人狼物語@リア充


1 はじめの村


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隠居人 モートン (enpass)

>バニたん
なんとなくバニたんがわしに冷たい感じがするー。

質問したのは、バニたんのわしやソニアちん考察がよくわかんなかったから、バニたんの占い師としての立場じゃなくて村人だったらどんな推理をするのかが気になったからじゃね。
わし占い師だったら、結果出た人は脳内でさっくり無視しちゃうから聞いたんじゃよ。

聞いた結果はヘレンちんに関してはわしと同じような感想じゃと思うたよ。

(90) 2009/12/28(Mon) 00:00:12

学生 バーニィ (天邪鬼)

>>81 ヘレン
それもそうだ。実は、昨日みたいに票が分かれてどこ吊られるか分からない感じかなと思って警戒してたんだけど、この分ならそこそこ票の流れが読めそうなんで今日も伏せさせてもらう。ありがとう。

ソニアは昨日も本格的な考察日付変わってからだったし、そろそろ来るんじゃないの?

(91) 2009/12/28(Mon) 00:00:48

女学生 ポーラ (PUSAN)

バーニィの片白
・ヘレン(>>1:83
「純灰さんから吊り先を決めなきゃだね」が「今日は灰吊りだよね?ね?ね?」って念を押してる狼に一瞬見えて、マジ邪推すぎる自分と思った。
そんなことないよね?ね?ね?と敢えてヘレンに聞いてみていい?w

>>1:110を読んで目頭が熱くなった。
>>1:107>>1:134で補足してるのは議事をこつこつ読んで考えてる感じに見えて好印象。

(92) 2009/12/28(Mon) 00:06:31

女学生 ポーラ (PUSAN)

・ヘレン続き
>>1:134の「占い真狼もないわけじゃない」は詳しく聞きたい。
実は早い非COのどちらかに狼が居るかもというのが怖いので、何か仮説があるなら教えてほしいです。

占い補完も吊りもパス。
バーニィの判定はあんまり参考にしてないけど。

(93) 2009/12/28(Mon) 00:07:00

マッチ売り クロウ (martin)

>>26 ワットさん
非ラインかしら?逆に自分の相方に狂人から白が出たと勘違いして安心したとかいう可能性は無いかしら。
うがち過ぎかしらね。
いずれにしろ、白黒どちらにも取れるし、単なるうっかりだとした方が良さそうね。

>>69 バーニィ
ごめんね。私人の名前がなかなか覚えられなくてたいてい3日目まではどの発言が誰の物なのかよくわからないの。
発言内容よりは状況判断から考えるのが好きだってのはあるわね。

(94) 2009/12/28(Mon) 00:09:15

女学生 ポーラ (PUSAN)

>>89
説明もらったけど分からない。
もう一回>>40も読んだけど分からない。
邪推は申し訳ないけど、ここ今本当に分からないです。

いきなり「お前さんちょっと黒寄りになったぞ」と言われることもよく分からない。
これ以上突っ込まれたくない狼?と思ってしまう。

「真としての白」か「偽としての白」かの話ではないってこと?
「真としての白『なら』」の『なら』を強調して何を伝えたいのか、ぐちゃぐちゃでもいいから言葉にしてほしい〜〜〜。

(95) 2009/12/28(Mon) 00:09:35

女学生 ポーラ (PUSAN)


・ワット(>>1:84
怪しんでる。
疑いに敏感。過剰反応や慌ててる感じがひっかかる。

>>6「バニ真より」の理由は?
>>9「白い部分も黒い部分もとくにわからない」けど「狂人が初日に積極的に占いたい場所ではないような気が」するというのはどういうこと?>>28も併せて詳しく聞きたい。
>>10もどこからどこにシフトしたのかよく分からない。

(96) 2009/12/28(Mon) 00:10:02

悪戯好き イリス (kagetsu)

すまねぇ、さすがにもういつ寝るかわからねぇ。寝てたら…ノーマ、よろしく!ククッ

(97) 2009/12/28(Mon) 00:10:55

女学生 ポーラ (PUSAN)

・ワット続き
>>16>>26>>46>>48>>49自分の評価に対して過敏。>>34エーッ

ワット、>>36具体的にはどこに黒だったら狂人っぽかったのかな?

村ならもう少し思考の過程を開示してほしい。ほしかった。
今日の吊り希望▼ワットでいきます。

(98) 2009/12/28(Mon) 00:11:08

学生 バーニィ (天邪鬼)

>>90 爺さん
あ、冷たく見えた? 僕、結構爺さん好きなんだけどな。
いや、夜中のヘレンについての感想聞かれても、もう僕は答え知った後だからなあー、意味ないんじゃないかなー、あれもしかして僕偽視されて視点漏れ期待されてる?
……とか想像してちょっと凹んでたからかも。

爺さんの白黒はよく分からんのだよね。飄々としてて答えを探してるような感じがあるんだけど、別段強い白要素もないかんじで。黒要素も見当たらないんだけどね。

そして>>93にさめざめと泣いた。結局、ポーラは「3COのネイは非狂非狼だからバーニィ偽」で固定? 村騙り警戒とか、真視されるためとか、とにかく占いに出るって決めてたとか、結構3CO目で狂人出るケース多いよ。今回も多分それだし。流石に潜伏狂人はないと思う。

(99) 2009/12/28(Mon) 00:12:38

女学生 ポーラ (PUSAN)


・モートン(>>1:90
身軽な印象は相変わらず。引っかかるところあまりなし。
強いて言うと>>18がちょっとしらじらしく見えた。
ノーマ>>22でモートンが最初に浮かんだとだけ一応書き残しておくけど、本当に一応。
後半一緒に残されたら本腰かな。白寄りんりーん。

(100) 2009/12/28(Mon) 00:13:35

マッチ売り クロウ (martin)

偽占が狼なら、補完されることを考えたら仲間に白はださないと思うの。
偽占が狂でも、黒っぽいところは同じ理由で白を出すのじゃないかしら。
ということで、補完はきっと無駄ね。

というような、解析が私の考察パタン。そういう意味では襲撃が始まらないと狼の性格も読めないの。

(101) 2009/12/28(Mon) 00:14:47

流れ者 ネイ (mamiya)

