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オリガ (alice)
狩人さんGJですわ。
おめでとうございますわ♪
.....私はサーシャさんに入れましたわ。
(2) 2011/04/16(Sat) 00:34:26
狩人よくがんばりました。
わーわーぱちぱちぱちぱち。
吊り手が増えたね！
そしてオレが吊られかけてて爆笑した。
ごめん、ラビへの１票はオレのせいです。何故か投票変更されてなかった。ごめんごめん。
占い結果は、まあどっちもデスヨネーって感じで。
なんも意外性が無い。
(3) 2011/04/16(Sat) 00:35:50
リディヤ (Eugene)
言うまでもないけど【サーシャ人間】なの。
……っていうか、投票がぐちゃぐちゃなのはどうして？
(4) 2011/04/16(Sat) 00:35:55
イライダ (tomatoto)
ＧＪで良いのよね。おめでたいわ。
サーシャはごめんね。お疲れ様。
(5) 2011/04/16(Sat) 00:36:43
ユーリーは、 ベルナルトをハリセンで殴った。
2011/04/16(Sat) 00:36:52
ミハイル (Yahhoo)
吊り手増えてるから・・・んと、流石にGJだよな？
とゆか、ランダムかい！！あー、サーシャはごめん。
判定確認したが、両白・・・かぁ。
(6) 2011/04/16(Sat) 00:39:57
ミハイルは、 ベルナルトをハリセンで殴った。
2011/04/16(Sat) 00:42:55
リディヤ (Eugene)
>>5 イライダ
ここで吊り手数を増やしてまで狼が偽装GJをする必要はないと思うの。
で、リディヤに票を入れた人、怒らないから名乗り出てくれたら嬉しいの。
おまけに、サーシャとベルナルドがランダムで競ってるし……。
(7) 2011/04/16(Sat) 00:43:17
判定確認。そしてナイスGJ。吊り手も回復したか。
まあユーリーは真なら当然、狂人でも黒は出せないだろう。狂人が黒を出しづらい件については、イライダにも同じことが言える。
ミヴァベラに狼がいるとするなら、やはりヴァレリー、つまりイライダの白囲いを優先的に検証することになる。イライダの方が灰の見方は真っぽいというか、彼女が灰にいたら白い方だったように思えたのだが…。補完占という手もあるといえばあるのだが、ミベラを吊る気がほとんど起きず、片白でもヴァレリーを吊りにいきたい気分はあるな。
(8) 2011/04/16(Sat) 00:43:33
ユーリー (mooncalf)
ああ、全員誰に投票したか明言して欲しい。 明らかにサシャ投票が足りてない。
これ、イヴァン・リディ・オリガ・俺の4票のみだろ。
イヴァンて投票ミスしなさそうだし。
(9) 2011/04/16(Sat) 00:45:03
投票の件について、今昨日のログを確認してきたがサーシャに投票をした記録はちゃんと残っていた。各自確認し、ミスした者はすぐに名乗り出ること。変に隠されるとノイズになりうるので。
(10) 2011/04/16(Sat) 00:46:36
ミハイル (Yahhoo)
>>9ユーリー
俺は間違いなく、サーシャ入れてる。
なんで、その中に投票ミスorこっそりベル投票とかいるのではないだろうか。
もし意図的なものが介入しているとしたら、割とベルの白要素になるのではないだろうか。と、ぽつり。
(11) 2011/04/16(Sat) 00:48:25
イライダ (tomatoto)
リディ>>7
説明ありがと。
投票先サーシャだったわよ。
(12) 2011/04/16(Sat) 00:49:06
リディヤ (Eugene)
リディヤもサーシャ投票なの。
本当なら、サーシャに6票入っていたはずなのだけど……。
(13) 2011/04/16(Sat) 00:54:19
ユーリー (mooncalf)
【各自誰に投票したか明言よろしく】
ミスったならミスったと素直に言って欲しい。
尚、イライダは恐らくリディかベルに入れてるのではないかと予測。
(14) 2011/04/16(Sat) 00:55:04
ミハイル (Yahhoo)
オリガの発言聞かないとなんともだが・・・。
まぁ、１票は騙り占い師だろうな。
で、もう１票は・・・・？という問題が。
つか、リディ、真占、オリガに投票ミスなければ、俺視点イヴァンが嘘ついてることになるんですけど・・・。
イヴァン、ミスねーって本当？
(15) 2011/04/16(Sat) 01:05:14
ユーリー (mooncalf)
☆>オリガ
画面一番上に、
"オリガ は サーシャ に投票した"
と表示されてるかい？
(16) 2011/04/16(Sat) 01:07:04
イライダ (tomatoto)
ユーリー>>14
ん？ベルはラビにミスなのよね。
で、オリガ>>2から確認して撤回が無ければ…ねぇ。
(17) 2011/04/16(Sat) 01:07:47
ユーリーは、 オリガをつんつんつついた。
2011/04/16(Sat) 01:09:29
(18) 2011/04/16(Sat) 01:09:33
ベルナルトは、 オリガをつんつんつついた。
2011/04/16(Sat) 01:11:37
イライダは、 オリガをじっと見つめた。
2011/04/16(Sat) 01:12:17
(19) 2011/04/16(Sat) 01:14:18
リディヤ (Eugene)
オリガ、寝てそうな気がするの。
リディヤも眠いの。おやすみなさいなの**。
(20) 2011/04/16(Sat) 01:15:44
イライダ (tomatoto)
オリガ昨日は朝だったのよね。来たの。
お互いリア都合あるし。私は寝るわね。**
(21) 2011/04/16(Sat) 01:16:51
オリガの投票ミスであることを願う。
てか、イヴァンかミハイルが狼っつーのがピンとこねー！なんだこりゃ。
あ、ヴァレリーは吊りたくないです。ヴァレリー白だろうし。
ヴァレリーはオレに黒ロックかかってるみたいだけど、オレはヴァレリー白だと思ってるからなあ…困ったものだ。
