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>>41 では【狼同士が投票しあっている】と仮定して推理を進めてみようか?
ニコライは今いるグレーの中で唯一、【グレーでありながら、投票対象にならなかった人物】だ。
つまり狼が投票したくても出来なかった唯一の人物。
その人物の●が確定しても、【狼同士が投票している】と仮定した推理の枠には当てはまらないだろう?
じゃあどうする?推理の不確定要素を取り除くために吊るしかないと思うんだが。どうだろう?
>>42 申し訳ないね。文字数制限に引っかかったので出来るだけ簡潔に書かせてもらった。
疑問に思う人が居れば質問してくれればいいだけの事だからな。
(45) 2013/05/20(Mon) 21:10:42
俺ばかり質問に答えていては勿体ないな。
で、ニコライ、君は【狼同士が投票しあう】事も考慮した上で、村人は今日どのような行動をとるべきだと思ってるんだい?
(46) 2013/05/20(Mon) 21:12:34
そして問題は狼の相方。
今日の発言を見ていて、それはダニールではないかと思っている。
理由@
昨日は二人で占い先統一・分けるの議論をし、今日は狼同士の投票があるか否かを議論している。
村人を惑わせようとしているように思えるからだ。
特に投票先の議論について撹乱しておけば、狼同士が投票する可能性もあれば、分ける可能性もあり、どちらもあとで言訳ができるように誘導している。
理由A
そしてニコライとダニールは示し合わせたように発言の少なかった二人に分けて投票している。
これもあとでどちらも言い逃れができる。
(47) 2013/05/20(Mon) 21:12:59
理由B
ニコライとダニールは開始早々に二人とも非占い宣言をしている。
これは占い師ではないが村人であるアピールともとれる。
>>1:4 >>1:20
二人で示し合わしたのではないかと、今は見ている。
以上が俺の推理だ。
なので吊る相手はニコライ、占い先はダニールにしたいのが俺の意見だ。
さて、しゃべりすぎた。ちょっと一服してくる。
(48) 2013/05/20(Mon) 21:16:26
ニコライさん、ダニールさん論戦ナイスなの♪
誰が村人さんでも狼さんでも、互いに激しく論陣を張るのは大事なの♪
(ゲーム的な意味で)
それとは別に
【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】
に賛同の方
(ダニールさん、レイスさん、カチューシャ)
ミハイルさんはニコライさん吊りにだけ賛成
(49) 2013/05/20(Mon) 21:27:07
ミハイル、俺が占われるのは全然構わない。
ただ、俺はフィグネリアやジラントとも討論しているし、何よりニコライ吊りを最初に提案したのは俺だよ?
ニコライを狼だと思っているなら、少々無理があるように思うんだが。
(50) 2013/05/20(Mon) 21:40:52
>>18の推論に、俺とニコライが狼だった場合を当てはめてみて欲しい。
マクシームに○が出た場合は、その日に俺を吊る事になっている。
俺とニコライが狼なら、その日で村人勝利が決定するよ。
(51) 2013/05/20(Mon) 21:59:26
お、確かにそのようだな。
帰ってきて一気に読んで一気に話しすぎたぜ。
ダニールすまない。ちょっと先入観が先走りすぎたかもしれないな。
もう一回ゆっくり読んで考えさせてもらうぜ。
それと帰ってきていきなり発言しまくったので、進んでいた議論を遮っちまたことも謝っとくぜ。
(52) 2013/05/20(Mon) 22:00:07
ミハイルさん大丈夫なの♪
基本的にはダニールさんもグレーなので、疑問があればがんがんぶつけるのが吉なの♪
そして【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】この案件についての皆様の賛否も絶賛募集中なの♪
(53) 2013/05/20(Mon) 22:05:11
>>18 >>51
そこの推論には少しだけ口を挟ませてもらうぜ。
ニコライとダニールの議論はこうだ
@狼同士の投票
A狼はそれぞれ別の村人を投票
しかし
B片方の狼は狼に、そしてもう片方は村人にという投票
※怪しまれそうな方の狼を犠牲にしてもう一人のほうは確実に残る
という選択肢もあることは忘れないでくれ。
白確定のカチューシャが天使に見えるぜ。
(54) 2013/05/20(Mon) 22:07:16
>>54 >>39で一応「狼が狼に投票した時のみ覆る」と説明させてもらっているが、確かに>>18の「狼同士で投票しあっている」と言う文言は違うな。
訂正させてもらうよ。
俺の推論の根本は、昨日の状況で、狼が狼に投票する可能性は低いと言うところに依っている。
あとは、皆がその可能性の高低をどう捉えるかだ。
(55) 2013/05/20(Mon) 22:23:09
数字にとんと弱くてごめんなさいね。
今夜中に人狼を1人吊る、もしくは占いで当てることができたら
村人勝利の確率はどれくらいあるのかしら?
