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ちなみにどうせ補完で統一になるならまだクロウ統一の方がいいわ〜
(155) 2011/11/07(Mon) 18:27:49
クロウ言ってることは今のところ至極まっとうだと思うよ。
特段今吊りたくないわ〜
(156) 2011/11/07(Mon) 18:30:20
マッチ売り クロウは、子爵の妹 フロル>>154具体的に黒いと言ってきたならまた違うんだけどねー
2011/11/07(Mon) 18:31:56
▼クロウ。●補完。
現状、これがベストかなーと。補完先に狼がいなくても白確ができるし、明日能力者が欠けてないならパンダで占確定チャンスもありえる。
片黒だと、そこが黒でも黒出し占い師の真は確定しないから、情報増やす為に補完を推す。
ウィリアムは今日になって、ちょっと加速感。
バーニィも今日やり取りしたところ、素直さが村っぽく。
ルナ、ザビエル、イリス、フロルは放置。
消去法的に、▼クロウ。
クロウ狼なら、バーニィは白取れそうかなって思ってる。
>>153ヘレン
偽黒でるなら、出るでいいよー。
偽黒出すと、騙りってものっそ偽っぽくなるし、リューもガルシアもパンダになっても、それなりに発言できそうだし。
てゆか、変に片白量産されると、今後の吊り先が混乱する。
進行重視するなら、補完がベスト。
(157) 2011/11/07(Mon) 18:36:44
ルナ>>146
またそうやってみんなをハリセンで叩いて…!
ルナ、恐ろしい子…!
クロウ>>151
ん、ですから「自己主張するに留める」のがリュー村人の姿勢なのかなと思ってるんですってば。
リューがクロウ吊りたいと思ってるのは超分かるけど、村をそこへ向かわせる気がなさそう…っていうのも違うかなー…なんて言えばいいんでしょう。推理して当てるだけで満足してるような感じ…?
クロウact>
まー、それは分からんでもないですの。
>>99『「防御感」あるいは「防"衛"感から生じる攻撃性」』って具体的にどこかアンカーで示して欲しいというか。
(158) 2011/11/07(Mon) 18:38:43
あとリューは、ひとまずガルシアとクロウが黒いと思うのは理解できたので、ちょっとネイの真占い要素、できる限り人にわかるように伝えて欲しいかも〜
そこの真視が、やっぱイリス決め打ちと同様に伝わらないのよ…
(159) 2011/11/07(Mon) 18:39:22
少年 ユーリーは、>>156真っ当だけど、白取れるかというと別だと思う。
2011/11/07(Mon) 18:41:21
>>158
でもそれってフロルの狼像>>91「自分で吊りにいくのではなく村を誘導する」とどこが違うの?
(160) 2011/11/07(Mon) 18:44:35
>>157
偽黒出すと、騙りってものっそ偽っぽくなるってのはよくわかんないけど、ま、そういうもんなのね。
>ユーリーact
まっとうだから偽黒出たときの意見が参考になると思うのだけどね…
まぁ2−1じゃ真狂だろうから、その利点はそんなでもないのか。
(161) 2011/11/07(Mon) 18:45:05
そもそもリューって「わざと独特にしてる」わけで、ならわざと普通に振舞うこともできるんですのよね。
本人のホラ吹きって可能性もありますけど。本当は全部素であるとか。
でも、そこで自分を強く見せる理由も分からないし(弱く見せるならまだしも、強く見せるのはブレやすくなりそうなので)、なら何故無難でない方向に行くのかと言えば>>2:23「触れ方が灰村/灰狼の見定めになる」からではないかと。
(162) 2011/11/07(Mon) 18:49:35
クロウ>>160
リューは誘導してますか?
クロウは今「自分今日吊られるかも」と感じてるんですのよね。それは、リューが誘導したからだと思ってますか?
私も「リューが能動的にクロウを潰しにかけてる感じ」はあまり感じてませんの。クロウを吊りたいって気持ちは分かりますけど。
(163) 2011/11/07(Mon) 18:52:59
マッチ売り クロウは、子爵の妹 フロル昨日からの空気+片白多い状況ならそれで吊れるよ?
2011/11/07(Mon) 18:55:29
ちなみにわたし「潜伏策に気を使っている」のは村狼要素でなく経験値的な差だと思うから、このへんが白取れてないのかもとは思った〜
(164) 2011/11/07(Mon) 18:56:52
まあ私吊りは仕方ないとは正直思うんだけどそうするとどうやるのが最善手か、ってことよね。
まあそうすると補完がベストなのかな。この辺はリュー狼ならディンからも黒が出るか襲撃の状況黒がつくからネイがガルシアに黒打ってもリュー吊りで判断するだろうからいいや、とかは思ってる。リュー白ネイ狂でガルシアに黒打たれたらと思うとちょっと怖いけどね。
(165) 2011/11/07(Mon) 19:00:17
考えているとフロル狼はほぼ間違いないと思う。
リュー狼で庇っているようにしか見えないってのもあるけどリュー村なら灰の狼濃度的にもここは当たると思うのよね。
ていうかフロル、流石にそこまで庇うとおかしいわよ。>>162とか普通に意味がわかんないんだけど・・・
(166) 2011/11/07(Mon) 19:03:27
クロウact>
その空気をリューが作ったかって言うと違うと思うんですけど…。
クロウ>>166
>>162はつまり「自分を無難でなくすることで(それによって村から白視されなくとも)、自分への触れ方で狼を探すことを選んだ」のではないかってことです。
っていうか、えー。そう繋がるんですの?
一連の流れ、私にリュー狼を説得しようとしてるんだと思ってましたの。庇ってるっていうか…だってクロウが「それ違うでしょ、いやいやそれは違うでしょ」って言うんですものっ!!