イヴァンが必要なら、ヴァレリー白考察をまとめよう。
まあオリガ待ちで。おやすみ。
(22) 2011/04/16(Sat) 01:27:12
ラビ (ayasuzu)
ああああ。寝落ちたorzごめん…
ってゆーかＧＪじゃん！！これは嬉しい。
増えた分みてくる！
(23) 2011/04/16(Sat) 01:47:14
ラビ (ayasuzu)
僕はベルナルド投票だよ。
んー、投票だけみるとベルナルド白い。
僕に投票ミスって、一歩間違ったら己死んでるし…
えー、狼どこ…
占い師の判定も確認した。両片白ね。
(24) 2011/04/16(Sat) 02:13:29
(25) 2011/04/16(Sat) 02:23:46
ラビ (ayasuzu)
>>25
それはないって、吊られるわけないってこと？
でも実際死にかけてるよ。
(26) 2011/04/16(Sat) 02:32:04
>>26ラビ
いや結果的にはな。でもそれはベルナが引き起こした現象ではないだろう？
(27) 2011/04/16(Sat) 02:47:04
ラビ (ayasuzu)
>>27
まあそうだけど…
つまり白要素にはならないってこと？
ん、というか自分からユーリーに補完希望するとか…
ヴァレリーやっぱり白いな。
(28) 2011/04/16(Sat) 03:46:13
オリガ (alice)
すみません、途中で寝てしまいましたわ。
ユーリさん>>16
はい、確かにそう表示されてますわ。
(29) 2011/04/16(Sat) 07:38:27
ミハイル (Yahhoo)
>>29
【オリガのミスなし確認。】
【もう一度聞くけど、イライダ、ユーリー、リディア、イヴァン、全員撤回無いね？】
無いんなら、俺視点ほぼイヴァン狼となるわけなのだが…。
(30) 2011/04/16(Sat) 07:52:45
ミハイル (Yahhoo)
まぁ、いい。
正直、俺の抱えてる情報多すぎるんでCOしとくわ。
【俺狩人。】護衛履歴:イライダ→ユーリー。
ということで、【今日のGJ先はユーリー】なんだわ。
昨日信用高かったユーリーに、ダニール狩人かけてか特攻せざるを得ないのって、状況的にも割とイヴァン狼濃厚だと思うんだが、どーよ？
ぶっちゃけ投票の件もあるし、ユーリー狂人、イライダ真、イヴァン狼と見て物凄く▼イヴァンしたいのだが。
(31) 2011/04/16(Sat) 08:59:04
ちょーｗｗｗｗｗｗ【非狩】
このタイミングで狩ＣＯするのはおそらくミハイル真狩だろ。
まあ一応、みんな狩／非狩ＣＯを回せ回せー！
ラビ>>24、ヴァレリー>>27
いやオレの白要素とかじゃなくて、問題は「イヴァン・ミハイルのどっちかが投票先について嘘を付いている」ということなんだよ。
(32) 2011/04/16(Sat) 09:49:06
詳しく説明しよう。
４ｄの投票結果について、自己申告は次の通り。
▼サーシャ６人：（イライダ、ユーリー／オリガ、リディヤ／ミハイル、イヴァン）
▼ベルナルト：３人（ヴァレリー、サーシャ、ラビ）
▼ラビ：１人（ベルナルト）
しかし実際の投票結果は▼サーシャ４人、▼ベルナルト４人、▼ラビ１人、▼リディヤ１人。
よって、▼サーシャに投票した人の中で、実際には▼リディヤに投票した人が１人、▼ベルナルトに投票した人が１人、合計２人の嘘つきさんが居るのである。
(33) 2011/04/16(Sat) 09:51:06
▼サーシャ投票した人のなかで、嘘を付いて▼リディヤor▼ベルナルトにした人の１人は、狂人だろうね。つまりイライダかユーリー。
で、嘘を付いたもう一人は、灰のミハイルかイヴァンのどっちか。
だって真占い師と確白のオリガ・リディヤは嘘を付く必要が無いからね。オリガも>>29▼サーシャちゃんと確認済みだし。
つまり。
ミハイルかイヴァンのどっちかは嘘を付いており、何故投票先について嘘をつく必要があるかというと、それは嘘つきさんが狼さんだからなのだー、ということなのである。
もしこの説明で理解できなかったら、actでオレに手を振ってね。＞ラビ、ヴァレリー、その他の人
(34) 2011/04/16(Sat) 09:53:39
そういう問題なのだろうか？そもそも嘘つく必要は？リディを信じてない訳じゃないがもう一度投票確認してみてくれ。これにpt使うのもな
(35) 2011/04/16(Sat) 10:04:44
しかしなー、ミハイル真狩だろうし、となると論理的に考えてイヴァン狼なんだが。
なんで嘘ついてまでオレに投票したの。ワロス。
ただイヴァン狼というのは、イヴァン白いのとユーリー真っぽい・イライダ微妙というのもあってちょい懐疑的なんだが。
えーと。
まー狩／非狩ＣＯが回りきるまで待とうかな。
その間に吊り手順でも考えておくねー。
(36) 2011/04/16(Sat) 10:06:47
ベルナルトは、 ヴァレリーをつんつんつついた。
2011/04/16(Sat) 10:07:23
こちらも再確認した。撤回は無い。占一名が明言通りに投票しない可能性を含めても、真占・ミ・オ・リという、内訳村側3名+狩人の4名のうち誰かが確認を怠っているか、ごまかしているかブラフをしてるという、非常に頭を抱える状況なことは確認した。なんだこれ
ヴァレリー＞>>3:96>>3:93を読んで思ったことは、ヴァレリーが擁護した灰は黒のジンクスがまた作動するかも、ぐらいだった。>>3:96の方程式は僕の基盤には無いのであまり理解できない。共感を偽装して武器とする狼も当然いるだろうが、少なくともサーシャの共感を度外視した態度は、今後白同士に生まれる信頼関係も一緒くたに崩していく性質があると判断した。
まあベラについてももう少し考えてみることにする
(37) 2011/04/16(Sat) 10:08:11
ヴァレリーは、 ベルナルトに首を振った。
2011/04/16(Sat) 10:08:53
ベルナルトは、 ヴァレリーに首を傾げた。
2011/04/16(Sat) 10:10:06
オリガ (alice)
ミハイルさんの狩人さんCO確認いたしましたわ。
真狩さんだと思うのですが....