>>95 ポーラさん

真としての白ならという文面ですが、おそらくイリスさんは、「真として白出しなら、自分は白だからOKだけど、偽としての白出しなら微妙」というところではないのでしょうか。
おそらく後者を省いたのかと。

(102) 2009/12/28(Mon) 00:14:59

女学生 ポーラ (PUSAN)


・クロウ(>>1:83
非CO早杉の印象がいまだに強い。
今日は単独印象も少し感じた。
>>19は早く判定を知りたい気持ちが見えるかな。
>>25はちょっと敏感にも見える。けどここが狼の場合の相方像を考えた時、やっぱりいまいち浮かばない…。
今日もパス。明日以降に発言が増えないようなら占いたい。

(103) 2009/12/28(Mon) 00:14:59

隠居人 モートン (enpass)

ガルぴょんの決め打ちは、もう白決め打ち?なんでー?!ってびっくりしたんじゃ。
今の段階で白決め打つメリットってなんじゃろ…と思った。白めに見ておるけど要観察。じぃー。


ヘレンちんは考察にうんうんってすごく納得するー。補完欲しいとは思わんのぅ。

(104) 2009/12/28(Mon) 00:17:21

女学生 ポーラ (PUSAN)


・ガルシア(>>1:87>>1:88
序盤〜昨日の印象変わらず。>>38はなんとなく分かるけど補足あれば聞きたい。
発言>>37>>38しかないので保留。


・ソニア(>>1:84
私以上のリア充と見た。
昨日の印象のままかなあ。
発言>>13しかないので保留。

(105) 2009/12/28(Mon) 00:17:30

女学生 ポーラ (PUSAN)


・ネイ
イリスにひっかかってて真度がややダウン中。
>>29の理由も…「確霊の発言鵜呑みでした」というのは占い師としてどうなんだろう。村人に希望や推理出させるのはいいけど、その中から取捨選択するだけじゃなくて自分も積極的に内容を見ていった方がいいと思うなあ。
というか>>30で述べてるのか。でも>>30ならソニア占いでよかったんじゃ。
あと>>29>>30から白引きに対する感想や感情が全く感じられない。
(と思ってたら>>58でノーマも同じこと言ってた。)
(そして投下しようとしたら>>88も見えたので同じ内容の説明は不要です)
なんか両方真要素拾えなくて困ってきたw
でもCO順と発言から見てネイ真寄りは変わらんです。

(106) 2009/12/28(Mon) 00:18:54

流れ者 ネイ (mamiya)

すいません、ちょっと頭が混乱してて、時間も自分が約束した12時半も近づいてきたので占い希望言っておきます。

●ガルシア
理由:昨日の矛盾点と今日も占い自由でいいという委任状態に疑問。私は占い先希望は出して欲しいと言い、そして昨晩色々意見が聞きたいまで言ってますが、それでも委任というのなら・・・疑問だらけです。どっちつかず感が否めず、何をしたいのかがわからないです。
モートンを何故白決め打ちしたのかも説明ありませんし。

(107) 2009/12/28(Mon) 00:20:02

女学生 ポーラ (PUSAN)


・バーニィ
今日も今日とて柔らか「すぎる」印象強し。
>>1の理由はちょっと同調出来なかった。
モートンの二つの発言を見て「仲間切り」という発想はこじつけにしか見えない…。
モートンの発言を「占い推薦先をヘレンにするための理由付け」というならヘレンは尚更モートンの「仲間」ではないんじゃないだろうか。
非対抗と非COをいちいち言い直す風習も好きじゃないのでそこで疑いをかけることも快く思えない。

それと、対抗の白をなんでそこまで白く見るのか謎。

(108) 2009/12/28(Mon) 00:20:03

女学生 ポーラ (PUSAN)


・ノーマ
>>17バーニィの占い先と理由、私は同調出来なかった。
「おかしなところはないように見える」のと「同感かどうか」は別なのかも知れないけど。

(109) 2009/12/28(Mon) 00:20:25

娼婦 ノーマ (chia)

>>87 バーニィ
ん、いやどこが黒いかわかんないって言われたからあたしの意見を言ったんだ。自吊りの話ってたとえでもきらいでさ。喉使わせてごめんね、補完じゃなくて構わないよ。イリスが発言から見るべき位置なのはわかるよ。
そして、この発言であたしがあんた真寄りなのはばれちまうね。
しまったよ。
ポーラはネイ真なら、イリス白でいいと思うんだが。
イリスはごめんよ、ちょっと外してた。あたしも今のとこ▼ソニアかねえ。寡黙吊りってやだけど、白いとも思えない。

(110) 2009/12/28(Mon) 00:21:53

家事手伝い ヘレン (kinsei)

んーなんかイリスだいにんき?
今日質問回答もらって対抗周りなど村をどうすすめていくのか、自分がどう動くか、が意外と意識希薄だったので悩めた。でも吊り占い希望や意見出しが早いのは好印象。

昨日>>1:112ノーマ指摘の霊確定前に確霊扱いしてるあたりは確かに気になる。このへんどう考えての発言だったのか聞いてみたいな。スライドした狂狼の可能性は考えなかった?

ただ狼だったらさすがにこの辺は意識して隠すところんじゃないの、と思うなぁ。総合して前のめり村人さん印象。

(111) 2009/12/28(Mon) 00:22:30

家事手伝い ヘレン (kinsei)

モートンじいちゃんは白視継続。>>5の「結果待ったほうがいい」この気遣いは村側らしさ感じる。まあ結局いっちゃってるんだけど、リア充優先ということで理解してる。発言ないとみんなの考察も遅れるわけだしね。

(112) 2009/12/28(Mon) 00:24:17

隠居人 モートン (enpass)

そろそろ占い希望決めないとなー。
んー●クロろんで!
単独感が白めに見えとるけど、他の子に比べると色が見えにくいからわかると嬉しいなぁと思うのぅ。

(113) 2009/12/28(Mon) 00:24:26

悪戯好き イリス (kagetsu)

ポーラ>>95つまりだ、「真として『なら』」だから、俺の中でネイ真説は仮定にとどまってるってことだよ。確定してる発言じゃねぇ。これが、俺が狼でしくった発言として成立するのは
「真として『だから』の白なら〜」になる。
で、そこを突くのは、俺の発言を(仮定でとどまってることをスルーして)狼のうっかり発言にしたてることにした狼かと思ったわけ。
だが!そこまで食い付かれるとフツーにうっかりな気がしてる。そこまで演技だったらお手上げだがな。ククッ。
みんなぁ、おやすみ。