まぁ…庇ってるんですけど…。
(167) 2011/11/07(Mon) 19:12:11
マッチ売り クロウは、子爵の妹 フロル>>167だって明らかにこちらのへ告げんの取り方怪しいし
2011/11/07(Mon) 19:29:03
(168) 2011/11/07(Mon) 19:32:34
すみません、とりいそぎ戻りました。
>>150>>153ザビエル
>>40で潜伏狂かも病が勃発してしまってつい。
あと、俺デフォルトがユーリーだったんで、流石にそれはアホすぎると思って暫定的に変えてました。
>>147【●クロウ○フロル】からいけば【▼クロウ】です。
>>157ユーリーの意見確認しました。
【▼クロウ】へセット変更します。
(169) 2011/11/07(Mon) 19:33:15
>>169
あれ?バーニィ、リューのこと潜伏狂かもと思って吊り希望出したの?>>143は完全狼視だよね?
(170) 2011/11/07(Mon) 19:39:01
えー、落とし穴トンネルより業務連絡ー。(エコー
ギルドの職人が風邪で倒れ、親方もしばらく不在確定してます。少なくとも今日明日は間違いなく修羅場です。
大事な時にごめんなさい!!
(171) 2011/11/07(Mon) 19:41:36
フロル
リューとの強いラインを感じる。今日になっての>>91考察出して主張に留めるのが村人っぽいや>>133リューが狼ならといっているけどフロルはそもどこまでリューを理解しているのか。
「>>2:194自分のスキルとそれをブレさせないことに自信がある」ことからフロルはリューを自信のある村人と評価している。
ここで考察を作って出すえへん、という過程を評価しているのに内容への指摘がない。
私と話してある程度の印象変化はあっただろうに私黒への内容に突っ込んでいない。そも読み込めていないのにリュー本人としての考察の説得力がなぜ読み取れるのか。
★リューの二日目の私考察の説得力って具体的にどこにあった?
★二日目でジャネ吊りの可能性が高いときにクロウやガルシア吊りを狼が広める必要ってある?ない場合それを村人要素にとった理由もお願い。
(172) 2011/11/07(Mon) 19:42:32
【占候補と判定、あと霊判定は全部確認した】よ。
今日は、占い師さんには補完してほしいかなと思ってる。
今日の襲撃候補って、能力者か確白か狩狙いで灰。
で、やっぱなんというか、狼全潜伏してそうな気がする。
補完が二つ通れば、最大で確白三人+確霊。上手くいけばの話だけど。
そうでなくとも黒出れば情報になるし、狼が占い師襲うのであればそれも情報かなって。
慌てて考えたことなので穴はあると思うんだけど。
議事読んでの質疑応答などはまた後で。つーか21時過ぎるかもしれない。取り急ぎ!あでぃおす!
(173) 2011/11/07(Mon) 19:42:37
>>154で私の意見を否定的に取ってるわけだけど>>107でそこ説明してるのよね。
★具体的にこの状況でリューにどうしてもらえばいいと思った?
というか私狼から思考が広がらないリューって貴方からみて普通?
★>>158主張に留めるのがリューのスタイルではなくリュー【村】のスタイルと思ったわけは?
☆>>167うん、でだからそれがなんなの?そのスタイルだから私が狼だとしか思えないのにそこから思考を広げないことが普通なの?
という感じで明らかにリューに対して庇いが入っている。
そも警戒していた相手をそこまで庇うのってなんでって話。
なのでリュー=フロルだと思う。
リューが村人の可能性はあってもフロルの村人の可能性はないと思う。流石にフロル村人でこの理解の仕方は偏りすぎている。
(174) 2011/11/07(Mon) 19:48:09
うーーん。
ちょっとフロルとの絡み見てたら、クロウちょっと悩ましくなってきたかな。
▼クロウ一旦撤回しようかな。
(175) 2011/11/07(Mon) 20:02:25
ユーリーはどうしてワットが襲撃されたと思いますか?
(176) 2011/11/07(Mon) 20:18:32
リア充なのはいいことだ〜!
みんなお疲れ様だよ。
占い師の人も忙しいのかな?
(177) 2011/11/07(Mon) 20:22:18
>>176
そうねぇ。
ワットあんまり占っぽくはなかったから、単純に白いとこ食ったか、邪魔な意見がどこかにあったのかもしれない。
ちなみに、ウィリアムはどう考えるの?
(178) 2011/11/07(Mon) 20:22:43
>>178 ワットが占い師だと困るからだと思ってます。
ワットの2d占い希望を見てもらえたら
分かると思います。
(179) 2011/11/07(Mon) 20:32:44
>>179
ふむ。
つまり、ウィリアムはクロウ狼だと考える?
(180) 2011/11/07(Mon) 20:37:18
なんだか寂しいな…
おやつ投げるよ、ぽいっ
つ「ポッキー」
>>179
つまりウィリアムの疑ってるのはディンとクロウ〜?
(181) 2011/11/07(Mon) 20:39:15
少年 ユーリーは、>>2:240か。ワットは●クロウ、だね。
2011/11/07(Mon) 20:40:48
ただいま、や。
☆ウィル>>119
俺に白出してくれたんは置いといても、俺はディンの占師のスタンスの方がしっくり。
>>1:34>>1:84辺りは村の空気を気にしてCOタイミングを計ってる感じや。
>>1:85の2dCOは頓珍漢やけど勘違いみたいやし。
>>1:237でリューの●希望含め自分で●希望拾っとたことは評価。
>>2:28の「ヘレンに2窓〜」の所はヘレン白が見えたので他人のヘレン評はいらへんって言う表れやろかな?