【非狩】ですわ。
(38) 2011/04/16(Sat) 10:15:11
【灰は全員、狩／非狩の宣言をして】
対抗が出ないならミハイル確白。
対抗が出たら狩ローラーで村勝ちだよ。
(39) 2011/04/16(Sat) 10:15:52
ミハイル (Yahhoo)
＞ベル
まぁ、そういうことだ。ベル頭の回転早くて助かるわ。
>>35ヴァレ
ぶっちゃけ、ベル吊りたかったんじゃねーの？と。
サーシャなら、残ってたらそのうち吊れるが、ベルの場合は残るメンバーによっては吊りづらくなる。
イヴァン狼なら、ベル白視してるし尚更、な。
もしくは、サーシャ非狩&ベル狩人予想してたのかもしれん。今日の襲撃ユーリー特攻だからな。
(40) 2011/04/16(Sat) 10:16:19
ベルナルトは、 オリガの頭をなでた。
2011/04/16(Sat) 10:16:26
ミハイルは、 ベルナルトに頷いた。
2011/04/16(Sat) 10:16:52
オリガは、 ベルナルトに照れた。
2011/04/16(Sat) 10:23:22
ベルナルトは、 ミハイルに相づちを打った。
2011/04/16(Sat) 10:28:43
【非狩】
>>37イヴァン
まって、俺達は共感はしてるって言ってるよね？
>>40ミハ
いやないだろ。狼は1票しか操作出来んだろ。結果的にベルナが吊られそうになっただけで
(41) 2011/04/16(Sat) 10:43:42
【非狩】
ヴァレリー＞ヴァレリーがサーシャに共感してるは分かったが、ヴァレリーがフィグに理解を示した時と同様に、ヴァレ→サシャ援護もあまり理解できなかった。まあ僕とヴァレリーとの間に土台の違いがある可能性を含めて、色々考え直すつもりなので、しばし待て。
ベルナルト＞「何故投票先について嘘をつく必要があるかというと、それは嘘つきさんが狼さんだからなのだー、ということなのである」
確定白が敢えて嘘をつく動機については考えないのかい（僕は一つだけ可能性をみてるが）。ついでに、狼が投票先に嘘をつくとして、その動機は何。そもそも僕がベル吊りたい狼としても、ベル投票したところでベルナルト吊には足りて無くないか。
(42) 2011/04/16(Sat) 10:55:01
ミハイル (Yahhoo)
>>41
いや、村側のミスや狂人の投票先によってはどういう状況も起こりうるもんだろ…。
実際そうなってるし、昨日の状況でユーリー特攻してきた＝だいぶ焦っていた、と俺は取る。
昨日の更新前、投票関連ではだいぶバタバタもしていたしな。
(43) 2011/04/16(Sat) 10:58:39
>>42イヴァン
俺がサシャに共感した話なんていつした？
>>41は>>3:93を流し読みしないでくれると書いてあると思うのでもう一度読んでくれると俺も助かる
(44) 2011/04/16(Sat) 11:02:03
>>93ミハイル
狼が「昨日の時点」で狂人の票を変えを予測した上でわざとベルナを吊るために票を変えてきたわけではないだろう？
(45) 2011/04/16(Sat) 11:06:08
ラビ (ayasuzu)
ミハイルの狩CO確認。
【非狩】
イヴァン>>42
＞確定白が敢えて嘘をつく動機
って何だろう。
(46) 2011/04/16(Sat) 11:16:48
ミハイル (Yahhoo)
>>45
じゃあ、逆に聞くけど、投票先詐称する理由って何よ…。
把握ミス？悪意？ブラフ？
俺はどれも微妙だと思う。っつか、それ除いても今めさイヴァン狼に見えてるんだわ。襲撃先とユリの判定見た時点で「イライダ真か？」と思ったしな。
考察的にはイヴァン白に置いたが、昨日のリディの発言とかもあって、フィグ・イヴァラインは割とあり得ると思ってた。&昨日のイヴァンが他灰に比べて淡々としすぎてたしな。
ラビも昨日の様子白いし、ヴァレリーも非狼だと思うし、俺はベル白決め打ってる。残りの灰的にもイヴァンしかいない。
(47) 2011/04/16(Sat) 11:25:36
ラビ (ayasuzu)
地震あったけど…みんな大丈夫？
(48) 2011/04/16(Sat) 11:27:15
ミハイルは、 ラビに頷いた。
2011/04/16(Sat) 11:33:18
リディヤ (Eugene)
ミハイルの狩人COと灰の対抗なしを確認したの。
昨日よりは早い時間に戻れるけど、今からお出かけなの。行ってきますなの。
(49) 2011/04/16(Sat) 11:39:17