(56) 2013/05/20(Mon) 22:33:23
>>10 >>14
なるほど、その通りですね。
狼にも投票権があることを考えていませんでした。
ところで、吊り対象と狼の襲撃対象が被った場合は、どうなるのでしょうか?
調べても分からなくて、申し訳ありませんがどなたか教えてください。
(57) 2013/05/20(Mon) 22:37:53
フィグリアさん、今晩中に吊るか●打ちなら、明後日の配置は、村人4狼1でほぼ村人の勝ちなの♪
(58) 2013/05/20(Mon) 22:39:03
ジラントさん、吊りの後に狼さんの噛みなので、被る事は無いですなの♪
(この場合夜が明けないって展開になるはずなの)
(59) 2013/05/20(Mon) 22:40:47
>>59 いや、投票も狼の襲撃も、全て昼間に処理するので、狼の襲撃対象が死んでいた場合は、形式的には狼の襲撃が無かった事になるはず。
(60) 2013/05/20(Mon) 22:45:20
ちょっと場面は違うけれど、トップページの「他の人狼クローンとの違い」に載ってるはず。
(61) 2013/05/20(Mon) 22:47:04
成程、夜が無いから、襲撃先だけ別処理は出来ないって事ですねなの♪
ダニールさん有難う御座いますなの♪
【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】賛否募集、定期上げなの♪
(62) 2013/05/20(Mon) 23:00:28
レイス (ranmaru)
僕がまるでずーっと黙っているようだけど、潜伏してるわけじゃないのはわかってくれているよね?議論の邪魔をしたくなかったので黙っていた。
ニコライの話を聞いても昼間の決断は変わらなかった。
もし村人だったら心からすまないニコライ。今日は投票させてもらう。
(63) 2013/05/20(Mon) 23:11:13
>>36で話した通り少々休ませてもらった。
さて、順番に答えさせてもらうよ。
>>44
ミハイル
私が誘導していたとのことだね。
@に質問に関してはYESだ、確かに誘導していた。
発言回数が少なすぎて、正体の見極めが出来ない奴が多かったからな。
結果アリョールを誤って吊ってしまう事になってしまったがね。
反省しているよ。
(64) 2013/05/20(Mon) 23:11:17
そしてAのイライダの件だが、イライダが私を占うと発言したのは
>>2:119だ
私の誘導発言より後だという事を忘れないでくれ。
現在イライダは狼ではなく狂か村人だと確定しているが、全体の流れでは
狂説が有力だろう
逆にに聞く。
イライダを操る事が出来たと思うか?
それが一人だけ安全圏にいるとう事に対しての答えだ。
(むしろ、>>2:86でキリルと同じ人間を占うように進めているよ。)
そして>>2:125でキリルはフィグネリアを占うと発言している。
そしてイライダが>>2:132で私を占うと発言するのだが、その間は>>2:130でしか私は発言していない。
これでイライダを誘導していたという事の答えにしたいと考えるが、どうだろうか?
(65) 2013/05/20(Mon) 23:12:19
>>48
そしてBの回答だが、残念ながらNOとだけ答えさせてもらう。
こちらに関しては証明しようが無い。
(66) 2013/05/20(Mon) 23:14:44
>>58 ありがとう。
>>62 わたしはみなさんに合わせるわ。
投票と占い、両方の結果を知ることができたらベストよね。
(67) 2013/05/20(Mon) 23:16:26
>>65
すまないがイライダを誘導したとは一言も言っていないぜ。
>>44のAは狼と思われるニコライがイライダを襲う理由を論じ、イライダが襲われたのでニコライがより怪しいと思っただけだ。
>>47 >>48@ABはダニールが怪しいと思った理由を書いてるので直接ニコライについて書いてるわけではないぜ。
これについては推理が先走りすぎたことを改めて謝っとくよ>>52。
(68) 2013/05/20(Mon) 23:22:28
>>65 私が聞くことではないかもしれないが、ニコライがイライダを操っているって誰か言ってたっけ?
イライダの占い先がニコライに決まったので、その結果を発表されるのを嫌って、イライダを噛んだのではないかと言う発言はいくつかあったと思うが。
(69) 2013/05/20(Mon) 23:23:39
(70) 2013/05/20(Mon) 23:24:13
>>46
ダニール
私が現在疑っているのは
レイス・マクシームの関係だ。
>>18でレイスはマクシームを狼だと発言している。
また、レイスはマクシームにも投票しているが、これに関してマクシームは全く発言をしていない。
この事が逆に怪しいと私は素直に感じた。
>>1:91
>>1:89
>>2:146
そして、上の一連の会話の流れから少々歯切れの悪さを感じる
ダニールだ、
この3人が現在最も怪しいと私は考えている。
正直どれも情報が弱すぎて判断できないというのが本音だがね。
だからこそ、今日いきなりシステム的な発言をして発言の機会を少なくしたダニールに上の形で返信したのだ。
いかがだろうか?