て感じやろか。
クロウの▼ディンへの反応とかちょこちょこ過剰反応やなー。って思うとこはあったんやけど、占師なら納得できるとこなんやね。
でついでにネイやけど。
>>1:29>>1:48>>1:54を初めとして皆が言うように潜伏しとる占師的な動きは十分見える。
ただ、潜狂に触れるんは狂人が多いことや、触れたなら触れたで自分が潜狂に白出してしまうかもしれない恐れは一切なさげなんが「なんやかなぁー」って思う。
んで、根本的に透けたくないってだんまり決め込むんは真でも偽でもやるから2dのネイの口数少ないんはそういういう方向で評価はせんなぁ。
(182) 2011/11/07(Mon) 20:42:12
せやから占い内訳が真狂の可能性が高いことも鑑みてディン>ネイやね。
最初にああいっといてなんやけど欲目があるんは認めるで(笑)
(183) 2011/11/07(Mon) 20:42:25
ちなみにワットは占い師候補として狼の中で残されて〜
そんでさらに白視されてたからじゃないかな?とか思ってるよ〜
他の候補生なら抜けるかもしれないけど、もしワット鉄板とかになったら困るからね〜
(184) 2011/11/07(Mon) 20:43:56
(185) 2011/11/07(Mon) 20:44:06
(186) 2011/11/07(Mon) 20:45:11
青年 ガルシアは、今日は片栗粉的な白い粉を1t取引してきた。いや、疲れたわー。
2011/11/07(Mon) 20:45:46
家事手伝い ヘレンは、1t〜 末端価格はおいくら〜?
2011/11/07(Mon) 20:47:05
フロル狼から見ると初日のザビエルとのやり取りはそれなりに繰り返しやってて余り仲間であるようには感じられない。ザビ白目には見てるけど今日のリュー庇いは悩む、ただシステム的なメタが嫌いな人かもしれない。
ウィリアムはフロル側から結構触れられて初日のネイ占の間接的な理由にもなってる。極端に庇うでもなく吊りにいくでもなく微妙な位置なのを同判断すべきなのか。>>2:146フロル狼ならどうしようかな・・・というのは仲間だといいにくい・・ような気はする。
ただ初日の穿ち過ぎ・・・はそのまま切りに利用できそうではあるのでここで引いたのは非仲間要素かな。
(187) 2011/11/07(Mon) 20:47:27
ルナは>>2:169で思考などに不安要素のある人は整理していきたいとあるが>>2:200今日の時点で能力処理掛ける感じはないになってる。
そこまで言及しているわけでもないのにどうしてそこまで言ったのか、は気になるところ。
両者とも殆ど絡みがないのでライン切れてるとは思えない。
むしろ>>25、>>28に突込みがないところはラインか?余談だけどリュー狼ならこの時点でヘレン確白は確定よね。
イリスはもう白いからいいじゃんで飛ばしたくなるところだけどフロルとはお互い強く触れている感じがしない。ただリュー狼なら>>2:54はリューと切りに入った感じ。
だけどそこで進まずに和解して〜というのが切りとしては微妙印象。本人の印象を含めてもあまり仲間という感じはしない。
(188) 2011/11/07(Mon) 20:47:52
>>186
基本自由だよー。個人戦だし。
まぁ、占い師は吊り先を占わないようにだけは注意だけどね。
(189) 2011/11/07(Mon) 20:48:58
バーニィは初日のフロル評が動き方を知っていそうなのに動けてない、というのが的確に思った。フロルを白く見ているわけではない様子。
フロル側からも気になっているとの評価。フロルの正体を知ってのことの可能性もあるので強い切れではないのかな。
リューが狼の場合バーニイ白を理由にCOして来るつもりだった可能性はあるけどそこに仲間を囲う必要はあったのか、バーニィはそれなりに白く見られているところだったので補完で黒が出るようなところに被せるかな、というのはある。その意味では少し切れ気味に感じる。
(190) 2011/11/07(Mon) 20:49:02
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
ただいまなう。
ざっと見た感じ補完占い希望の人が多そうかな。
(191) 2011/11/07(Mon) 20:50:32
じゃぁ返答がないうちからなんだけど、暫定▼バーニィに入れるね〜
理由は、バーニィの占い師真贋と吊り希望と占い希望がリュー狂狼視入り乱れてしっちゃかめっちゃかだから。
黒いと思うし、白でも後半これやられたら吊っちゃいそうだからだよ〜
具体的には、>>128ネイ真視で>>147リュー吊り希望
>>143補完占いしたいで>>169リュー狂人視。
全体に考察捻じ曲げてる感があるので〜
(192) 2011/11/07(Mon) 20:52:29
クロウ>>172
☆1
>>2:194ですかね。「リュー本人の考察としての説得力」ですの。リューが、そう思ってるんだろうなぁ、ってことです。
感覚的な話で申し訳ないですが、主観的・断定的な部分にそう感じました。またクロウやガルシアについて考察でほぼノータッチに近い状態(詳しい考察がない)でしたから、それもリューがゼロから考えてそこに行きついた、という印象です。
☆2
なんとも言えないけど私が狼ならやらない、かな。ジャネ吊ればいいですし。
「ない場合」って狼が売青吊り言わない→売青吊り提案が村人要素であることの説明、って意味ですよね?リュー狼前提であれを出すのであればクロウやガルシアを吊りたいのだと思いますし、そうでないなら上記に従って希望として出す必要はない、と思います。
(193) 2011/11/07(Mon) 20:53:26
クロウ>>174
☆1
どうすればいいか、とはどうすればリューにクロウ白だと思わせることができるか、ですよね。ぶっちゃけ統一で占われて確白になるかぐらいしかないと思いました。リューの様子からすると。
>>107については、要するに「無理やりライン考察させようとしてる風に見えた」んですの。ライン考察って、繋がってるにしろ切れてるにしろ、見えたらやると思いますけど無理にやるものではないと思いますの。あと「ラインがない=切れてる」ではないですし。
なので>>154下段の結論。
☆2
>>167参照で、つまり狼であれば「無難に振舞うほうを選択することもできた」と思うんですの。現状リューがこのような行動を取っている=リュー村人だからではないか、です。
(194) 2011/11/07(Mon) 20:53:37
>>185
そいえばバニ評書いてる時に占師候補襲ったらリュー即吊り食らわない?とか思った。
(195) 2011/11/07(Mon) 20:53:44
子爵の妹 フロルは、…じゃあなんで質問なんかしたんですのよ…。
2011/11/07(Mon) 20:54:12
>バーニィー
>>169
「潜伏狂病」ッテサ「リュー狂人」ッテコトダロ?