リディヤは、宿を出た。
2011/04/16(Sat) 11:39:39
リディヤは、 ミハイルに感謝した。
2011/04/16(Sat) 11:40:27
リディヤは、 ミハイルを抱きしめた。
2011/04/16(Sat) 11:40:42
ミハイルは、 リディヤに照れた。
2011/04/16(Sat) 11:41:05
ミハイルは、 リディヤの頭をなでた。
2011/04/16(Sat) 11:57:15
ヴァレリー>>44
「共感した話なんていつした？」→>>41を見た上で書いた。
まあミハイルがユーリー襲撃でイヴァンを疑うのは分からないでもないが、占機能が存続し続ければどこが狼であろうと苦しくなるのではないか。
ラビ・ミハイル＞リディアが何らかの理由でベル投票しており、彼女はイヴァンを疑っているので、イヴァン吊促進のために敢えて黙っている可能性。こっちは地震なかった。
とりあえず今後の展開を考えてみたが、相互補完占・純灰吊が客観的には最善かもしれない。灰吊を外して、仮にミハイルが喰われても、占い師のいずれかから黒が出た場合、黒出し占から吊れば良い。
(50) 2011/04/16(Sat) 12:16:23
現状[3d霊白占占狩片片灰灰] ▼灰▲狩●相互
4d霊白白占占黒灰（占結果白白、黒黒は詰みなので考慮しない）▼黒出し占
１．4d▲占→霊白白黒灰→詰み
２．4d▲白→霊占白黒黒（生存占視点のLWが確定する）→先吊りした占い師視点の黒から吊って詰み
故に相互占・灰吊の選択を取ればミハイルは噛まれないと考える、明日両占が生存した時点で勝ちが確定だから（何か計算ミスがあったら指摘してほしい）。ということでミハイルにはもう一仕事してもらいたいところだな。灰吊をミスして占が抜かれると紛れるのがこの選択唯一のネックではあるのでね。
(51) 2011/04/16(Sat) 12:26:50
ミハイル (Yahhoo)
>>50イヴァン
灰吊り補完占いが最善というのは、さておき。
黒出し占い師から吊る理由ってどこにある？
灰吊り外しても、明日7人。占い師の黒を吊ってもPPにはならない。
偽黒で無駄吊り回避は分かるが、どのみち村視点黒出た先を白決め打つのは無理だ。占い師の黒を吊らない理由はどこにも無い。吊って終わらなければ黒出し占い師の偽と片方の占い師の真が確定するだけだ。
(52) 2011/04/16(Sat) 12:28:16
ミハイル＞
僕の考え方は>>51の4〜6行目を参照。
ただ[霊白白占占黒灰]で先に黒を吊っても大丈夫だな。まあどっちにしても灰吊狩喰いなら詰みでしょうという結論は変わらないので問題ない。
残りの喉は灰と占い師についての再吟味に用いることにする。
(53) 2011/04/16(Sat) 12:43:55
ヴァレリー＞
むしろ「村側が、自分の投票先について嘘つく必要なんて無いよねー」というお話。
イヴァン>>42
いやあの、オレはリディヤが投票先について嘘を付いているとは全く思っていないので…。
てか何で狼がオレに投票したのか、オレの方が聞きたいぜ！オレを吊れると思ったの？
んーイヴァン崩れたな。
妙に慌てている感触を含めて考えると、これイヴァン狼でいいのか？
(54) 2011/04/16(Sat) 13:00:59
マトモな手順を踏むならば純灰吊り・相互占いでオーケー。
ただし、黒出し占い師じゃなくて、黒出された灰を先に吊るのが正しい手順ね。
しかしなー、本音を言えばラビ吊りたくねー。
イヴァン吊りてぇー。
まあヴァレ白だろうし、あとはラビ再確認か。ふむ。
占い師２人の発言にも期待。
ミハイル、残りptには気をつけて。
(55) 2011/04/16(Sat) 13:08:00
ミハイルは、 ベルナルトに頷いた。
2011/04/16(Sat) 13:14:46
ミハイルは、 ベルナルトに感謝した。
2011/04/16(Sat) 13:15:07
ユーリー (mooncalf)
……状況確認したが、ちょっと待って。俺でGJ出してくれたのはめっさ嬉しいが何これ。
このままだと俺視点ミハ偽・サシャorダニ真狩しかないんだが。でもミハが真に見える、ってか吊り手増やす偽装GJ＆真狩出れば詰む狩騙りとか訳わからんし。
……リディ、>>16見てもっかい確認して。
(56) 2011/04/16(Sat) 13:18:55
オリガ (alice)
え...と狼はミハイルさんかイヴァンさんで、ミハイルさんが狩人だからイヴァンさんが狼さんになるってことですのよね.......
