:40
しかし直近見てみると一つ疑問なのが。
なにか、村中的にエリザ対ドネルスになっているみたいですが。
たしかに突いたかもしれませんが、言われるほど私から対決といった行動をした覚えはないのですけれどね。
私からは疑問点を聞いたのと、あと感想を挟んだぐらいなので。(多少煽りはあったかも知れませんが)
それっぽいのは最後のドネルスさんの発言・理論でいくと、私が最黒は変ですよね?ふふふ。ぐらい?
なので、変な流れの見方されてるな、とは思ったり。
続きは明日見ますが。
(254) 2011/01/18(Tue) 03:15:01
ボーっとしてたのー。
眠たいから灰見るの中止なの・・・
一個だけ言っておこーっと。
モートンさんの黒塗りって言ったイメージは変わらないんだけど、その後の全体的な発言の流れが白っぽく見えてきたのー。
だから占い先は違うところでもいいかなー。
どこ?ってなるけど・・・
エリザさんとか、セリアさんあたりは喋ってるけどすごく白いとも言えないところだから、このへんを占うかなー
私なら。
(255) 2011/01/18(Tue) 03:16:26
エリザの発言をそもそもあんまり読んでなかったのでわからなかった。>>184でモートンが、エリザが喧嘩売ってると言っていたので、そうなんかなと。
(256) 2011/01/18(Tue) 03:17:34
孤児 ルナは、宿を出た。
2011/01/18(Tue) 03:17:51
>>251
え。どこが?>占い師全員に喧嘩売ってる。
ゲイリーには単体印象欲しいっていってるだけだし、ビンバにはなんか感謝もされてるんだけど。
このポーラ、本当に読んでるのか・・・・・・?
(257) 2011/01/18(Tue) 03:21:37
そーいや、ルナの発言でモートンに対する言及でひとつ白いと思ったところがあったな。
もう眠いので記憶で喋るが、確か、モートンのなにが黒塗りなのかって聞かれたときに、「私が黒塗りって感じたらだから、言語化は難しい」みたいなことを言ってたんだよな、確か。あれって凄く正直なことを言ってると見えた。人狼で同じ質問をされたら、もっとより具体的に、何がどう黒塗りなのかを説明したくなると思う。
昼間のルナの感想と合わせて、やっぱり白いかな。
(258) 2011/01/18(Tue) 03:21:56
ちなみに、占い希望だが、俺はだれでもいいぞ。
俺の希望が通ることより、占い師がそれぞれどういう考えで誰を占うのかに興味がある。
強いて言えば、モートン・ルナ・ワットと、あと俺を外して占ってくれたらいいな、というのが希望だな。それ以外ならマジだれでもいいやと思っている。
明日の処刑先はこの百倍真剣に考えるが、占い先に関してはその程度だな。
(259) 2011/01/18(Tue) 03:25:29
「ドネルスが非狼、かつエリザが狼だとすると、エリザはドネルスに喧嘩を売りすぎ【なので、人狼ではないの】ではないか」
というのを見直してみた。
エリザ君は占い師全員に質問をした。
対してはゲイリー君は明日返信するといっている。
ビンバ君は1意見として受け止めた。
ドネルス君はそれに対して意見を返したら、またエリザさんも返した。
と僕には見えたんだが。
そしてだんだんエリザが村に見えてきた。
(260) 2011/01/18(Tue) 03:34:15
あんまり見てない見てないと言うのも申し訳ないのでちょっとエリザだけ見てきたが。
そうだな。ちょっと読み解くのに体力を使いそうな発言が大量にあるので細かくはアレがソレでドレなのだが、>>254に関しては確かにそうね。
どっちかっつーと、ドネルスが先にエリザに突っかかってきて、それを受けてエリザがちょっとドネルスに反抗したように見える。ドネルスやモートンの発言のほうが読みやすいので、なんか「そうか、エリザはドネルスに喧嘩を売っていたのか!」という空気になってしまったのかもしれない。
(261) 2011/01/18(Tue) 03:35:13
わし、ポーラが狼に見えて、イリスをあまり信用できなくて、ドネルスが真に見えて、エリザが人に見えて、ワットをそこまで白いと思えないが、この推理を全部合わせたのも何かズレてる気がするので、つまり、そうじゃな。ようわからん。
(262) 2011/01/18(Tue) 03:39:43
これ言い出したの誰だ?