ッテ、アレ、ナンカ納得シテシマッタゾ。オカシイナ。
リューガ狂人トシテ、3COノ状況ミテ先二2COノ発表キイテカラ、潜伏スルトカアルンカイナ・・・・・・ト思ッタケド、考エテモ仕方ネーナ。
(196) 2011/11/07(Mon) 20:54:48
マッチ売り クロウは、子爵の妹 フロル怪しいとこの指摘だよ指摘。
2011/11/07(Mon) 20:55:01
青年 ガルシアは、家事手伝い ヘレンに、末端価格は80€/グラムってとこやね。
2011/11/07(Mon) 20:59:34
庇ってるっていうか、なんか庇う形になったのでええいもうやったらー!!って感じだったんですけど。
もうフロル狼決め打ってるんならそもそも…。はぁ。ちょっとがっくしきたんですが…。
うー、時間がないです。の。今日更新前後鳩になるか、見に来れないかも知れないですの、ごめんなさい。
▼クロウでセットしてます。占いは補完希望。
客観的手段で見ても吊るなら純灰でしょうし、ワット遺言>>3:268見るに、能力者襲撃を懸念してたのであればガルシア補完は悪くなく、また村で紛糾している位置としてクロウ、リューは能力処理にかけて良いでしょう。ので、こうなります。
(197) 2011/11/07(Mon) 20:59:41
孤児 ルナ (itsuki.a)
コンバンハオマエタチ。
…似てる?
じゃねー。時間がなさ過ぎて泣ける。
とりあえずリュー補完は異論なし。
全然分からねー、俺考察が出たらもうちょっと考え方の基準が分かるようになるかとwktkしてたんだが、出ねーし占い師とフロルクロウが今見たいからリューまで手が回らない。
ガルシア補完は微妙。そのへんは俺のガルシア考察的に。
>>71だよな。
>>105そっかよかった。一応気をつけてたつもりではあったんだけどな。
>>149了解。初占い師だと、視点が灰視点と占い師視点で変に混じることが多い感じなんで見るときそこを偽要素にとるのは考慮する。
(198) 2011/11/07(Mon) 21:00:05
子爵の妹 フロルは、マッチ売り クロウあ、そー。ですの。…ぐすん。
2011/11/07(Mon) 21:00:15
青年 ガルシアは、家事手伝い ヘレンに、まあ相場がそんな感じってだけで見た訳やないんやけど。
2011/11/07(Mon) 21:01:16
▼フロル●補完希望
フロル>昨日まではフロルって私のこと結構公平に判断してくれてたよね。
でも今日は私狼前提で喋ってる。百歩譲っても公平に取っている感じが全くしない。そこが物凄くおかしい。
ライン考察をそこまで強要したように見えるとかどこをみたらそうなるのか。それにリューが従う必要もないのいにそれでリューが黒くなるとかうがちすぎにも程があるでしょ。>>194下段それ狼で無難に振舞わないこともできるってことだけど。
(199) 2011/11/07(Mon) 21:01:19
孤児 ルナは、青年 ガルシアをハリセンで殴った。
2011/11/07(Mon) 21:01:59
孤児 ルナは、議事ざっと見てバーニィをうっかり枠に叩き込んだ。
2011/11/07(Mon) 21:03:03
マッチ売り クロウは、子爵の妹 フロル一応答えといてね。貴方がどうしてそう思ったかとか聞きたいし。
2011/11/07(Mon) 21:03:06
子爵の妹 フロルは、>>199狼なら無難に振舞わない意味はなんだろー、って。**
2011/11/07(Mon) 21:03:11
家事手伝い ヘレンは、メモを取った**
2011/11/07(Mon) 21:06:37
マッチ売り クロウは、そしたらリアル片付けてくる*
2011/11/07(Mon) 21:06:45
フロルがさ、せっせとリュー庇っとる訳やけど、あれ単なる性格要素やと思うで。
てか、フロルが黒いねん。
せやけど、ここまで元々微妙なリュー庇って狼フロルが頑張るかって言うたら疑問やし、じゃあ、クロウを自分黒くなってまで黒塗りせなアカンのかと思うとやっぱり疑問やなー。
(200) 2011/11/07(Mon) 21:07:32
バーニィーは
ヘレン>>192ノ言ウトオリ、思考ガヨク分カラナイッテ所ハ確カニ多インダヨナ。普通ナラ吊リ位置カナトモ思ウ。
タダ、狼ガ混乱シテイルヨウニモ思エナインダヨナァ。
迷走シテイルケド、素ッポイトイウカ、自分ノ頭デ考エテイル感ガアルトイウカ。
フロル、クロウハチョット悩ンデキタ。
ドッチモガンバッテイルシ、発言アンマ見レテナクッテ、申シ訳ナイナァト。
タダ、他ノ灰モ白インダヨネ。
ガルシアハ、>>185「吊レントコ喰い」ッテ言ウノハ狼ポクハナイケド。
初回襲撃デ「吊レナイトコ」ッテ狙ウ狼ガイルノカ?ト疑問ナノダ。
狼ナラドンナ状況デアロウト真ヲ食ベタイニ決マッテオルシ、マシテヤ、投票COノ初回襲撃ナラ「占イヲ狙ウ」ト思ッタ。
(201) 2011/11/07(Mon) 21:08:08
司祭 ザビエルは、孤児 ルナお、お前、もしかして生き別れの姉?