....そしたらユーリさん偽ですの??
昨日のをもう一回読んできますわ。
(57) 2011/04/16(Sat) 13:29:55
ユーリー (mooncalf)
>>ベル
そりゃ慌てるさ。この状況、俺も占ってなかったらイヴァン狼だと嬉々として吊り上げたさ
……とりあえずリディ待つか
(58) 2011/04/16(Sat) 13:38:35
イライダ (tomatoto)
ごめんなさい。時間が取れないので鳩一撃。
ミハ>>30撤回はないわ。
ミハの狩COは確認したわ。灰の対抗もないわね。吊り手増やしてまで偽装＋真狩生存の可能性がある中狩騙りするとは思えない。真狩だと思う。
イヴァン>>50リディが吊り先誘導のために投票先嘘つくのは考えにくいんだけど。。後、その発言で自分のこと「イヴァン」と呼ぶのね。言語化出来ない違和感が。客観視点を作り出そうとしてるっていうか。詰めれてないけど。
ベルラビは白いと思うんだけど…正直イヴァンでFAで良いと思ってるわ。
(59) 2011/04/16(Sat) 14:17:54
ラビ (ayasuzu)
>>50ちょっとそれは考えにくいかも…
でも、イヴァンは確かに怪しいんだけど…
彼がこんなところでこんなミスするかって考えると、
なんか違うような。
これでベルナルトが吊れたとしてもさ、やっぱり票数がおかしいは付き纏うと思うんだよね。
僕とヴァレが吊り希望してたし、ほっとけば、というか自分が素直に吊り希望出せば普通に吊れるのでは？
なのにここでこんな危ないことするかな。
リディヤ、投票したつもりでもベルナルトみたいに実はラビでしたってのがあるから>>16を確認して欲しい。
(60) 2011/04/16(Sat) 15:15:36
ん？ちょっとまて。占灰考察の前に重要なことに気付いた。
これミハイル真決め打てば、今日純灰吊＆補完占で既に詰んでないか？灰吊狩襲撃で詰むことは前述。
灰吊をして片占が襲撃され、明日生き残った占い師の結果が
１．黒だった場合
霊占占狩白片片灰灰 ▼灰▲占
霊占狩白片黒灰 ▼黒▲狩
霊占白白灰（残った片白は真の白なので確白）▼占→▼灰で詰み
(61) 2011/04/16(Sat) 17:46:12
あ、すまん。勘違いだった。「残った片白は真の白なので確白」って部分が間違ってる。
何か良い手があるかなと思ったのだが、確実なルートというのはやはり無いようだった。残りの喉はやはりきちんと占＆灰について用いる
(62) 2011/04/16(Sat) 17:58:02
ベルナルトは、 イヴァンに頷いた。
2011/04/16(Sat) 18:06:57
ユーリー (mooncalf)
リディ待つ間に
狼が俺真と思ってたなら、占先が誰であれ今日は俺襲撃しかなかっただろ。昨日俺偽視明言ってイヴァンのみ、しかも偶数ってのでイライダ襲撃しても俺が残される可能性は十分あった
なので俺でGJをイヴァンの黒要素にしないでもらいたい
……や、イヴァン黒なら真ぽい俺襲撃したかっただろ、って思考は十分理解できるが
イライダ>>59
イヴァン>>2:90でも他者視点での話しをする際には"僕"ではなく"イヴァン"と言ってる
…黒塗り乙だね
>ラビ 今君は誰を疑っている？
(63) 2011/04/16(Sat) 20:23:49
ラビ (ayasuzu)
>>60で言ったけど、イヴァン狼なら
自分を追い込む必要はない。
僕は何故こんなにイヴァンが疑われているのかわからない。
ベルは昨日フィグイヴァンはないっていってたじゃん。
僕よりイヴァン吊りたいの？
昨日のベル自身の考察をなしにしてもイヴァン狼にみてるの？
>>54
村人だって慌てるさ、自分が吊られるだけで村を不利にするんだから。
(64) 2011/04/16(Sat) 20:34:14
ラビ (ayasuzu)
>>63
あっと、ユーリー。
僕ヴァレリーは>>28で言ったとおり白いと思ってるし、ミハイルは真狩だとおもうし、
>>60イヴァン狼にもみえない。
やっぱりベル狼だと思う。
(65) 2011/04/16(Sat) 20:39:04
ミハイル (Yahhoo)
>>63ユリ
俺がイヴァン疑う理由は、今日の襲撃だけではないよ。
イヴァン狼なら、昨日のダニ襲撃とフィグが狩回避しなかった理由に筋が通るんだよ。
俺、フィグが狩回避しなかったのって何でだろ・・ってずっと思ってたんだよな。
けど、仮にフィグが狩回避してたら、村視点フィグの正体はどちらか不明。つまり、イヴァ狼時ライン切りの意味が消える。
で、フィグ非回避で霊判定出ればイヴァがライン的に白くなるのは…まぁ見ての通りだな。
あと>>1:7「どうせ2-1になるんだから〜」これ、初日も軽くツッコミ入れたけど、こうはっきり断言できるのは、２潜伏だろjkでサクっと潜伏した狼の思考漏れだと思う。
あと、フィグ>>2:64イヴァ評。他の奴に比べ細かいけど結論純灰。ここはかなりライン感ある。
(66) 2011/04/16(Sat) 21:26:39
リディヤは、宿を訪れた。
2011/04/16(Sat) 21:41:47
ユーリーは、 リディヤをじっと見つめた。
2011/04/16(Sat) 21:44:09
ミハイルは、 リディヤに手を振った。
2011/04/16(Sat) 21:45:33
ヴァレリーは、 リディヤをつんつんつついた。
2011/04/16(Sat) 21:49:00
リディヤ (Eugene)
投票先は、サーシャで間違いなかったの。
>>42 イヴァン
リディヤは、イヴァンそういう事をするより、みんなを説得する方が、いいと思うの。