(71) 2013/05/20(Mon) 23:28:48
>>71 グレランの結果も、占いの結果(一応ジラント○は確定したが)も分かっていない昨日の状態で、システム的な発言が出来たら、それこそ疑わしいと思うんだが。
(72) 2013/05/20(Mon) 23:35:53
>>68
>>69
ふむ、すまない。
こちらは私の勘違いだったようだな
失礼した。
>>71
ダニール
システム的な発言を行うなら、今日の朝1ではなく、明日の朝に(投票当日の朝)提案すべきではないか?と言っている。
今日はグレランを行い、朝一で誰に投票をした理由を公表する、新たな情報が判る日だ
それをいきなりシステム的な発言になれば、発言の内容も無意識的にも変わってくると思ったのでね。
ただすまない、私の文も少々乱れてきたな。
誤字脱字は改めて訂正と謝罪をしよう。
(73) 2013/05/20(Mon) 23:45:53
そして、私は身の潔白を説明したつもりだ。
それでもなお私を吊りたいと考えるのであれば、それはしょうがないと考える。
主張したいことは話したし。
疑いに関しても順序立てて説明したつもりだ。
残念ながら疑いを晴らすまでには至らなかったと考えておこう。
とりあえず、今日は疲れた
また明日にでも改めて話をしようと思う。
それではお先に失礼するよ。
(74) 2013/05/20(Mon) 23:52:44
>>78 明日の朝?何か議題があれば、じっくり時間をかけて精査する方がいいと思うんだが。
俺の>>18の推論が、可能性に頼っている部分があるのは確かで、ニコライはそこを危惧していたのではないのか?
>>71の発言を読んでいると、反論の為の反論をしたとも取れるんだが。
ともかく、>>39でも言ってるように、俺はニコライを狼だと思って吊ろうと言ってる訳ではない。
●が出ても他の推理につながりにくいから吊らせてほしいと言ってるんだ。
そこは理解してほしい。
(75) 2013/05/20(Mon) 23:56:59
(76) 2013/05/20(Mon) 23:59:38
ニコライとダニールの議論を見ていると
やはり根本は 狼が狼を投票したか否かにありそうだな
>>55
の可能性の高低だな。
高低だけ意見を言って今日は俺も寝るぜ。
昨日寝る前に狼目線で行動を予測してみたんだ。狂人のGJ(村人からみたGJ)で狼たちは追いつめられた。
→ あからさまな狂人行動で占い師を確定され、占い師を襲えなくなった。
>>55 カチューシャの言うとおり5日目までに狼一人吊られると確実に狼は負ける
なので勝つために霊能を襲い、狼の一人は犠牲にする策(狼片方だけが狼を投票)をとるとおれは予想したんだがな。
だが結果イライダが吊られた。
狼たちの考えてることが俺の想像をはるかに超えちまってるぜ。
すまん。やっぱり高低は分からねぇ…
明日考えるぜ。寝たばこは危ないから今日の一服はやめとくぜ。じゃな。
(77) 2013/05/21(Tue) 00:07:29
ダニールさんニコライさんミハイルさん激論お疲れ様なの♪
凄く参考になる論戦でしたなの♪
大事なのは
【ニコライさんを狼であるとは誰も確信してない】
ここなの♪
だから積極的に吊りたいでは無く、可能性を潰したいって事なの♪
ニコライさんマクシームさんが共に○だった場合、別の推論がかなり高い精度で成り立つ所も
【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】
を推奨するポイントなの♪
(78) 2013/05/21(Tue) 00:10:00
>>75
ダニール
頭では理解していたのだが、言葉で積み重ねるのはやはり難しいね。
その通りだ、私が危惧しているのは可能性だ。
下手に反論しようとするものではないな。
つい感情的になる。
カチューシャ
ダニール
白の可能性も残しておいてくれて改めて感謝する。
そのあたりも理解していたつもりなのだがね。
つい反論することが楽しくて、乱文をリリースしてしまった。
大変失礼した。
(79) 2013/05/21(Tue) 00:27:00
キリル (crow)
こんばんは。
遅くなってごめんなさい。
今日は少し疲れたので、明日の昼頃にまた来るわ。
(80) 2013/05/21(Tue) 03:10:34
おはようございます。
昨日、結局考えがまとまらず、気付いたら朝になってました。
また夜に。
(81) 2013/05/21(Tue) 08:01:25
レイス (ranmaru)
おはようございます。
>>71
・・・一応弁明しますが、ありえません。
(82) 2013/05/21(Tue) 08:31:01
おはよう。今日は投票日だな。
>>18の推論の賛否は、皆の判断に任せる。
疑問があれば答えさせてもらうし、別の良い方法が有るなら、勿論従わせてもらう。
(83) 2013/05/21(Tue) 09:23:26
さて、昨日はニコライには質問をさせてもらったが、もう一人の討論相手、ミハイルにはまだだったな。
昨日ミハイルに>>48を指摘されたので、1日目のログを見直してみたんだが、そこで少し気になる発言があった。
>>1:17だ。これはどういう意味だったのだろう?