>>175
ここでまずドネルス君が黒いといってる。
まあ自分を疑うものは黒くみえる法則みたいなものだろう。
>>183
「これはエリザとドネルスのファイトを見守る流れ!」
ジャネット君がいっているが、たしかに質問を質問で返す流れになりかけてた。
ジャネット君はエリザ村じゃないかといっている。
>>184
ここでモートン君が
「ドネルスが真(というか非狼)でエリザが狼だったらちょっとドネルスに喧嘩売りすぎじゃないのとも思うんじゃがの。」
といってるんだな。
(263) 2011/01/18(Tue) 03:41:09
でもエリザ狼ってここまでドネルス君以外でてこなかったのを考えるとモノトーン君の意見ちょっと考えてしまった。
まぁ、モートン君もエリザ君と同じようにエリザ非狼派みたいだが。
占っといていいところじゃないか。
まあまとめると今のところエリザ狼だと考えてるのはドネルス君だけのようである。
さっきから20行制限とたたかっている…だるいぞ。
(264) 2011/01/18(Tue) 03:41:48
ん。わしのエリザに関する発言は>>181を受けてじゃよ。
ちなみに直近のわしの発言の理由とか補足とかは多分明日話すつもりじゃ。
(265) 2011/01/18(Tue) 03:46:46
>>257
正直君も文章読んでいるのかと聞きたいが。
私は >>184 のモートン君の言葉を借りて喧嘩を売ってるといっただけだ。
勘違いさせたならすまない。
ドネルス君しかエリザ狼を疑ってなかったところわざわざ>>184で「エリザ狼なら」と言ったのはなんなのか。
エリザ-モートンラインか。
わからん!寝たい。
(266) 2011/01/18(Tue) 03:57:08
つーかドネルスのその自分を疑うものは黒く見る説はさっきもいったけど、ドネルスの考察スタイルに合わない気もするのですけれどね。
>>165の中段あたり。
狼は適度に自分を真ぽいといって、擦り寄ってくる
あと、その上で私を狼と疑うのは疑い返しと理解するとしても。
他の部分・他の人に対する考察のなかで、その考察方法によって、「自分に擦り寄る狼」を探す、ということをしてるように、現状あまり見えない。とか。
(267) 2011/01/18(Tue) 04:08:29
>>251は占い「全員」?が趣旨。ドネはともかく他占とも等しくそう言われる絡みはないが、の意
(268) 2011/01/18(Tue) 04:24:50
(269) 2011/01/18(Tue) 04:27:58
貴婦人 エリザは、女学生 ポーラを怪訝そうに見た。
2011/01/18(Tue) 04:30:32
貴婦人 エリザは、女学生 ポーラに相づちを打った。
2011/01/18(Tue) 04:31:07
貴婦人 エリザは、女学生 ポーラにお辞儀をした。
2011/01/18(Tue) 04:31:37
女学生 ポーラは、貴婦人 エリザに微笑んだ。
2011/01/18(Tue) 05:14:13
しばらく席をあけていたら、色んな意見が出ているようだね。あまり頻繁に発言出来ていなくて申し訳ない。
皆の意見をざっと見るとエリザさん、セリアさん、モートンさん、ルナさん、ワットさん辺りが占い先になりそうだね。良く考えてみる。
とりあえずもう遅いので、というか朝か、俺はベッドでもふもふさせてもらうことにするよ。
また明日な。おやすみ。
(270) 2011/01/18(Tue) 05:38:45
>>270
おい。あと1時間なのに良く考えてみるってなんだ?
ビンバ君寝るのか?
あとみなの意見ざっとみたといったが占い先の希望ってそこらへんだったっか?
(271) 2011/01/18(Tue) 06:11:28
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