(67) 2011/04/16(Sat) 21:52:14
(68) 2011/04/16(Sat) 21:59:10
ユーリー (mooncalf)
ちょっと、マジで……orz
となると、ミハ偽もしくはオリガorイヴァン潜狂しかないぞ……。
ミハ真ぽいし、ライン疑いも納得出来る。2-1jkは狼戦略を考えられるなら村側でもそう考えるだろと反論するが。
てかぶっちゃけ、リディ投票ミスで、ラビが["村の誰かが投票ミスに気付いてない"事を知ってる]故に、考察に入れられず、>>60確認をお願いしてしまった優しい狼かと推理してたんだが……。
(69) 2011/04/16(Sat) 21:59:21
ヴァレリーは、 リディヤに感謝した。
2011/04/16(Sat) 21:59:51
>>69ユリ
確認は俺もしてるよ。嘘をつくいて▼サシャ外しってのが納得いかないから…
(70) 2011/04/16(Sat) 22:03:40
リディヤ (Eugene)
>>69 ユーリー
潜伏狂人って……。
可能性がないとは言い切れないけど……あり得るのかしら？
(71) 2011/04/16(Sat) 22:07:35
うーん。イラ狼で占ロラ嫌って▲ユリ？そうすると今日の投票は、うーん囁き狂人だっけ？
(72) 2011/04/16(Sat) 22:09:01
>>71リディ
正直ただの不安要素でしかないけど、突然死者もいたりはする
(73) 2011/04/16(Sat) 22:10:58
リディヤ (Eugene)
>>72 ヴァレリー
この村は標準編成だから、狂人には赤ログも見えないし、誰が狼かもわからないはずなの。
(74) 2011/04/16(Sat) 22:11:22
ラビ (ayasuzu)
はあ、頭イタイ。
>>72
囁きじゃなくて普通の狂人だよ。
(75) 2011/04/16(Sat) 22:12:01
ミハイル (Yahhoo)
>>69
潜狂の考えは抜けてたな…。まぁ、ないだろとは思うが。
ちなみに、ユリは自分が真だと主張するなら、今日の▼イヴァンがいかに悪手かを説くべきだと。
ま、▼イヴァごり押しの俺が言うのもなんだが、今日の▼イヴァンは事実上のユリ偽＆イヴァ狼決め打ちであって、イヴァン白考慮するなら村視点では悪手でしかない。
▼イヴァする奴はそこんとこ考慮、な。@52pt
(76) 2011/04/16(Sat) 22:12:55
僕は誰と戦っているんだ？？
占い師：真視点と異なり狂視点対抗白は敵確定故>>59の短絡さが微妙。>>69でユーリー真と結論。
灰：投票関連ベルは短絡的、敵視に敏感なため、僕が▼ベしたと誤認してるなら白でもありうるが。
ベルの疑惑は受けた身としてラビ3d反応は理解範囲、単体で白く「僕白知ってる狼」とは僕は考えない。ヴァレが最も判断困難、フヴライン否定は未解消(>>3:78参照)。GSは白ラ＞ベ≧ヴ黒、灰に狼がいるならの話だが。
(77) 2011/04/16(Sat) 22:13:30
あ、うん分かってる分かってる。狂人と狼の動きがシンクロし過ぎでねーか、と思っただけ
(78) 2011/04/16(Sat) 22:13:49
リディヤ (Eugene)
それに、イライダ狼でユーリー襲撃、出来るのかしら。
RPP避けで吊られたら元も子もないの。
(79) 2011/04/16(Sat) 22:14:41
ユーリー (mooncalf)
ヴァレはその時ベルと延々投票関連でやり取りしてたやん。なので確認も不自然に見えなかったんだわ。
潜伏狂、オリガ・イヴァンがイライダより先に非占COしてるんで薄いと思ってたんだが……。
でも、ミハ真狩ならそれしかないんだ。
(80) 2011/04/16(Sat) 22:14:52
ヴァレリーは、 リディヤに同意した。
2011/04/16(Sat) 22:16:31
ユーリー (mooncalf)
村側が投票ミスを隠してないなら、手数もあるし、▼イヴァンでもその後▼イライザ・ミハで詰みと言う。
なんで説得ってもなぁ……。
まぁその……ミハが真ぽいし、イライザ吊りで終わりと思ってるんだが。
>>79
イライザ狼なら俺襲撃は一種の賭けだろね。ただ、放置になると100%勝てる。
後、ここまで偽黒が出なかった理由も彼女が狼なら凄く納得なんだ。
(81) 2011/04/16(Sat) 22:24:11
>>77イヴァン
フィグは白いし要素取りやすいと思ってた以外の説明はないんだがなあ。
……イヴァン視点少なくともほぼミハイルは村じゃないだろ？違う？
この言及がないのがズレてる気がするなあ
(82) 2011/04/16(Sat) 22:24:45
(83) 2011/04/16(Sat) 22:26:18
ヴァレリーは、空を舞った。
2011/04/16(Sat) 22:27:15
ラビ>>60
無記名投票だったからバレないと思ってオレに投票したのかなーと想像中。オレもこういう風に「誰が投票先を偽っているのか」を特定したのは初めてだよ！
ラビ>>64
だってイヴァン狼だと思ったなら、イヴァン吊りたいに決まってるじゃん。
ラインは一要素に過ぎないけど、論理は１００％だからなー。てか、イヴァン以外が狼の場合、どーしても今日の投票が説明つかないの。
もしイヴァン狼以外で今日の投票結果が成り立つなら、オレに説明してくれ！
イヴァン、ユーリー＞
イライダ狼なら狂人は誰？
(84) 2011/04/16(Sat) 22:28:42
(85) 2011/04/16(Sat) 22:32:32
ベルナルトは、 リディヤに感謝した。
2011/04/16(Sat) 22:33:30