何か意図があったのなら教えてほしい。
(84) 2013/05/21(Tue) 09:30:07
キリル (crow)
こんにちは♪
>>18から
ダニール●だった場合、ペアの●はマクシームになるのかな?
味方をいきなり占えとは言わないから、ダニールは○とも取れるし、●だと疑われているマクシームを勝つために、切り捨てる行為とも考えられるわね…
難しいわ…
まだ、ダニールを信頼しているわけではないけど、決定的に怪しい人もいないし、私も【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】には賛成よ。
今夜も帰りが遅くなるわ。
ごめんなさい。
(85) 2013/05/21(Tue) 13:55:43
キリル (crow)
>>85
ダニールが●の場合、狼同士で投票しあっていない事、この前提が崩れそうだから、ダニール●だった場合、ペアの●はマクシームとは言えなさそうね…
ダニールが味方であることを祈っているわ…
(86) 2013/05/21(Tue) 13:59:07
レイス (ranmaru)
>>85
僕もそれは感じます。
ここまで深読みのできるダニールだから、
狼だった場合は完全に裏を取ってあると思います。
実際“狼でないフリ”をするために仲間に投票しておく、くらいはダニールならやっておくでしょう。
ただ、マクシームが白であるという欠片もニコライが白であるという欠片も見当たらないので、やっぱり今日のところは「ニコライ吊り・マクシーム占い」を希望します。
(87) 2013/05/21(Tue) 14:20:35
>>85 >>86 俺の>>18の推論は何度も言っているが、「狼が狼に投票していない」事が前提となっている。
なので、ペアで残っているのは、
【ダニール・ミハエル】【ダニール・レイス】【マクシーム・ミハイル】の3パターン。
逆に狼が狼に投票していると考えると、
【マクシーム・ダニール】【マクシーム・レイス】【レイス・ミハエル】の3パターンになる。
尚、繰り返しになるが、ニコライは投票の対象になっていないので、この推理の対象には含められない。
(88) 2013/05/21(Tue) 14:28:41
>>87 ある種褒め言葉だな。ありがとう。
吊る機会は最小でもあと3回あるんだ。
で、>>18はその3回で狼2人を全て吊ってしまう形で組み立てられている。
最悪、その3回で吊れるのが1人だったとしても、村人側にはもう一度吊る機会が与えられるよ。
計算、間違ってないよな?
(89) 2013/05/21(Tue) 14:51:40
>>84
ダニール。
ミハイルの発言だけど実はわたしも気になってたわ。
ただ占い師2名COの後+「時期がきたら」と発言していたことに加え、
ミハイルの発言の直後にカチューシャが霊能COしてたから、
あとは狩人しかないと思って黙ってたの。
でも変よね。
人狼なら真っ先に噛みたいはずでしょ。狩人なら。
なのに昨夜はイライダが噛まれた。
ミハイルは何をCOするつもりだったのかしら?
(90) 2013/05/21(Tue) 15:57:33
>>90 間違えたわ。ごめんなさい。
順番違ってたわ。
ミハイル「なんかカミングアウトした方がいいのか?ま、時期が来たらするぜ」発言
↓
キリル占い師CO
↓
カチューシャ霊能CO
↓
イライダ占い師CO
で、ミハイルへの質問は同じよ。
何をCOするつもりだったの?
(91) 2013/05/21(Tue) 16:07:13
>>91 ミハイルからの返答があるまで
わたしは時間をすすめないし投票もしないわ。
(92) 2013/05/21(Tue) 16:56:23
こんばんわ
とりあえず、状況を見守らせてもらうよ。
現状これ以上話せる情報はない。
>>82
レイス
まあ、現状の考えを述べさせてもらっただけだ。
まだ、推理のとっかかりさえもできていない状況なのでね。
展開が飛躍しすぎるのは許してくれ。
それはそうと、>>84のダニールの質問の是非に興味はないのか?
>>87でダニールの事を評価しているように見えるが、その前>>84の彼の新たな質問には全く触れていないね。
この流れで、そのセリフは少々不自然ではないかね?