(114) 2009/12/28(Mon) 00:24:40

マッチ売り クロウ (martin)

とは言え、占い希望は出さないとね。
占候補と、確定していそうな霊と、今日の片白を除くと、5人かしら?
つまり、バーニィ、ネイ、ノーマ、ヘレン、イリスを除くと、
ポーラ、ワット、ソニア、ガルシア、モートンの5人?
ここから選ぶなら、占い希望●はガルシアさん。

(115) 2009/12/28(Mon) 00:25:09

家庭教師 ソニア (yek)

ただいま。あたし吊りの流れか。

超斜め読みだからアンカーはごめんだけど狩人出せと言わないんだ、の質問についてだけ言っとく。狼2だから狩人初日出ししても面白いかなと思った。狩人は食われることでも盾にはなれるからね。吊り五手で、灰狭めしたい、そしてGJ二回無いと吊り手増えない。ならば一回占いを稼いで白確するの面白いじゃんと思っただけ。狩人対抗でたら占い師護衛指定すればかなりの確率でラインできるかそれぞれの視点での陣営がはっきりする可能性大だったからよ。なのでFO言うならそこは何故言わないと思った。

日和るモートンちょっと黒いかな。

吊り理由、寡黙言われたら仕方ないね、時間切れ気味だし現時点最寡黙だから。でも黒いから吊り言われてもあまり納得できる理由は見えなかった気がする。

(116) 2009/12/28(Mon) 00:25:43

女学生 ポーラ (PUSAN)

>>110
どちらが真だったとしても負けないように考えたい。
今の場合だとバーニィが真だったとしても、という感じで。

ガルシアみたいに決め打ちは出来ないよ。
むしろ決め打ちしないように補正かけながら考える方だから、今後もグーラグーラする予定。ヨロ。

(117) 2009/12/28(Mon) 00:25:51

マッチ売り クロウ (martin)

処刑投票は確定霊の指示があれば従うわ。
もっとも、内容的に納得出来ればだけど。

(118) 2009/12/28(Mon) 00:26:48

家庭教師 ソニア (yek)

混乱回避の一助にとりあえずノーマに委任する。

で、決定もへったくれもないんだよね。コレ。もうちょっと時間がほしいんだけどね。

(119) 2009/12/28(Mon) 00:28:47

学生 バーニィ (天邪鬼)

んー、僕は▼ワットかな。
ちょっと無粋なこというと、ここの国のコンセプトからして今日発言が少ないくらいで寡黙吊りはしたくない。何らかの対処がどうしても欲しいなら、白めと思ってるからかなり悔しいけど吊り使うくらいならむしろ占いを使いたいんだよね。ソニア吊られそうだからかなり微妙ではあるんだけども。

白めに見えるってのは、なんていうか、狼であんなに一方的に戦略論で噛み付いてこないと思う。むしろ、逆に狼でも噛み付いてくるタイプならもっとガーッとムキになると思うんだ。「私は実は狼だけど、この提案は心底村視点なのに!!」っていうのは狼が一番悔しく思う感情の1つだから。

もし可能なら、▼ワットで●ソニアにしたいけど……。んー、●ソニアの危険性は分かるからちょっと迷う。

>>110 ノーラ
ああ、なるほど。
つながりが見えてなかった。ありがとう。ごめん。

(120) 2009/12/28(Mon) 00:30:01

マッチ売り クロウ (martin)

>>119 ソニア
システム的に委任は出来ないのよ。
指示に従うって意味なら了解。

(121) 2009/12/28(Mon) 00:30:36

娼婦 ノーマ (chia)

>>116 ソニア
ちょっともったいないと思っちまうな。時間はどうしようもないもんね。
ソニア狩人なら出てもいいと思うよ。
あと、あたしが黒いと思ったんは霊潜伏について触れた点かな。
後から霊騙れる布石とも取れた。あれって何のメリットを想定して聞いたんだい?

占いは●ワットか●ポーラかな。クロウは淡々としてるが自分で言ってるとおりだんだん考察深くなるタイプかなあと見えるんだ。ガルシアは今日時間取れないって先に言ってるしなあ。

(122) 2009/12/28(Mon) 00:33:22

流れ者 ネイ (mamiya)

思った事を。

ポーラさん:かなり高密度の考察をしているかと。イリスに対してのやり取りは疑問点ははっきりさせておきたいと感じ、黒塗り感はなし。思っている事をポンポン口に出し、また議事の読み込みも高いと思われる。今日は占いも吊にも当てる必要はないかと思った。
ワット:かなりふわふわしている印象。ただイリスとのやり取りで見た限りでは思ってる事をそのまま垂れ流しという感じ。明日もこの状態が続くなら私は希望にあげると思う。

(123) 2009/12/28(Mon) 00:34:03

女学生 ポーラ (PUSAN)

>>102>>114
ネイの説明でちょっと分かった気がする。まだピコーンとは来ないけど、なんとなく…。こうかな?↓

>>40「ネイをかなり真で見てたんだど、俺占われちゃったか…真としての白なら、まぁいいか。」

「ネイをかなり真で見てたんだけど、俺占われちゃったか…もったいないけど普通に真が白出してるっぽいな、それならまぁいいか。」

そしてここのネイとイリスの態度は後日判断材料になる気もする。
寝ようとしてたのにわざわざごめんね。
そして邪推し杉とか突っつき杉だったらごめんね。

(124) 2009/12/28(Mon) 00:34:06

娼婦 ノーマ (chia)

じゃあひとつ提案だが●ソニアで統一しないかい。
▼ワットだねその場合。希望見るに、そこまで反対は出ないと思ってるんだが。どうだい。まあ、危険は危険さね。喉痛いから反応待ち。

(125) 2009/12/28(Mon) 00:35:14

高利貸し ワット (geta)

▼投票はソニアにセットしてあるクマ
●ソニアは反対。潜狂ならソニアだとおもってるからクマ

(126) 2009/12/28(Mon) 00:37:32

高利貸し ワット (geta)