2011/11/07(Mon) 21:09:00
青年 ガルシアは、孤児 ルナに、「痛いわ。何すんねん、自分!」
2011/11/07(Mon) 21:09:37
すみません。ちょっと前にもどりましたー。
明日はさらに遅くなりそう。
フロル>>89
自分の代わりに襲撃されてほしい、はちょっと思った。
ヘレンと扱いが違うのはネイの1dの発言見落としてたんだ。
占希望だして、残りの人の考察を始めたときに気が付いた。最初から気付いていたら●○どちらかにしている。
で触り方>>1:248間違えてそれ以降触れられなくなった。
(202) 2011/11/07(Mon) 21:12:07
青年 ガルシアは、司祭 ザビエル>>201「居ったやん、ここに。ワットは占には見えんよ」
2011/11/07(Mon) 21:12:20
ヘレン>>93 実は3dになってから、▼ジャネットじゃなかったら誰?ときかれてパッションウィリアムで理由を探すべく見直してたら>>84になった。
ウィリアム>>111 こちらこそ申し訳ない。3〜4人に絞られて1/3〜1/4の確率で襲撃されると思っていたよ。
この3〜4人てのは占非占が透けてない人が6〜7人はいて、狼3人引いて3〜4人ね。
ネイ>>112 誤爆:ネイ狂ウィリアム狼の場合、ご主人様に吊り投票はしないだろう、といいたかった。
バーニィ>>135 ガルシアは強い黒要素取れなかったけど、放置できない人。
ガルシア評>>2:137だったんだけど、その後灰考察でてこないのは思考隠しっぽいし、ガルシア●リュー3票目を占先をガルシアからリューにする便乗に取ったというのもある。
(203) 2011/11/07(Mon) 21:12:35
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
まだ全員分できてないけど、席外すんで先に。
フロル:じわっと気になってきた。
なんかなー、あからさまにリュー庇うんだなーと。>>89なんか見る限り、私真予想なわけではけっしてなさそう。一応>>158>>162で村要素あげてるけど、そこまで庇うのには理由が薄い。
なんか強弁でクロウ吊りたがってるリューに乗っかってクロウ吊ろう吊ろうとしている気がしてきた。早いとこ色つけたい。
ウィル:>>16?>>38村の作戦わかんなかったか。>>54でまた鋭めの発言。なんかなー。ムラがある感じ。>>67私は遺言し損ねたんだよ。>>110とか>>176とかやっぱり情報集める姿勢は見える。
村の作戦わかんなかったとかあっさり言えちゃうの見ると、ここ狼はないかな。うん。でも見てるとむずむずする。
バニ:>>40は昨日からの思考の流れは追えるかな。>>126了解。>>127の狂潜伏への納得なんかをみると、自分の思考で凝り固まる人物ではなさげ。素っぽくて生真面目な印象。
>>143なんかはロックを避けようとしているように見えて結構好印象。と思ってたら、>>147おーい。
まあ白め。
(204) 2011/11/07(Mon) 21:16:31
マ、ガルシアハ、ネイガ生キテイタラ、判定見タライイシネ。
ココマデノ発言、チョット見返シテミタケド、
▼フロルニシタイ。
>クロウ
>>187
ソウナノダヨ「システム的ナ メタ」ガ入ルノトカモ含メテ、投票COハ好ミデハナイノダヨ。
リュー ハネイ真デミルト、アンマリ今カンガエナクッテモイイカナーッテ思ウンダケド。
(205) 2011/11/07(Mon) 21:18:09
>>170>>192ヘレン
>>1:10ここで俺、狂人吊りも視野に入れて吊り縄計算してますので。
で、単なるセットミスだけなら>>37まで待たずに即いえばよかったと思うんですが。
そこが、あやしいと俺は思ったわけです。
>>40でもいってますよね。ネイ真の場合でもリュー狂人の可能性があるって。
よくない病だとは思いますけど。挙動的に狂狼に見えたら俺は即吊りたいです。
そこを見ないで単に黒っぽくないから、吊らないでおこう〜で痛い目にあいましたから。
(206) 2011/11/07(Mon) 21:18:39
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
補完占いかあ。ガルシア占っても正直白がでる気がするけど、まあ占っておいて損はないかな。
(207) 2011/11/07(Mon) 21:19:47
で、空気読めてないんですが……フロルってリューかばってるんですか?
(208) 2011/11/07(Mon) 21:20:22
青年 ガルシアは、ちょっと今度は鉄の売り買いしてくる。夜明け前には戻るで
2011/11/07(Mon) 21:21:29
学生 バーニィは、@180pt。22:30前後不在予感。すみません。リアルに襲撃された。
2011/11/07(Mon) 21:23:29
戻りました。以後、夜明けまでは居れます。
考察に潜る前に。
ガルシア、クロウはじめとして、私の言動で不快な想いをされた方すいませんでした。
自分の思い起こしてみたら、言葉のチョイスが過激になってしまっていた(特に上記二人に関する)部分が少なからずあったと思いました。
以後、気をつけます。
(209) 2011/11/07(Mon) 21:24:08
>>203ディン
ありがとうございます。返事確認しました。
(210) 2011/11/07(Mon) 21:26:18
>ネイ
>>207
個人的ニハ、ガルシアノ色ガワカレバトテモ助カル。
フロル吊リナラ、クロウ占イモアリカナトモ思ッテイルガ。
切リアイナノカ
ドッチカデイイナ。別ニ補完ニコダワル必要ナイケド、
クロウ占ッテ、クロウ吊リニナッテイタラアレダナトハ思ウ。
アトハ個人戦ダシ、独断デモ黒ヒケレバドコデモ構ワンヨ。
(211) 2011/11/07(Mon) 21:27:48
司祭 ザビエルは、読書好き リューに水をかけた。
2011/11/07(Mon) 21:28:28
>>200ガルシア
う〜ん、フロルがリューをかばっているのを性格要素にとりつつも、フロル黒いって……俺にはよく分からないんですが、それはどういうことですか?