(93) 2013/05/21(Tue) 20:25:10
こんばんは、時間がないので誤字脱字あるかもしれませんがご容赦ください。
まず、狼がイライダを襲った件について。
グレーを襲えば投票先と被る危険性があるのであれば、グレーは襲いにくい。
ならば、いつ狂人確定するか危ういイライダを襲って、口封じ&イライダ真の可能性を残すことを画策したのではないかと推測します。
しかし、現時点でイライダ真は一顧だにされていないため、間違っているかもしれません。
(94) 2013/05/21(Tue) 20:40:46
まあ、狼の意図はこの際どうでもいいです。
そして今回の発言を読んで、皆が「狼が誰に投票したか」に惑わされすぎていると感じます。
狼の動向に惑わされすぎです。
冷静に考えてみて下さい。
現在の○確定
・ジラント
準確定
・キリル、フィグネリア
・カチューシャ
グレー
・ミハイル、ダニール、ニコライ、レイス、マクシーム
ということに異論のある人はいないでしょう。
そこで、これからの可能性を考慮します。
(95) 2013/05/21(Tue) 20:44:31
投票はまだ一度しかしてないから
わたしはあまり参考にしてないというのが本音よ。
それよりも一日目の、しかも誰よりも早くにカミングアウト発言したのに
その後はその件に触れなかったミハイルが気になるわ。
人狼が最も襲いたい狩人だったら、そんな危険な発言をするとは到底考えられないから、
それ以外だとしたら・・・
今までの推測がくつがえるかもしれないわ。
(96) 2013/05/21(Tue) 20:52:11
まず、準確定が全員○なら
注:これから分かりやすくするため、グレーの実名を出しますが、気にしないで下さい。皆同じと考えています
今日、ニコライ吊り、マクシーム占い
↓
ニコライ不明、マクシーム○
(不明とは、カチューシャ死亡)
○:ジラント、キリル、フィグ、マクシーム
グレー:ミハイル、ダニール、レイス
4日目、ミハイル吊り、ダニール占い
↓
キリル死亡
○ジラント、フィグ、マクシーム
グレー:ダニール、レイス
5日目、ダニール吊り
↓
ジラント死亡
○フィグ、マクシーム
グレー:レイス
6日目、レイス吊り→村人勝利
(97) 2013/05/21(Tue) 20:52:43
今日、ニコライ吊り、マクシーム占い
↓
ニコライ不明、マクシーム●
(不明とは、カチューシャ死亡)
○:ジラント、キリル、フィグ
グレー:ミハイル、ダニール、レイス
●マクシーム
4日目、ミハイル占い、マクシーム吊り
↓
キリル死亡
○ジラント、フィグ
グレー:ミハイル、ダニール、レイス
5日目、ミハイル吊り
↓
ジラント死亡
○フィグ
グレー:ダニール、レイス
6日目、ダニール吊り
レイス狼なら、狼勝利
(98) 2013/05/21(Tue) 20:57:27
>>97 >>98 ジラントの予想は能力者が○の場合よね?
もしそこから違っている可能性があるとしたらって考えないの?
(99) 2013/05/21(Tue) 21:01:44
つまり、今日グレーを1人吊り、○を確定すれば、村人勝利確定です。
なので、
【ニコライ吊り、ミハイル占い】
を提案します。
現状、私見ですがミハイルが最も○に近いような気がします。
でも、今は疑われているんですね・・・
とにかく、今日○を占えば、村人勝利です。
なので、今やることは狼探しではなく、グレーの中で最も村人に近い人を探し、占うことです。
そして、その結果を知るために、狩人は絶対にキリルを襲わせてはいけません。
まさかのアリョール狩人でない限り、今日○を占えば勝ちです、論議はそこに集中すべきです。
(100) 2013/05/21(Tue) 21:02:58
>>99 当然考えています。
だから、>>95で準確定と書いています。
そして、準確定を2段に分けて書いています。
以下その説明を。
・キリルが●なら
フィグも●の疑いが濃厚。
ただし、この場合はどうにもならないため、村人敗北必至。あきらめましょう。
・カチューシャが●なら
>>97の手順に分岐を設けます。
(101) 2013/05/21(Tue) 21:07:56
>>100 カミングアウトしてるから。ミハイル。
もし本物の能力者だったとしたら白紙に戻さないといけなくなるわ。
(102) 2013/05/21(Tue) 21:08:15
更新時間【2013/05/22(Wed) 06:00:00】
ミハイル。
今夜中に返答がほしいわ。
(103) 2013/05/21(Tue) 21:14:44
今日、ニコライ吊り、マクシーム占い
↓
ジラント死亡
ニコライ不明、マクシーム○
(不明とは、カチューシャ狼のため、真実とは限らない)
○:キリル、フィグ、マクシーム
グレー:ミハイル、ダニール、レイス
●カチューシャ
4日目、ミハイル吊り、カチューシャ占い
↓
(104) 2013/05/21(Tue) 21:15:39
フィグ死亡
○キリル、マクシーム
グレー:ダニール、レイス
●確:カチューシャ
5日目、カチューシャ吊り、ダニール占い
↓
マクシーム死亡
○キリル、ダニール
●レイス
6日目、レイス吊り、村人勝利
○フィグ、マクシーム
グレー:レイス
6日目、レイス吊り→村人勝利
(105) 2013/05/21(Tue) 21:15:44
>>101
ジラント
このゲームの確定と順確定の差を本当に理解して考慮しているのかい?
自分の中だけで白っぽいと判断するのは構わないが、それに準確定なんてつけるのは完全に的外れだ。
このゲームでは白と黒の差しかない
数学的に言えば0か1
もしくは0%か100%だ
確認するが君の言う準確定はどこに入ると思う?