って【仮決定なのそれ?狩人じゃないってCOしておくクマ】

ポーラ>
クマが疑いに敏感とか慌ててるというのは昨日寡黙だったのとの相対的なもんじゃない?
あと自分の名前でてきたところ追ってたらああなったクマ

(127) 2009/12/28(Mon) 00:38:55

マッチ売り クロウ (martin)

>>125 ノーマさん
投票に関して異議はありませんので、そうしますね。
明日も朝早いのでそろそろやすませていただきます。

おやすみなさい > All

(128) 2009/12/28(Mon) 00:39:08

女学生 ポーラ (PUSAN)

>>1:94昨日のグレスケ
そして今日の希望とグレスケ。あまり変わってない。。。

▼ワット
●イリス補完○クロウorガルシアorソニア

イリス(片白)
ヘレン(片白)

モートン>クロウ>ガルシア>ソニア

(129) 2009/12/28(Mon) 00:40:09

高利貸し ワット (geta)

というか初日に発言が少ない自覚あったからそこから白黒をどうやって考えてるんだこのひとは?とおもったので聞いたクマ
ガルシアは理由つきで述べてたけどほかのひとわかんなかったから

まあたしかにあせってるように見えるのかもしんないけど村からの感想なのか狼からの黒塗りなのかはどっちだろねクマなかんじ

狂人うんちゃらについて>
クマが狂で占騙ってたら今日はガルかモートンに黒だしてたクマ。初日に白いとおもった相手だらかね
昨日の発言はいろいろをうそをついて黒塗りするクマ

(130) 2009/12/28(Mon) 00:40:44

学生 バーニィ (天邪鬼)

んー、票と、今ここにいる人数を数えられてないんだけどさ。
ガルシアやイリス、そして彼ら2人が狼でないとして狼2匹に狂人1人がソニアに入れてても大丈夫な感じ? そこら辺考えて結構今、すごい悩んでたんだよね……。

結局まとめ制度みたいになってしまった、そしてそれが主に僕のせいな気がする、という点でこう、美学的に忸怩たるものがあるけれど、大丈夫ならば乗らなくもない。大丈夫でない可能性があるなら、ちょっと考えさせて。

(131) 2009/12/28(Mon) 00:41:49

家事手伝い ヘレン (kinsei)

>>125
ううん、クマー白いと思ったんだけどなぁ…吊り占い逆希望。

(132) 2009/12/28(Mon) 00:44:21

高利貸し ワット (geta)

イリスとモートンは白なのでここ吊り反対
ガルはおそらく白だけどここ狼で吊り逃がすと怖いので占うのはあり。吊りより占い
ポーラもおそらく白だけどクマ疑いは疑いやすいところを疑ってるだけにみえるので危険な村人として吊り反対しない。占いより吊り

クロウとソニアと偽占い師が人外かなー
クロウはぜんぜんよくわからない

(133) 2009/12/28(Mon) 00:45:18

家庭教師 ソニア (yek)

>>121 うあ、ごめん。見かけ上出来そうなんでそうししてたけど、違うの?
まあ起きていられる限り指示というかノーマの意向に沿うという意味で取ってもらってもいいわ。

スペック確認してなくてごめん。

(134) 2009/12/28(Mon) 00:47:25

高利貸し ワット (geta)

ヘレンワスレテタクマー
白寄り灰クマー
どっかで白いとおもったポイントあったんだけど忘れたクマ

(135) 2009/12/28(Mon) 00:47:29

隠居人 モートン (enpass)

えー。クマット吊るのー?
クマット白いと思うんじゃけどなぁ。

(136) 2009/12/28(Mon) 00:50:14

女学生 ポーラ (PUSAN)

イリスにもワットにも黒塗りと言われてる気がする…。
やっぱり邪推しすぎなんだろうか。
でも正直な感想や疑問なんだよ。推理が当たっている自信はないのだけど…。
それは黒塗りだろ!と言われると、私は何も喋れなくなる。たぶん…。

みんなを不快にさせてたらごめんなさい。
ワットも、、、こんだけ言って村だったら本当にごめん。。
というか非狩CO>>127を見てどうしたらいいか分からない…。
今からソニアに変えるのは可能?でもソニア・ガルシアは明日の発言に期待したい気もするし…。
ぐるぐるしすぎてどうしたらいいのか分からない…。そして時間とっくに限界なのでいつ落ちるか分からんです。

(137) 2009/12/28(Mon) 00:50:37

高利貸し ワット (geta)

ソニアは実質非狩COなの?
じゃあ統一●ガルシアで ▼クマorソニアにしたら?
そんくらいのほうが面白いよせっかく非まとめっていってるんだからクマ

(138) 2009/12/28(Mon) 00:52:07

学生 バーニィ (天邪鬼)

ん。この感じを見てると●ソニアは危険すぎて駄目かなと思えてきた。とりあえず僕は▼ワットは確実。

それなら占い先は伏せる。ワットとソニアではないとは言うけどね。

(139) 2009/12/28(Mon) 00:55:54

家庭教師 ソニア (yek)

>>125 占い吊り使わせることは村にマイナスってとこは理解してるから申し訳ないと思うけど、明日は今日よりはだいぶマシに喋れるはずだから明日があるだろうその提案は歓迎するわ。

吊り占い自分の希望はもうちょっとしたら出すようにはするワ。

(140) 2009/12/28(Mon) 00:55:54

娼婦 ノーマ (chia)

>>136 モートン
正直、▼ワット言ってからのワットの白さがまったくわからない。
むしろこれソニアワットあるんじゃね、くらい思ってきた。
けど吊り先占いはまずいんだよ。もう皆限界ぽいし、どうしよう。
モートンはどうすんだい。これまずいね票割れてる。
ポーラ・ノーマ・バーニィ・クロウ・ソニア>▼ワット
イリス・ワット・ネイ・ヘレン>▼ソニア
ガルシア>不明 

(141) 2009/12/28(Mon) 00:57:33

流れ者 ネイ (mamiya)

ソニアさんの発言は確認しました。

・・・正直▼ソニアにするの迷うなぁ。
狩人についての説明は同調するかどうかは即答出来ない。ただ説明がかなり丁寧だった事だけで見ると、人狼という感じではなさそうという気がする。