ユーリーは、 リディヤに感謝した。
2011/04/16(Sat) 22:35:09
ラビ (ayasuzu)
>>84
ごめん、わからない。
イヴァン狼でいいの…？もう、わからない。
(86) 2011/04/16(Sat) 22:42:43
ラビは、空を舞った。
2011/04/16(Sat) 22:43:16
ラビは、空を舞った。
2011/04/16(Sat) 22:43:25
ラビは、空を舞った。
2011/04/16(Sat) 22:43:30
遺言だ。
ミハ＞僕白前提で、責任持って占機能を守れ（重要だ）
色々謎すぎる。先に正解を見させてもらうわ。ミハ偽は無い。占い先明言はいらん@0
(87) 2011/04/16(Sat) 22:43:47
ミハイルは、 イヴァンに頷いた。
2011/04/16(Sat) 22:46:07
オリガ (alice)
私はベルナルトさん>>33>>34が一番納得できましたの。
だから▼イヴァンさんにセットしてありますわ。
.....申し訳ありませんわ。
(88) 2011/04/16(Sat) 22:50:27
イライダ (tomatoto)
ただいま。
ユーリーからの愛が途絶えたことを確認したわ。私は「イライダ」よ。
は置いておいて。
見方まで伝えて、それでも村側が嘘を押し通す理由が分からない。だからオリガとリディが嘘をついてるとはやっぱり思えない。
となるとユーリー1票以外にどうしてももう1票動く必要がある。ってなるとイヴァン以外に動かす根拠がある人、言い替えるならミハが投票嘘つく理由が私には分からない。
私は【▼イヴァン】だよ。他に嘘ついてる人がいるなら考えるけど。
(89) 2011/04/16(Sat) 22:53:52
ユーリーは、 イライダに謝罪した。
2011/04/16(Sat) 22:56:21
イライダ (tomatoto)
潜狂考えたけどユーリー狼で灰(片も含めて)に狂がいるってことよね？
なのにフィグのつられ際って…どうなのかしら。
フィグのスタンスから考えて、騙りに狼は…ちょっと…ね、っていう感じ。
(90) 2011/04/16(Sat) 22:58:26
イライダは、 ユーリーに微笑んだ。
2011/04/16(Sat) 22:59:00
リディヤ (Eugene)
>>90 イライダ
ミハイルが真狩人なら、イライダ視点ではユーリーは狂人確定なんじゃないかと思うの。
(91) 2011/04/16(Sat) 23:02:49
ユーリー (mooncalf)
オリガは>>1:33と割と早い段階で占＝真狂と述べてるのが潜伏狂による誘導の可能性もあるかな、と
うーん、オリガ狂人でいいのかなぁ。>>88なんで詫びるのだろ？
>>90 イライダ
……ダウト！ 君視点俺狼なら潜伏狂はミハしかない。GJと言う申告が嘘になるから。
↑納得してくれた人がいるなら▼イライダでセットしてくれ。
(92) 2011/04/16(Sat) 23:03:52
(93) 2011/04/16(Sat) 23:09:00
ユーリーは、 ヴァレリーをじっと見つめた。
2011/04/16(Sat) 23:14:51
んーイライダ狼だとするとやっぱ襲撃がヘン。ＧＪで吊り手１増える状況なんだし、ユーリー特攻する必要ないんだよなー。だから占内訳は[真狂]じゃね？
あとイヴァンが潜伏狂を狙うような奇策スキー狂人タイプには見えん。
まあミハイル真狩なのは確信してるのと、このラビの混乱っぷりは狼による演技では無さそうだなー、とか。
よって▼イヴァン
ユーリー>>92上
オリガ狂人説は無茶ありすぎや…。
ユーリー>>92下も見たけど、真占い師でもパターン想定間違えて視点漏れっぽくなるのは結構あるので、そこまで大きな要素には取れず。
(94) 2011/04/16(Sat) 23:17:09
イライダ (tomatoto)
>>91
それはもちろんよ。
潜狂を否定するために自分が「真です」っていう要素以外も思い付いたら言った方が良いのかなって思って…
惑わしてたらごめんなさい…
(95) 2011/04/16(Sat) 23:18:40
イヴァンは、 オリガを慰めた。
2011/04/16(Sat) 23:19:27
イヴァンは、 ミハイルを慰めた。
2011/04/16(Sat) 23:19:49
イヴァンは、 ミハイルにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:20:21
イヴァンは、宿を出た。
2011/04/16(Sat) 23:20:31
ミハイルは、 イヴァンに手を振った。
2011/04/16(Sat) 23:21:39
ベルナルトは、 イヴァンに手を振った。
2011/04/16(Sat) 23:22:08
ユーリー (mooncalf)
まぁ、うん、イライダ吊は村視点では通らないとは思うけどでも、イライダの視点がおかしい事は理解して欲しい。
対抗でGJと聞いた時点で、真占いなら対抗狂人確定ってのが頭に浮かぶはずだ。
>ベル ちょっと待って。なんでラビの事考慮してる？村側の申告が間違ってなければラビも白となるんだけど……。
ヒューマンエラーorシステムエラー考慮してる？Yesなら俺に頷いて。他の人もそれを考慮してるなら同様にお願い
(96) 2011/04/16(Sat) 23:23:27
イヴァンは、宿を訪れた。
2011/04/16(Sat) 23:24:37
ベルナルトは、 ユーリーに首を振った。
2011/04/16(Sat) 23:25:14