(106) 2013/05/21(Tue) 21:18:02
レイス (ranmaru)
ミハイルがなかなか現れないので
僕の見解を言ってみますが、
序盤に思わせぶりな発言をする人は、本当の能力者ではないと考えます。
(序盤に)自分は能力者と匂わす意味は、
@ただの村人なので狼に咬まれてもいい
(能力者を守りたい)
A狼なので村人を騙したい
このどちらかだと思います。
本当はどうなのかはもちろん本人でないとわかりません。
ただ、本当に能力者としての責任があると思うなら、匂わせたりはしないと思うんですよね。
(107) 2013/05/21(Tue) 21:19:34
最後、ちょっとおかしくなってしまいました、すみません。
カチューシャが●の場合、キリルが6日目に生き残っていれば、村人勝利です。
という訳で、前提を覆すミハイルの発言によりけりですが、もしCOするとしても霊能でしょう。
それなら、今日ミハイルを吊れば良い話です。
そうすれば、上に戻ります。
(108) 2013/05/21(Tue) 21:19:36
レイス (ranmaru)
ジラントさんのお話を途中で遮ってすみません^^;
(109) 2013/05/21(Tue) 21:26:35
>>106
ニコライ、それは私だけに言うことですか?
今日の発言の中で、散々準確定と言ってる発言があると思いますが。
>>18 >>54
確実に言ってるのはここですが、他の発言も、みな>>18を基に発言していますよね?
つまり、「残るグレーは【マクシーム・ミハイル・ニコライ・レイス・ダニール】の5名。」というダニールの案を誰も否定していません。
今更、私の発言だけ否定するのはおかしくないですか?
(110) 2013/05/21(Tue) 21:26:45
待たせたな。
>>84 真意はこうだ。
狼に狩人と思わせて噛ませようとした。村人が嘘をつくのはまずいが、鎌をかけるのはありかと思ったのさ。
だがイライダが狼に噛まれた。正直意味不明だった。
そして>>91 >>103フィグネリア本人から聞かれた。フィグネリアに>>84の質問は 触れられたくなかった質問だ。しかし答えるしかないんだろうな。あまり言いたくなかったが話しておくぜ。
フィグネリアの発言は誤っている。
俺の発言
↓
キリル占い師CO
↓
カチューシャ霊能CO
↓
フィグネリア村人CO >>1:34
↓
イライダ占い師CO
こうだ。
ジラントの村人COが非難を浴びてる中でかぶせて村人COした。俺はてっきりフィグネリアが狼だからと思った。だが占いは白だった。
言いにくいが昨日まではフィグネリアが狩人だと確信した。
だがそのフィグネリアから質問攻めにあっている状況を今はどう推理したものか悩んでいる。
(111) 2013/05/21(Tue) 21:37:18
>>110
ジラント
本当にそうみえるのかい?
ダニールのグレーを疑う事は間違っていない
現状その組み合わせしかないんだからね。
だからこそ、組み合わせからノーマークだった私を吊るという流れになっているんだろ?
それに大きな異議を唱えようというんじゃないんだ。
全体のグレーから、準確定という言葉を使い、推理の枠から切り離そうとする考えは間違ってると言っているんだ。
仮定に仮定を重ねれば、推理のほころびには絶対に気付かないのだ。
ただ、もし私の意見が杞憂だという事であれば、謝罪しよう。
(112) 2013/05/21(Tue) 21:38:44
お、>>107 レイスの内容とかぶってるな。
言訳っぽいが重要な発言なので30分ほど推敲して書き連ねていた。
レイスの発言を読んだのは今だぜ。
やっぱ言訳っぽいな。
(113) 2013/05/21(Tue) 21:40:56
こんばんは。
今日は大体読んできたよ
【ニコライ吊り、わたしを占う】で決定しそうだね?
わたしは占われる事について異論は無いよ。
<<33でフィグネリアに指摘されたように晴れて確白に
なれるからね。
(114) 2013/05/21(Tue) 21:48:53
ジラントさん、推論の構築方法は誤ってないですなの♪
がんがん発言頂くと盛り上がりますなの♪がんば♪
【今日はニコライ吊り、マクシーム占い】
に賛成の方
ダニールさん、レイスさん、カチューシャ、キリルさん。
ニコライさん吊りには同意
ミハイルさん、ジラントさん
(間違ってたら指摘くださいねなの♪
(115) 2013/05/21(Tue) 21:49:21
【今日はニコライさん吊り、マクシームさん占い】
に賛成の方
ダニールさん、レイスさん、カチューシャ、キリルさん、マクシームさん。
ニコライさん吊りには同意
ミハイルさん、ジラントさん
(間違ってたら指摘くださいねなの♪
(116) 2013/05/21(Tue) 21:51:46
こんばんは。
>>111 ミハイル、回答ありがとう。
ただ、その回答はレイスが既に指摘しているように、予想の範囲内の事なので、○にも●にも近づかないな。
せっかく答えてもらったのにすまない。
(117) 2013/05/21(Tue) 21:53:40
ジランドの案は、【今日はニコライ吊り、○に一番近い人を占う】でいいのかな?