(212) 2011/11/07(Mon) 21:29:30
>>211「切リアイナノカ」
ッテ、途中デキレていたよ。
フロル ト クロウ ノ仲間切リドウカモ、気ニナッタ、ッテコトネ。
(213) 2011/11/07(Mon) 21:29:46
バーニィへ
>>206
リュー狂人だと思ったでokってことだよね〜
じゃあなんで>>143でリュー補完占いしたいって思ったの〜?
(214) 2011/11/07(Mon) 21:30:20
学生 バーニィは、読書好き リューをハリセンで殴った。
2011/11/07(Mon) 21:30:39
ディンへ
>>203
ウィリアム狂視は2日目ね〜
>>22で1日目、わたし占いで出てきそうだから占いたかった、とのことだけど、わたし狂人とは思わなかった〜?
(215) 2011/11/07(Mon) 21:31:35
家事手伝い ヘレンは、読書好き リューそんなそうかな〜?
2011/11/07(Mon) 21:32:25
学生 バーニィは、しばらく風呂で離籍します>**
2011/11/07(Mon) 21:33:30
風呂いく直前の一撃です。
>>214ヘレン
吊らないんだったら占って狼判定出たら吊ればいい、という保険です。
まだ斑吊りしてないんですから、俺から見たらまだ狂狼の可能性は捨てられないですし。
(216) 2011/11/07(Mon) 21:36:50
孤児 ルナ (itsuki.a)
★ネイ>>13>>53で村の意思かなり気にしてる感じだが、2dガルシア占う気はまったくなかったか?
★>>55俺評、ガルシアと被ってるのが気になるって言ってるがどういう方向に「気になる」なんだ?
★ディン>>45「逆にガルシア〜なぜか気にならなかった」ここのなぜ?をなるべく言語化してほしいんだが。
ザビエル>>78とかで言われてるディンが自由占いしない、は自分の希望より村の希望通してガルシア占うあたりの性格と矛盾しない感じ。
ディン>>85「ジャネット非占COで〜▼ウィリアムに変更の可能性」いや、あんまり非占したとこからは吊りそらさねーと思うけど。占いの潜伏枠が狭くなるだろ。占い潜伏策不慣れからととればそこまでじゃねーが。
フロルとクロウのやりとりってリューの発言読み直さねーときっちり理解できそうにねー。
暫定占いネイ→●ウィリアム ディン→●リュー ただ片色増えるのは正直苦手なんで、補完もあり。
▼イリス・ザビエル以外。ちょっとまだ決めれねぇ。
(217) 2011/11/07(Mon) 21:37:16
学生 バーニィは、今度こそ本当に風呂に逝きます。**
2011/11/07(Mon) 21:37:26
>>216
え〜っと、狂人視してたんだよね…
普通に確白になったらどうするつもりだった〜?
正直言うほど潜伏狂人を恐れてるように見えないのだけど〜
(218) 2011/11/07(Mon) 21:38:52
>>215
思わなかった。
潜伏する方法が分からないと、いつCOしよか/やめよか、対抗誰だろで頭いっぱいだった。対抗内訳狼狂考える余裕はなかった。
(219) 2011/11/07(Mon) 21:40:58
家事手伝い ヘレンは、学生 バーニィ、一日の疲れを癒すのだ。
2011/11/07(Mon) 21:41:00
バーニィ>>212
取引相手待つ間に読み直して見たら>>200は意味が取れん事になっとると思うとったら補足する前にバーニィに先に突っ込まれたな(笑)
>>200上段の「性格要素」はリューの「性格要素」って意味や。
フロルはリュー狼やったらあんな動き擦る必要ないから人って理論展開しとるわけやけど、俺的にはアレはリューの「性格要素」でありあのスタンスは人でも狼でも変わらへんと思うねん。
せやから、そこを人要素に取るんはちょっとなー。っていいたかったんやね。
(220) 2011/11/07(Mon) 21:41:45
この聞き方は変か。
確白になったらもうどうしようもないし。
リュー狂人視強いなら占い無駄になるんじゃないかって危惧はなかった?
潜伏狂人を恐れているバーニィなら特に〜
あと、バーニィは狂ぽかったらリュー確白でも吊るつもりだった?
と居ないながらに聞いてみたり〜
(221) 2011/11/07(Mon) 21:46:04
ホンマ雑感の域で悪いんやけど。
バーニィはうっかりやからヒトに見とる。
狼やったら、一度うっかりしたら以降怖くなる筈や。
それを再度のうっかりし倒し。
しかも、吊り希望の部分でやろ?結論見えとる狼のあんまりし難いボケ倒しやねん。
言い訳して益々ドツボってとこ見とると決めうちはせんけど。とりあえず、リューとバーニィは繋がってへん。って言うんは見て取れたな。
(222) 2011/11/07(Mon) 21:48:24
>ヘレン
バーニィーハ多分我々トハ違ウ物差シデ、計ッテイルンジャナイカナ。
ソウ、物事ノ単位ガ違ウカラ、意思疎通ガ上手ク行カナイ。
ソンナ気ガシテイル。
(223) 2011/11/07(Mon) 21:49:10
青年 ガルシアは、待ち人来たんで完全離脱や!