うーん、あと五分待ってぇ。どうしたらいいか考える。

(142) 2009/12/28(Mon) 00:57:45

娼婦 ノーマ、女学生 ポーラを慰めた。

2009/12/28(Mon) 01:00:54

女学生 ポーラ、娼婦 ノーマに感謝した。

2009/12/28(Mon) 01:02:40

家事手伝い ヘレン (kinsei)

>>138狩人出しちゃえ言ってるソニアがこの現状でCOないのは実質非狩でいいと思う。
>>116回答は確認した、ありがとう。考え方としては了解、でもあまり共感はできないなぁ。

(143) 2009/12/28(Mon) 01:04:34

流れ者 ネイ (mamiya)

ソニアさんについては、●or▼どちらかには当てたいとは思っています。どちらも外すというのは出来ない。

(144) 2009/12/28(Mon) 01:05:15

高利貸し ワット (geta)

まあネタ晴らしをするとクマの発言内容が
・自分の白黒に敏感で
・他の人をどうおもっているのかわからなくて黒い

とみえるのは単純に登場人物を覚えるのが遅いので自分の名前みえたとこから反応してのことなのだけど、それがわからないひとは白要素を探すのが苦手な人クマきっと。
ごくふつーに考えて▼ワット希望は疑いやすいところに流れてるかんじがぷぷぷんとするクマけど確霊(確定村側)が白要素より黒要素を重視するタイプならまあ仕方ないクマー

(145) 2009/12/28(Mon) 01:05:26

学生 バーニィ (天邪鬼)

>>141 ノーラ
無記名投票だから、実際に誰か(狼)が翻意して●先と決まった場所を吊ってくる可能性も高い。だから、自分から言い出しておいてすごくすごく申し訳ないんだけど僕は▼ワット●ソニアはあきらめる。悔しいけどね。
ノーラ、せっかく意見を取り入れようとして努力してくれたのに、ごめんね。

(146) 2009/12/28(Mon) 01:05:37

隠居人 モートン (enpass)

わしはソニアちんとクマットならソニアちんのが黒いと思う。

あとガルぴょん占って白だったらがっかり感がハンパないからクロろんの色わかるほうがいいなぁ。

(147) 2009/12/28(Mon) 01:06:34

学生 バーニィ、娼婦 ノーマに感謝した。

2009/12/28(Mon) 01:06:37

高利貸し ワット (geta)

ここでソニアが吊られて黒なら万歳で白なら潜伏狂の恐怖はなくなるとおもってるクマ

(148) 2009/12/28(Mon) 01:06:50

青年 ガルシア (tanakatanaka)

こんばんわ。ネイにこれだけ言いに来たよ

自由占いってことはね、占い師決め打ちが基本ルートなんだよ。つまり自分で占い先を決められない占い師なんていらないっていうことだとわたしは思っているよ

皆の意見を聞かなきゃいけないっていうことは、自分の占い能力の一旦を他人に委ねるということだよね。占い師としての自分を決め打たせるにはそのプライドを持って生き様を示してもらえない限り、能力を持たないものにとっては決めづらいから、多大な力を得てる。そしてその利用法を個人の能力の許す限りフルに発揮して真証明せよっていうわたしなりの発破だよ

(149) 2009/12/28(Mon) 01:09:36

青年 ガルシア (tanakatanaka)

だから最初の発言でおずおずと出てきた占い師に偽印象をもってしまうのは当たり前という話だよ

黒引けよっていうのも全て発破だ。自分が攻撃されてるウヒョーンっていうネガティブシンキングな占い師になんてわたしは自分の人生を委ねられない。プライドと生き様をわたしに見せ付けろ

という言葉でした。おしまい。おやすみ

(150) 2009/12/28(Mon) 01:11:25

家事手伝い ヘレン (kinsei)

ポーラ>>92 ないない。狼さんじゃないよぉー。
>>93 単に現状占い騙りが狂狼どっちか決めうつほどの要素がないと思うだけ。霊確定だから真狂が濃いとは思うけど、潜伏好きな狂だったりCO順からなんとなく潜伏しちゃったとかいろいろありえるし、こんなとこで色眼鏡かけてたら見えるもんも見えないから。

(151) 2009/12/28(Mon) 01:11:27

青年 ガルシア (tanakatanaka)

ああ、これだけ扇動してから寝ようかな

クロウ吊ろうぜ

おやすみ

(152) 2009/12/28(Mon) 01:11:56

女学生 ポーラ、家事手伝い ヘレンを抱きしめた。

2009/12/28(Mon) 01:14:55

女学生 ポーラ、青年 ガルシアに手を振った。

2009/12/28(Mon) 01:15:14

娼婦 ノーマ (chia)

ガルシアwwwwwごめんちょっとすごいね。クロウかー。
オッケー。たぶんあたしはワットかソニアに入れる。
とだけ言っておく。二人とも非狩は確定だしね。
>>144 ネイ
ソニアは吊り候補に挙がっているから占うのは無駄手になる危険があるんだよ。さて、まだいるが、もう話せないかもしれない。占い師はがんばって黒引いておくれ。

(153) 2009/12/28(Mon) 01:15:37

高利貸し ワット (geta)

クマが真占い師だったら●クロウ▼ソニアかなとおもうクマ

つうかクロウは片白だっけとかさっきぼんやり思ってたけど占われてないクマ o...rz コロコロ

(154) 2009/12/28(Mon) 01:17:34

女学生 ポーラ、娼婦 ノーマに頷いた。

2009/12/28(Mon) 01:17:50

娼婦 ノーマ、女学生 ポーラに手を振った。

2009/12/28(Mon) 01:19:02

学生 バーニィ (天邪鬼)

ノーマごめん、謝罪に名前間違えるとか最低だ。
タイムアップ。また明日ね。おやすみ。
朝ばたばたしてるから発表が遅れたらごめん。
それからガルシアは扇動するなら理由ぷりーず!