それでもいいとは思うんだが、【○に一番近い人を選ぶ】というのが、どういう感じになるのかちょっと想像がつかないな。
俺は俺が○だと知っているし、他のグレーの村人も、それは同じだからな。
グレーを除いた、○確定のジランド・キリル・フィグネリア・カチューシャの合議で決めるとかになるのかな?
(118) 2013/05/21(Tue) 22:00:35
>>111 ミハイル返答ありがとう。
ただ鎌をかけるにしても
能力者以外の村人が、自分は能力者であるといった発言は危険よ。
村人を混乱させるだけだわ。
これを村人全員がやったらどうなると思うの?
とてもカオスよ。だから禁じられているんじゃないかしら。
とりあえずあなたは能力者ではないのね?
(119) 2013/05/21(Tue) 22:16:53
>>119 能力者以外の村人が自分が能力者であるというのは確かに危険だ。
だから俺は能力者とは一言も言ってないぜ。ま、鎌をかけることの良し悪しは別の議論だがな。
そしてフィグネリア、俺から質問していいか?
>>1:34の序盤でのジラントが非難されている中での村人COにはどんな意味があったんだ?
(120) 2013/05/21(Tue) 22:21:13
フィグネリアさん、この場合、能力が有るとも無いとも断言していないので、セーフだと思うなの♪
この発言に一番敏感なのは、狼さんで、村人の推理には影響無いですなの♪
(121) 2013/05/21(Tue) 22:22:30
>>120 意味なんてないわ。
同じ村人だからというご挨拶よ。
そう見えなかったかしら?
(122) 2013/05/21(Tue) 22:24:45
お、質問に答えてなかったな。
>>119 能力者ではないかもしれないにしておく。
現状誰が村人で誰が狩人か狼側に分からないようにしておく必要があるからな。
それに俺は>>117 ダニールの言うとおりグレーだしな。
(123) 2013/05/21(Tue) 22:24:57
>>123 ま、狩人に見せかけとくとさっき言ったので、能力者ではないがな。
(124) 2013/05/21(Tue) 22:26:29
>>121 そうね。確かに役職・能力があるといった発言は入ってないわね。
狂人(だと思うけど)イライダが噛まれ、
キリル・カチューシャを信じたいと思いながらも立証がなされていない。
一日目で私がカチューシャ、あなたをグレーに入れたがっていた心理の奥底には、
ミハイルの発言がずっと引っかかっていたからなのかもしれないわね。
(125) 2013/05/21(Tue) 22:30:03
>>114 マクシーム。
身の潔白が証明されたら、今まで以上の発言を
期待するわ。
(126) 2013/05/21(Tue) 22:37:30
みんなだんまりを決め込んだのか?
俺がきくしかないのか。
>>122 まだ俺の質問の意図がわかってないんだな。
序盤で霊能と占いCOが出ている中で、ただの村人COするのは非常に危険なことだ。狼どもに狩人を見つけやすくしてしまうからな。
だから俺は逆に狩人がただの村人に思わせようとしていると思ったんだ。>>111
現状で疑いたくはないが、君が仮に狼で偽っているとすると、キリルも共犯になっちまう。
そして二人に都合の悪いイライダを噛んだ。
だが、どう見てもイライダは狂人にしか見えない。
それで俺はさっきから悩んでいるんだ。
「同じ村人だからというご挨拶」で済まされることではないんだぜ?
(127) 2013/05/21(Tue) 22:37:41
>>127
あらそれは大変失礼しました。
ごめんなさいね。
わたしは素直に謝罪するわ。
ミハイルあなたはどう?
(128) 2013/05/21(Tue) 22:44:20
>>127 というかこの論議は、他の人からみたら
どうでもいいことだと思うのはわたしだけかしら。(本題から外れている)
(129) 2013/05/21(Tue) 22:46:59
>>127 ミハイル、キリルとフィグネリアが狼である可能性は、みんな頭のどこかにはあるとは思う。
ただ、イライダのあの振る舞いを見たら、どうしてもそちらに舵を切る事は出来ないんだよ。
これでもしイライダが真なら、ゲームが終わった後、村人みんなで小一時間問い詰める事になると思うよ。
(130) 2013/05/21(Tue) 22:48:55
>>118 投票はニコライ
占い先はグレーの中からキリルに選択してもらうというのはどうかしら?
(131) 2013/05/21(Tue) 22:49:10
で、ジランドはどこへ行ったんだ?
昨日のように寝落ち?
ニコライ吊りはほぼ決定事項のようだが、占いはどうする?
フィグネリア言うようにキリルに任せるか?
(132) 2013/05/21(Tue) 22:54:26
>>128 俺がどうかしたか?
狩人に見せかけて狼に襲わせようとしたことか?