2011/11/07(Mon) 21:49:13
>>219
了解。非村側(狂狼不明)&票集まってたってとこね〜
占い師は両者ともあんま狂人に対する無駄打ちとかは考慮になかったってとこか〜
ま、>>1:176でも濁して言ったけど、ネイは初日頭の発言が「潜伏しようと思ってる占い師」じゃないように見えるのね。
ウィリアムがあっさり指摘したあたり。
(224) 2011/11/07(Mon) 21:50:54
孤児 ルナ (itsuki.a)
ザビエル>>201のバーニィ評がわりと同意。なんつーかややメ…いやなんでもねー。
単独感はあるな。
ネイ>>207が軽いっつーか…占い師ならもうちょい占い能力を大事にしろよと思うんだが、性格要素か、これも。
バーニィ>>212あー、多分だがフロルがリューを白視してる「リューの要素」が性格要素、って言ってるんじゃねぇ、そこ。
(225) 2011/11/07(Mon) 21:52:00
考えたけど、やっぱり僕は▼クロウかな。
フロルとのやり取りは気になったけど、最終的にフロルの感情が白く見えたから。
あとはまぁ、ワットの●クロウも微要素として加算して。
ワット占狙いとまでは思わないけど、意見食いの可能性考慮して、と。
(226) 2011/11/07(Mon) 21:52:08
ルナ>>217
あれ書いてから理由に思い至ったんだけど、
ガルシアの非占が透ける発言は、潜伏枠を狭め占を透けさせるけど、3dで対抗にはならない、という点で気にならなかった。
逆にイリスの2d占ブラフは、3dで対抗になるかも、という意味で非常に気になった。
単に占が透けそうな発言に過剰反応して、非占が透ける発言はスルー気味だっただけ。
(227) 2011/11/07(Mon) 21:52:38
少年 ユーリーは、皆が頑張ってるので、ニートに戻った。パイの実 もぐもぐ。
2011/11/07(Mon) 21:54:43
バーニィのね〜
視点が独特ってのはわかるのよ〜
でもちょいそれがわたし的には今日警戒枠まできたところよ…
信用できるかというと、あまり信用ならない〜
(228) 2011/11/07(Mon) 21:59:32
孤児 ルナ (itsuki.a)
>>227了解。ヘレンに対する反応とぶれてねーんで納得の範囲。
いや、ガルシアに白打っちまったから黒視できなくてごまかした?とかちょっと考えたんでな。
今日も勘とか謎部分満載ででも何かまともな発言も増えてるウィリアムをもうちょい見てたら発言で色取れると考えるか、抑えてると見るか…見たいとこの量と時間が釣りあわねー。ぎぎぎー。
(229) 2011/11/07(Mon) 22:00:55
悪戯好き イリスは、色々やばい!!!ごめんん!!!!
2011/11/07(Mon) 22:02:02
もうほとんど読めてない時点でしっちゃかめっちゃかな事言うかもだけど、とにかく夜明けまでにできる分のボクの思考開示しとく!!!
ツッコミあったらよろしくてか、むしろそれしか対応できないかもしれん!!
(230) 2011/11/07(Mon) 22:04:42
>ヘレン
>>228
占イ真偽ト吊リ希望ノ不一致ッテ、
狼ダトタマニヤラカスカラネ。
悩マシイトコロダト思ウケド
ヤハリ村ヨリカナ。
ソシテ、バーニィー白ナラ狼ハ吊リタイダロウナァト思ッタリ。
(231) 2011/11/07(Mon) 22:05:15
ユーリー>>180 可能性はあると思います。もし,そう思わせたくて襲撃してたら最悪ですね。
ヘレン>>181 今の所はそう思ってます。
ディン>>203 襲撃されると思っていたのなら遺言するべきだと思うんですが。
クロウは誰を狼だと思っているんでしょうか?
3人をハリセンしてもらえますか?
(232) 2011/11/07(Mon) 22:06:01
忘れとったので、予定確認するふりして慌てて通過やで!
【ネイ ●ウィリアム ディン ●リュー
ただし、ネイが俺占っても文句はあらへん】
吊りは狼視やからではなく、霊能判定が出てそれが白でも黒でも一番情報となりそうと言う意味で、クロウとフロルで迷っとる。
(233) 2011/11/07(Mon) 22:06:27
ソウ思ウト、ガルシア>>222「バーニィはうっかりやからヒトに見とる。」
ハ ガルシア白寄リニモ思エタリ。
黒イ奴ガドンドン減ッテクルト、
又、悩マシクナルナ。
(234) 2011/11/07(Mon) 22:07:54
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
ルナ>>217
☆んー、票集めてたけど、結構みんなばらけてたんでそれよりも判断難しいリューを占いたかった。自由占いでもいいよ!って言われてたし。
☆ルナとガルシアが意見が結構一致するのが仲良しさんに見えてちらちら気になった。ことに1d。
んー、例えば>>1:250と>>1:252ルナがかぶせてるように見えたり、>>1:70>>1:74でフォロー入ったり、なんかなー、ルナとガルシアの相性がいいって言っちゃえばそれまでなんだろうけど、ルナのすり寄りにも見えるしガルシアの仲間つくりにも見えるし…みたいな。
(235) 2011/11/07(Mon) 22:13:55
今カラ移動ナンデ、モロモロ即対応無理ダゼェ。
ホンジャ。
(236) 2011/11/07(Mon) 22:15:31
まず、ものっそい偏った印象であることを先に断っておくね。
それと、今日の夜明け直後くらいしか議事読んでない…。
質問あったらあらためて投げてくれると助かるよ。
もち、自分でも探すけどね!