って、こういう感じだから、ポーラに「人当たりが柔らかすぎて偽」って言われるんだろうか。でも、これが僕だしなあ。ポーラはもっとワイルドな肉食系男子が好きなのかな。よし。それなら明日から僕、頑張ってみるよ、いや、みるぞ……。

「あ、俺俺、俺占い師。は? 俺信じないとか何考えてんだ? 村人なら黙って俺についてくればいいんだよ!」

……よし、イメトレ完了。こんなもんでいいかな……。**

(155) 2009/12/28(Mon) 01:19:24

学生 バーニィ、女学生 ポーラを抱きしめた。

2009/12/28(Mon) 01:19:56

女学生 ポーラ、娼婦 ノーマにお辞儀をした。

2009/12/28(Mon) 01:19:59

女学生 ポーラ、学生 バーニィを抱きしめた。

2009/12/28(Mon) 01:20:42

高利貸し ワット (geta)

ネイの>>107をみて偽決め打ちたくなったクマ

ポーラはネイ真に傾きすぎてて狼っぽくないクマね

(156) 2009/12/28(Mon) 01:21:50

流れ者 ネイ (mamiya)

>>149 ガルシアさん
言い分はわかりました。ただ同調は出来ません。
皆さんに聞いたのは全員の情報を持ってしてこの人狼騒ぎを収めると思っています。ですから希望や方針を聞いたのです。ただし納得が出来ないものに対しては従うつもりもありませんし、また納得したなら指示に従うのではなく、私と方針があったまで。ただ単に全く意見を聞かず自分が決めるのは私にとってただの職権乱用。それこそ村に取って必要ない。

ガルシアさん、私は貴方からはっきりとした考察や意見を発言でほとんど見ていない。自分の力で真を証明せよというのであれば、村側を主張するならもっと明確に発言をして下さい。貴方が私に対してプライドを見せつけろというなら貴方も同じ事をして下さい。
例えば『モートンを決め打ちした理由』でも言えばどうでしょうか。今日が無理なら明日にでも。

(157) 2009/12/28(Mon) 01:22:49

家庭教師 ソニア (yek)

あら、ガルシアほとんど話してないのね。
クロウは確かに分かりにくいわね。でも>>101で補完不要の意見が片白どっちかに仲間が居たら疑うとこだけど実際言いづらいと思う。
2人のうちに仲間が居るとしたらイリスのが可能性高いかな、と。ガルシア占い希望とかはそこはかとなく村人感で……
ポーラは…声かれちっゃたか。言ってること違和感は少ないし狼探す以上は疑い持つのは仕方ない。だからかなり白寄り
モートンはさっきの▼ソニアが喋れそうで今日寡黙気味のを潰したいと思ったのかな、と邪推気味に疑い。
ちょっと興味深いのは片白ヘレンは補完不要と事実上白扱いを言いながらガルシアにはびっくりしたと言ってること。
結局自分がやってるのと同じ事なのだと思うのだけど。

(158) 2009/12/28(Mon) 01:26:26

家庭教師 ソニア (yek)

イリス(半白) ネイが占いたかった理由は理解できた。あたしに投票したいのは多少の日和りまで組み込んだら納得。ネイの真印象あまり変わらないから結構白く見える。
ヘレン(半白):思考のバランスが一番いいように見える。ここも白じゃないかと。特にイリスとのやりとり。
ワット:多少疑いをこちらに向ける気配はあるかな。議論活発(?)が好きだとしても仕方ないところか。
★ワット>>126 あたしが潜狂だとして狼占い師はどっちだとおもう? その場合の仲間は何か当てがつく?

(159) 2009/12/28(Mon) 01:26:37

流れ者 ネイ (mamiya)

>>152 ガルシアさん

・・・。
正直何でわざわざ私にだけ返答して、次にクロウ吊を扇動・・・意味がわからない。

白黒判断っていうよりどう接したらいいかさっぱり意味がわからない。

(160) 2009/12/28(Mon) 01:28:18

家庭教師 ソニア (yek)

ごめ。ガルシア来てたわね。

だけどわからないわね。特にモートン白きめうち。
その一方でクロウ吊ろうって。煽動って言葉もわざとらしい。

扱い悩むわ。占いと吊りどっちかならば吊りかしら。

(161) 2009/12/28(Mon) 01:31:51

娼婦 ノーマ (chia)

>>155 バーニィ
いやよく見て、見て。あんた、ずーっとあたしの名前間違ってるから!

ソニア、>>122にも答えてもらえるとありがたいね。

(162) 2009/12/28(Mon) 01:33:04

高利貸し ワット (geta)

>>159
んーライン的なもんは拾ってないクマ
単体で灰に狂がいるならソニアってかんじ
単体でネイが狂にも見えてきてるような気もする

でもソニアが狂だとしてクマの正体わかんないよね?自分が吊られなければ狼クマが吊られるかもしれないところに対して>>159は微妙なような。って考えるとソニア人外時は狂より狼寄りかも。
バニィ&ネイは人かなクマ

(163) 2009/12/28(Mon) 01:33:26

流れ者 ネイ、学生 バーニィに驚いた。

2009/12/28(Mon) 01:36:14

流れ者 ネイ、娼婦 ノーマに驚いた。

2009/12/28(Mon) 01:37:29

高利貸し ワット (geta)

ノーマ 確霊
バーニィ 真占>>>>狼占い師>狂
ネイ 狂≧真>>>狼
クロウ ようわからない
ソニア 潜狂疑惑は薄まってきたけど人外ぽい
ポーラ 黒いけど村っぽい
モートン 黒くない
ガルシア 省エネ
ヘレン ナチュラル白っぽう
ワット 氷菓子

(164) 2009/12/28(Mon) 01:40:21

高利貸し ワット (geta)

イリス忘れた 今日昼間にクマとサシタイムした際の流れから白と判断してる
そこに言及したヘレンナチュラル白い

(165) 2009/12/28(Mon) 01:42:31

家庭教師 ソニア (yek)

>>122 ノーマ、指摘サンキュ。フィルタ効かせすぎで見落としてた。

まず、【狩人じゃない】わ。これワットとあわせるとちょっと言いづらいけど。

初日霊潜伏の議論>>1:10は本当に話のタネをまきたかっただけ。

(166) 2009/12/28(Mon) 01:43:36

青年 ガルシア (tanakatanaka)

あー、じゃあちょっとまって。リア充村だからと思って色々制限かけてたんだけど、ちょっと不遜な態度が過ぎるかなと思いなおしましたごめんなさい

2時半までにガッと落とすよ

(167) 2009/12/28(Mon) 01:43:59

隠居人 モートン (enpass)