議論にならない。
すまないが俺は独断で【今日フィグネリア吊り、明日キリル吊り】に投票する。
賛成は少ないだろう。ならば俺は吊られても構わないぜ。
>>130 ダニール俺もそう思ってるし、皆もそう思ってるんだ。誰が見てもイライダが狂人だったんだ。
だから敢えてフィグネリアに質問をしたんだぜ>>120。そしてちゃんとした回答を期待したんだ。
一抹の不安を消し去るために。
だがこの始末だ>>122 >>128
どう見ても村人に危険を与え、自分への疑いから逃れ、狼同士が結託して何かをしているようにしか思えない。
(133) 2013/05/21(Tue) 22:59:58
【今日はニコライさん吊り、マクシームさん占い】
に賛成の方
ダニールさん、レイスさん、カチューシャ、キリルさん、マクシームさん。
ニコライさん吊りには同意
ミハイルさん、ジラントさん
現状過半数で確定条件は満たしておりますなの♪
キリルさんも賛同されてますので、このまま確定で宜しいかと思われますなの♪
(134) 2013/05/21(Tue) 23:00:58
ミハイルさん、色んな可能性を突き詰めるのは大事な事なの♪
その論旨も成り立たないとは限らないので、投票先は自由なの♪
でもね、怒って切れちゃったらゲームじゃ無くなるなの♪
ミハイルさんと、フィグネリアさんがやってるのは、ゲームとしての人狼では無く、人狼というゲームの在り方の議論なの♪
(135) 2013/05/21(Tue) 23:11:42
ミハイル、君がそうしたいなら俺は止められない。
ではジランドも来ないようなので、今日は【ニコライ吊り、マクシーム占い】で行かせてもらおう。
(136) 2013/05/21(Tue) 23:18:33
>>136 更新は明日の朝6時。
もしかしたら既にキリルはセット済なのかしら。
わたしにできることは投票だけだから
セットしておくわね。
(137) 2013/05/21(Tue) 23:21:23
レイス (ranmaru)
僕は今朝からずーっと言っているように、マクシーム占いを希望します。
ただもちろんフィグネリア&キリル狼説を否定するわけではありません。
自分が怪しいと思った人に投票するのは基本だと思います。
ともかく今日は、これで。
(138) 2013/05/21(Tue) 23:27:47
さて、大勢は決したようだね。
とりあえず、私も投票をセットして休むとする(自分には票を入れられないんだね)
最後に、私が村人側陣営であるという事は改めて主張しておこう。
それでは!
(139) 2013/05/21(Tue) 23:35:56
失礼しました。
しばし席を外していました。
論戦の中だったので、一言言うべきでしたね。
>>118
確かにそこが悩みどころですよね。
ひとまず、マクシームが○に近いとの印象を持ってる人が多いようなので、このままでいいのではないでしょうか。
>>138の意図が、どちらにあるのか少々図りかねますが。
(140) 2013/05/22(Wed) 00:22:54
>>133
キリル・フィグネリア狼説を採るということですね。
ならば、真占がイライダ。
では真狂人はダニールが有力でしょうか。
すると、明日残る人の内訳は、
村人:マクシーム、カチューシャ、ミハイル、レイス、ジラント(内1人は噛まれる)
狼:キリル、フィグネリア
狂人:ダニール
でしょうか。
それならば、明日はダニールを吊るべきです。
そうすれば、明後日の勢力図(予想)は
村人:マクシーム、ミハイル、レイス
狼:キリル、フィグネリア
となり、マクシームとレイスを説得できれば勝てます。
(141) 2013/05/22(Wed) 00:57:42
という訳で、明日は
カチューシャ占い、ダニール吊り
で決まりではないでしょうか。
これなら、キリル・フィグが狼だと思っている人も、思っていない人も、異論がないでしょう。
そして、勝負は明後日。
現在グレーの中に居て、明後日に残った最後の村人が、勝敗を決します。
私の予想はマクシーム。
だからマクシーム、健闘を祈ります。
それではさようなら、ゲーム終了後に会いましょう。
P.S.
上記の予想は、途中の分岐・仮定をかなり端折ってます。この予想を元に、粗い推理をしてると思わないでください。
(142) 2013/05/22(Wed) 01:16:18
キリル (crow)
こんばんは。
いつも遅くてごめんなさい。
>>142
霊COが一人しかいない以上、カチューシャを占う意味はほぼないと思うのだけど?
真霊がCOしていない可能性は0ではないと思うけど…
>>133
私が占い師として信頼を得る材料にするために発言量の多いフィグを占ったのだけど、逆効果となってしまったようね。残念だわ。私の占い結果でフィグは○と出た以上、フィグへの投票には当然私は賛成できないわ。
ニコライ吊り、マクシーム占いが最も多いようですし、投票:ニコライ 占い:マクシームにしますね。
(143) 2013/05/22(Wed) 03:00:45
キリル (crow)
>>141
もし、私とフィグが狼だとするなら、ミハイルの言うとおり、
@フィグ吊り
A霊能の判断が●なら、次の日私を吊り。
これで終わりよ。
狂人を吊る意味はないわ。
(144) 2013/05/22(Wed) 03:14:45
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