…で、占い師についてなんだけど。
(237) 2011/11/07(Mon) 22:16:55
占い師で一点引っかかってるのがね。
ネイ:>>2:16に対して、>>2:20「すぽーんと抜けてた」。
ディン:>>22「ヘレン占い理由」、>>45「ボクの占ブラフが気になった」。
ネイは素直な反応で、ディンは自分が占い師であることを踏まえて、それを表に出さないようにしてた。「占い師としての思考ができてるかどうか」って点で、ディンに傾く現在。
…いや、この辺りは技量でカバーできるかもなんだけどね。
(238) 2011/11/07(Mon) 22:18:19
自分が占い師なら、絶対に襲撃されたくないはずだよね。
だから潜伏に気を使うし、周りの言動にも敏感になるだろう。
ボクの発言はもちろん占ブラフなんだけど、占い師から見れば、「こいつ人外?ブラフの村側?」って気になると思うんだよ。ぶっちゃけボクも自覚はあった。
それに対して何の警戒もなく、ネイが>>2:20の反応できるのかなと思ってね。だから、昨日にネイは占い師じゃないっぽいって吊り希望に出した。なのでネイが占COしてきたのが妙な感覚してるのね。ごめん。
(※ネイの本日の発言は読めてません)
(239) 2011/11/07(Mon) 22:20:44
>>232 遺言失敗は正直すまんかった。
希望投下します。
【●フロル▼リュー】
リューがガルシア狼と思うのにガルシア白出したディンは偽って言われても。
でも皆さん補完を希望しているようなので
実動は【●リュー▼クロウ】にします。
フロルは吊るほど黒くみてなくて、ウィリアム・バーニィ・クロウから吊候補を考えていて、
ウィリアムが今日になってどんどん白くなってきて困惑してる。
(240) 2011/11/07(Mon) 22:21:19
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
>>213んー、切り愛かあ。どうなんだろ。
正直、やっぱりガル占っても白しか出ないと思うんだよねー。それならいま注目対象のフロル占いたいんだけど。
(241) 2011/11/07(Mon) 22:21:31
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
あれ、占い師って吊り希望出していいんだっけ。
(242) 2011/11/07(Mon) 22:22:44
孤児 ルナは、げ。なんか箱の挙動がおかしい。
2011/11/07(Mon) 22:23:20
灰考察等に行く前に、今日の発言で一番村側に針が傾いた人に、コメントと、長文の質問(形式を採ったアドバイス)を投げることにします。
>バーニィ>>143私評:うーん、これは誤読だと。
私はネイを『私に白出したから』という理由で真視してませんよ?
で。発言全体が、やっぱり凄く「まんじゅうこわい」ならぬ『潜狂こわい』に捕われている、と感じました。
私評の誤読部分なんてその塊でしょう。
(尤も、紛らわしいことをした張本人なんで、本来は何も言えないのですが;)
★バーニィ:
〈推測〉多分その恐怖度合的に、その村では、狼側が何かのアプローチを潜伏狂人にして(若しくはその逆)それが上手くいったのだと思います
〈質問〉では、この村で潜伏狂人が居たと仮定します。どういうアプローチをする(orがあった)とバーニィは想像しますか?
〈本論〉アプローチがあるとすれば【どこから(=占候補二人のうちのどちらか+灰の誰か)[orどこに]アプローチがある[or来る]と想像しますか?】
色々と書きましたが
バーニィがここまで(初日から三日連続ですよ)言葉にして&言葉にしないで潜伏狂人を怖がるのは狼側の演技とは思えないのです。
(243) 2011/11/07(Mon) 22:23:42
故に、
私は今日で【バーニィを村決め打っていい】と思いました。
『自分は"潜狂怖い村人"に成り切って村を騙しきれるんだ!』と思い込める程、彼が楽観的な人には見えません。
ですが、彼がそれに拘りすぎると、要らぬ誤解を招く恐れがあるし実際既に招いてる気もします。
でもここまで連呼するということは、よっぽどな経験だった、というのも容易に推測出来て。
若しバーニィが戦歴のリフレッシュな方なら、上手く除いて考えられないのも仕方ない、と思うのです。
だったら、逆手に採ればいいのでは?
つまりそんなに潜狂が怖いのであれば【いっそのこと、潜狂の有無を軸に【狼探し】をしてみたら?】ということです。
潜狂が居ても居なくても、成果がそれなりにあがると思うのですが。
いかがでしょう? >バーニィ
(244) 2011/11/07(Mon) 22:23:44
流れ者 ネイは、あれ、またロックかかってるかも。
2011/11/07(Mon) 22:23:54
あと、ネイの占CO見てからあらためてネイ>>1:201見るとね。
「よくわからんので困ってるのはリュー、バーニィ。いやほんとどうしようかな」…占えばよくない?っていう疑問が。
ウィリ・フロルのほうがわからないから希望に挙げたのなら、その差はどこからのものか訊きたいかも。
(245) 2011/11/07(Mon) 22:23:56
(246) 2011/11/07(Mon) 22:24:02
じゃあ今日はクロウにしとこうかな。
特段すんごくかばうほど白いとは思わないし、
ユーリーも言ってたけどこれもまたバーニィの材料のひとつだしね〜
(247) 2011/11/07(Mon) 22:25:05
(248) 2011/11/07(Mon) 22:25:23
青年 ガルシアは、>>240は同感。段々ウィル白なって来とるんは確か。
2011/11/07(Mon) 22:27:12
ちなみに、僕はディン真だと思ってるよ。
てか、ネイは吊り希望出せ。
(249) 2011/11/07(Mon) 22:27:31
2日目になって●リュー。フロルはいいのかな?黒狙いなんだろうけど、少しびみょい。割と自分の思考を基準にしてるんだけど、どこかで踏み込めてない印象がある。
ワット>>2:164に対して、>>2:171の返答で、フロル放置して●リューなのが、ちょっと違和感というか…。うああ、もうごめん、言いがかりの域だと思うんだけど!
ディンは●リュー→●ガルシー。多数決に従ったとあるけど。
>>22「自分の感覚信じてない」って言い切ってるのと比べると、ちょっと違う気がするんだ…。
(250) 2011/11/07(Mon) 22:28:01
(251) 2011/11/07(Mon) 22:28:34
>>ネイ
個人戦だしいいんじゃない?
吊り投票パスできないし
でもリュー狼なら明日僕生きてない気が・・・
(252) 2011/11/07(Mon) 22:28:54
悪戯好き イリスは、もう無理力尽きたごめんなさい色々と。
2011/11/07(Mon) 22:29:06
流れ者 ネイ (kaisanbutu)
吊り希望はフロルで行くね。
(253) 2011/11/07(Mon) 22:29:13
(254) 2011/11/07(Mon) 22:29:27
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