ガルぴょんがわし白決め打ちで疑われてるのがなんだか心苦しいんじゃ…。

あと、ソニアちんのわしがひよってて黒いというのがかなり唐突に聞こえる。
ひよるってどの辺のことじゃろ。

(168) 2009/12/28(Mon) 01:44:26

高利貸し ワット (geta)

占い師の真贋記号がだめだった
ネイ真でも驚かない程度なのにバニ真決めうちにみえるクマねぇ

ネイ真ならがんばれクマ
ネイ狂ならクマをかばわなくていいクマw なんか狼誤認された印象うけたクマー

(169) 2009/12/28(Mon) 01:45:00

流れ者 ネイ (mamiya)

そろそろ限界かもしれません。
あともう少し起きてますが、寝落ちする可能性大です。

(170) 2009/12/28(Mon) 01:46:19

青年 ガルシア (tanakatanaka)

いや、寝るなら寝てください。リアル削るのはこの国ではルール違反です

(171) 2009/12/28(Mon) 01:47:18

隠居人 モートン (enpass)

>ネイぴょん
ガルぴょんがわからないなら占ったらいいだけじゃないのー?
判断迷うところが狂人ぽいのぅ。

(172) 2009/12/28(Mon) 01:50:09

青年 ガルシア (tanakatanaka)

わたしどうせ時間かかりますよ。読んでない部分多いですし。とてもリアル大事にしてます

(173) 2009/12/28(Mon) 01:51:06

青年 ガルシア、流れ者 ネイに手を振った。

2009/12/28(Mon) 01:53:15

家庭教師 ソニア (yek)

昨日からの話の流れを十分には追いかけられてないところで意見出すことになるけど。

気になる●モートン、▼ガルシアにしておくわ。
あまりの決め打ちについていけない。そしてモートン白決め打ってることから占いも出来ればセットでと思う。

(174) 2009/12/28(Mon) 01:56:07

隠居人 モートン (enpass)

クマットのわし評価が若干黒寄りになったみたいで少し悲しい。たぶんヘレンちんに負けたんじゃ…。

でも情報を残そうとするとことか、推理が変わること自体はクマット村要素じゃと思う。

(175) 2009/12/28(Mon) 01:56:47

家庭教師 ソニア (yek)

モートン>>168 初日のヘレン占いは気になったわね。かなり白いとこだったから。

(176) 2009/12/28(Mon) 02:03:47

隠居人 モートン (enpass)

ガルぴょん。ナイスガイ。
クマット。ナイスクマ。
ヘレンちん。考察に違和感がないのでわしの考察が聞きたかったらヘレンちんのを読んだらいいと思う。
イリスちん。前のめり村っ子。詳しくはヘレンちんの考察をお読みください。
ポラたん。邪推っ子。こういう村人いるいるー。
クロろん。前に言った。
ソニアちん。灰。詳しくは以下略。

じゃ、わし眠いから寝るね。

(177) 2009/12/28(Mon) 02:10:25

隠居人 モートン (enpass)

>ソニアちん
うん?
昨日わしが希望出した時点ではヘレンちんにかなり白いと言うほどの発言がなかったように記憶しとるけど。
たしかソニアちんじゃないかな。わしの占い先希望見て無難とか言ったの?

んー。わし、なんか勘違いしとるかの?

(178) 2009/12/28(Mon) 02:18:05

青年 ガルシア (tanakatanaka)

さてと。初日から見ていこうか。狼を探すためには全体をざっと見ることが大切だ。なぜかといえば、狼は村人ではない。当たり前だ。自分が人狼であるという自覚が、一般の感覚から言えば「自分は同種でない」という無意識を人の中に植えつける。結果として生まれるものは何か。「溶け込めてない感じ」なぜ溶け込めないのか。自分が仲間ではないという自覚が心のどこかにあるから。これは前世で痛いほどそれを自覚したことの無い限り偽装が難しい。ということでまずはそのラインに引っかかる人をピックアップ。逆に、序盤からスルスルと溶け込めている対象は白

これがわたしの考察基本姿勢。では行ってみよう

まず初日最初にバーニィによる占い師CO。ここでの村側の感情はどういうものか「まあ、あと1COどっかから出てくるだろうな。さて様子見しようか」というのがメジャー路線。まあわたし自身がこれ

(179) 2009/12/28(Mon) 02:29:03

青年 ガルシア (tanakatanaka)

なので近いところから探すのもありかとは思う

で、わたしが白決め打っているモートンの第1発言がこれだ
「ポーラに関しては保留したほうがおもしろそう」
冗談を言う余裕があるということはすなわち自分が皆の仲間であるという自信に満ち溢れている。会社で考えてみて欲しい。右も左もわからない、仲間意識の希薄な新入社員とベテラン社員。どちらにこころの余裕があるかといえばそれは後者である。この時点でモートンの白度はかなり高い。可能性があるならある程度のベテラン狼だ

次にヘレン。そういった観点で見てみると「みんなよろしくね」「吊り縄5本」とても当たり障りの無い発言から入っている。まあ新入社員的だな。ここは全く白くない。さあ皆の輪に入っていこうという気合が見えるということは自分が未だ溶け込めてないという自覚があるからだ。まあ単純に奥ゆかしい性格という可能性もあるから

(180) 2009/12/28(Mon) 02:29:21

青年 ガルシア (tanakatanaka)

まだ白黒まではわからない。「投票COつかえない〜スリリング」あたりからもまあ思い切ったことはできない性格である。彼女が狼であればまあ激しいライン切りなんかもここまでで行えてないかなという気もするね。性格って割と表に出る

で、あとはちょっと割愛しようか。ポイントが足りるだろうか

で、わたしの気にしたネイの1発言目だ「占い師です」のあとに「体がまだ起きない」なんつーか、言い訳がましい。弱い自分アピールからスタートの占い師だ。正直この時点で、彼女が真であればある程度スキルのある偽にはパワーという点で押し切られてすぐ負けるだろうなっていう危惧が出る。わたしは出た

で、ポーラか。この時点では黒くみていたね「ごめんねごめんね」なんで謝るのかと意味がわからなかった。まあ後の発言を見ていけば冗談の範疇かもしれないということと、巻き返しがすごいということで白

(181) 2009/12/28(Mon) 02:29:36

青年 ガルシア (tanakatanaka)