イヴァンは、 ユーリーが仲間だと感じた。
2011/04/16(Sat) 23:26:55
ユーリーは、 イヴァンを抱きしめた。
2011/04/16(Sat) 23:27:51
イヴァンは、 リディヤを怪訝そうに見た。
2011/04/16(Sat) 23:28:30
イヴァンは、 ユーリーの頭をなでた。
2011/04/16(Sat) 23:30:12
イヴァンは、 ラビが仲間だと感じた。
2011/04/16(Sat) 23:30:48
イヴァンは、宿を出た。
2011/04/16(Sat) 23:30:59
ユーリーは、 イヴァンにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:31:56
リディヤは、 イヴァンに首を傾げた。
2011/04/16(Sat) 23:32:30
ミハイル (Yahhoo)
>>96ユーリー
まぁ、人間が関わる以上、完全に０％にすることはできないかな、とは。＜ヒューマンエラー
けど、俺は投票のこと除外しても、イヴァン狼だと推理しているので、イヴァンに投票する。
(97) 2011/04/16(Sat) 23:33:19
ラビは、 イヴァンを抱きしめた。
2011/04/16(Sat) 23:35:48
リディヤ (Eugene)
ヒューマンエラーなら、やっちゃった、ごめんなさいって申告されていると思うの。
(98) 2011/04/16(Sat) 23:36:25
ベルナルトは、 イヴァンに拍手を送った。
2011/04/16(Sat) 23:36:48
ユーリー (mooncalf)
▼イヴァンでも明日続く事でイヴァンの白が証明されるんだが。
イライダはどう抗弁するんだろ？てか詰み崩す方法ってあるん？
>>97 ヒューマンエラーが0じゃないとか恐いこと言わないでくれ。
まぁ、ヒューマンエラー考慮しても、▼イライダ・ミハで最終日が村の手順なんで、詰みなら崩せないんだけどさ。
(99) 2011/04/16(Sat) 23:47:43
イヴァンは、 ユーリーに首を振った。
2011/04/16(Sat) 23:53:54
イヴァンは、 ベルナルトを慰めた。
2011/04/16(Sat) 23:55:31
イヴァンは、 ミハイルにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:57:24
イヴァンは、 ミハイルにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:57:24
イヴァンは、 ミハイルにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:57:24
イヴァンは、 ミハイルにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:57:39
イヴァンは、 ミハイルにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:57:39
イヴァンは、 ミハイルにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:57:39
イヴァンは、 ミハイルにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:57:40
イヴァンは、宿を出た。
2011/04/16(Sat) 23:57:53
ミハイルは、 イヴァンにお辞儀をした。
2011/04/16(Sat) 23:59:05
ベルナルトは、 イヴァンに驚いた。
2011/04/16(Sat) 23:59:59
ベルナルトは、 イヴァンに手を振った。
2011/04/17(Sun) 00:00:18
リディヤは、 イヴァンにお辞儀をした。
2011/04/17(Sun) 00:03:27
イヴァンは、 リディヤを怪訝そうに見た。
2011/04/17(Sun) 00:04:13
イヴァンは、 リディヤを怪訝そうに見た。
2011/04/17(Sun) 00:04:30
イヴァンは、 リディヤを怪訝そうに見た。
2011/04/17(Sun) 00:04:44
イヴァンは、空を舞った。
2011/04/17(Sun) 00:05:01
ユーリーは、 イヴァンに首を傾げた。
2011/04/17(Sun) 00:08:07
ユーリー>>96
オレ>>33>>34でのロジックに穴がある可能性も考えて、発言要素からもイヴァンとラビ・ヴァレリー見比べてたの。
昨日はラビが白黒どっちゆえに興奮していたのか解らんかったけど、今日のラビの混乱っぷりは答えを知らない村っぽいなーって。
イヴァンは、>>50中段「リディヤがベル投票」の説明がまったく理解できんかったし、>>50下「黒出し占から吊れば良い」が黒かったんで。
発言要素から見ても▼イヴァン@pt0
(100) 2011/04/17(Sun) 00:26:18
ユーリー (mooncalf)
まぁ万が一のヒューマンエラー＆俺死亡時の為に遺言
ヒューマンエラー発生で灰狼がまだいるなら、ラビだと思うよ。
ベルはラビの混乱が狼っぽくないと言ってたが逆だ。
この状態なら灰狼はなんでこんな事が起きてると混乱してるだろう。
対して村側は"うん、詰みだね。てかイヴァン狼っしょ乙"になってると思う。
(101) 2011/04/17(Sun) 00:29:13
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