め移動はしている。だけどそれはわたしが怪しんだからエンジンがかかったのかもしれないねというポイントに目配せするとわたし視点からは白決め打てはしないな、という感じである

次にワット。ワットの白さはどこだろうと示すと>>1:23「村人が6名、人狼が2名 把握」こんなこと誰でも知ってるよねっていうことをわざわざ発言するっていうことは即ちこの発言はワットの自分メモ用発言であるという推理がなされる。狼であれば自分の発言が考察要素にされるという危惧がどこかから生まれやすいという意識を持ちやすいゆえに、自分用の発言はややしづらいだろうという推理が可能。よってここは白い発言である

で、モートンの>1:33に関してもさっきの話で白さ補強。潜伏はロマンチック?それよりも序盤の布陣が確定したならば今後の動きについてどうするかを考え始めるのが狼的な脳みそだと思う。ゆえにこの発

(182) 2009/12/28(Mon) 02:30:06

青年 ガルシア (tanakatanaka)

言は、とりあえず見守ろうという村側思考の可能性が強い

このあたりからはだんだん情報が錯綜してくるなあ。初日序盤の発言が一番スキルレス狼に関しては見つけやすいと思っているというのと喉の関係でちょっとはしょりはじめるよ

>>1:60 ヘレンは黒さ補強になるかな。なんか背負ってるものを感じるよ

>>1:88 ここのポーラのわたし考察ははっきり言って図星をつかれている。よってここが狼であれば感情読みは相当上手いところ。ただ単体としては前述どおり割と白いと思っているので頼りにしている

一旦落とそう

(183) 2009/12/28(Mon) 02:30:14

隠居人 モートン (enpass)

見てきた。
ソニアちんだったよ。わしの希望が無難って言ったのー。
あとソニアちんの初日占い希望がクロろんだった。
ソニクロ両狼はないかものぅ。

ガルぴょんもネイぴょんもソニアちんもリアル大事にねー。
わしは寝るのじゃ。

(184) 2009/12/28(Mon) 02:32:50

青年 ガルシア (tanakatanaka)

あとネイに偽要素をあげてみようか。えっとね、ネイってみんなの希望欲しい欲しいって言ってるってことは結構民意に添いたいっていう意識が強いと思うんだよね。わたしが感じている違和感としては。わたしの意見自体もネイ視点民意になるはずなんだよね。そこのみにかんしてネイの謙虚な姿勢が損なわれているのはわたし視点マイナスポイントだと思う。それだけネイがわたしに反発しているってことだよね。真であれば偽だなあと思ってるであろうわたしなんて切り捨ててくれていいんだよ。そこで反応してきてしまうってことはどういうことか。「ネイ偽という発言に過剰反応=自分ではうまくやれていたつもり」というのをわたしは疑ってしまう。真占いであれば、にじみ出るオーラが欲しい。それを出せない占い師は正直個人戦においてはあまり強くない。ただ単純に強くない占い師も実際には存在する。とすれば押

(185) 2009/12/28(Mon) 02:36:22

青年 ガルシア (tanakatanaka)

しの強くない占い師を擁して勝つ方法は何か?占い師が黒を引くこと。これが大事。能力を使って有無を言わさず勝つ方法だ。もっとも単純かつ確実性の高い方法。だからこれを勧めた

ちなみにネイの真要素を見てる人はできればネイに対してのフォローをお願いしたいとわたしは思う。遅いかな。わたしはこういう発破のかけかたしかできないので感情的になりやすい真能力者とは相性が悪いことは自覚している。わたしのことを白と思う人はそのように動いてくれれば合理的かつ省エネになって素敵である

(186) 2009/12/28(Mon) 02:36:41

隠居人 モートン、青年 ガルシアに手を振った。

2009/12/28(Mon) 02:37:24

青年 ガルシア (tanakatanaka)

まあ他にも推理するポイントは色々あるんですけれども、日によってポイントとかは変わってくるんでこのへんにしときますね。優しくされると懐柔されやすいタイプなんで、あんまり優しくされないように自分の手の内は明かしたくないんですよ。これを後にどうとでもできるようにする伏線と取っていただくならご自由にしてくださいとしかわたしは言えませんが。少なくともわたしはわたしの持つ「推理能力」のみをフルに使おうとしています。なので占い師も「占い能力」を霊能者も「霊能能力」を「狩人は狩人能力」を各々使い切っていくのが効率的かと思っております

ではでは、おやすみなさいませ。ちなみにクロウさん吊り希望は消去法です。ヘレンさんも黒いですが占われていますしね。ソニアさん投票などはわりといいところだと思います

モートンさんを筆頭に、ワットさん、ポーラさんと順番に白くなってい

(187) 2009/12/28(Mon) 02:43:26

青年 ガルシア (tanakatanaka)

く感じでしょうか

今日わたしが吊られたら残念ですが、まあそんな感じです。リアル大事にいきましょうね。ではでは

(188) 2009/12/28(Mon) 02:43:44

青年 ガルシア (tanakatanaka)

おやすみ。あと吊りたいのに理由明示する必要なんてのも本当はないはずなんですよね。要は勝てばいいんです

(189) 2009/12/28(Mon) 02:44:47

青年 ガルシア、隠居人 モートンに手を振った。

2009/12/28(Mon) 02:51:15

高利貸し ワット、青年 ガルシアに手を振った。

2009/12/28(Mon) 03:04:47

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生存者 (4)

ワット (geta) [村人]
42回 残2256
ガルシア (tanakatanaka) [村人]
21回 残2478
ノーマ (chia) [霊能者]
20回 残2079
イリス (kagetsu) [村人]
129回 残768

犠牲者 (4)

アニー (master) [村人] (2d)
7回 残2740
ネイ (mamiya) [占い師] (3d)
11回 残2812
バーニィ (天邪鬼) [狂人] (4d)
14回 残2469
ヘレン (kinsei) [狩人] (5d)
21回 残2449

処刑者 (4)

ソニア (yek) [村人] (3d)
20回 残2506
クロウ (martin) [人狼] (4d)
18回 残2541
モートン (enpass) [村人] (5d)
23回 残2433
ポーラ (PUSAN) [人狼] (6d)
20回 残2340

突然死者 (0)

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