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分かりやすい説明をありがとう。
2人でも理由は同じということでいいのかな?
それなら俺も1を共鳴者1人COにさせてもらう。
それについては、安心してイイよ魔女っ子ちゃん
狩人が守るべき対象は共鳴者、占い師については放置でイイよ。必ず人外サイドは対抗占い師をださないといけないからねぇ、ここで真占い師を噛むともう対抗が人外なのは明らかになってしまうからねぇ
それに今回はコウモリが2人、コウモリを占い殺せる占い師を人狼だって、残しておきたいと思わないカイ?
私はベルナルトの意見が的を得ていると思うわ♪
でも一つだけ疑問があるのは、人狼にだってコウモリは殺せる。っていうとこなのよね。
どうやって殺せるのか教えていただける?
>>51
狼はコウモリを噛めるのではないかな?
失礼してしまったよ。
確認すると村吊もしくは占いだけなのようだね。
ということは、狼には占い師は噛めないわけだから、やはりロランくんの意見が正しいか。
ひとつ閃いたことがある。コウモリを占い師で殺す確率も、コウモリを村吊で殺す確率も同じなのはわかるかい?
手順が違うだけで、確率は同じ。
ならば人狼は占い師を殺して、コウモリっぽい人を村吊に回すのでも同じじゃないのか?
僕が人狼なら占い師を殺す方のメリットの方が大きい気がする。
デメリットとしてはコウモリが殺せたかわからないところだね。
続く下
占い師即噛みはなかなか出来ないはずだよ。人狼にとってはねぇ
真占い師がいない以上、人狼はどうやって、コウモリを探すか‥
それは、自分たちで思うコウモリ候補を噛む、翌日死体が出なかったら、噛まれたやつはコウモリ確定(狩人Gjもあるけどね)
そして、その後人狼が仕掛けるのは、コウモリを吊るために、吊り候補にコウモリをあげることだ。しかし、一個人で吊り候補に指定したところで、影響力を持たないのはわかりきってるね?つまり、人狼が何人か協力しないといけない。しかし、そんな不自然な吊り指定を村人も見逃すわけにはいかないだ狼?後は言わなくても、わかるね?
つまり、占い師を即噛みすることはコウモリに戦力提供をすることになってしまうのがわかるカイ?
これを読んだ人狼たちも考えることだね。今回はコウモリが2人いるよ。あんまり、村潰しに集中しすぎるとあっという間にコウモリに王手をかけられるよぉ?
人狼がもし、占い師を殺してコウモリサイドざ不透明になったとしよう。それならば、勝つ確率は人狼とコウモリサイドが強くなる。
もし、人狼が占い師を残し、コウモリを確実に殺せるようになったら、人狼と村人の勝率があがる。
人狼なら前者の方が、勝つ確率は高くならないか?そもそもコウモリサイドの勝率は極めて低い。人狼がどこまで考えてるかによるけどこんな感じかな。
どのパターンにしても掛けであるのは確かだね。
俺の案の欠点だけど、占い師が潜伏の時、狼に襲われたら智狼がいるから、かなり危険だね。確率は低いけど、騙られたらおしまいだね。
初日は狼はアナスタシア固定だから占い師二日目COでもいいかもしれない。
これなら、上の欠点は防げるかもしれない
まだ時間はあるからもう少し考えてみるよ。
ベルナルトちゃんもよく考えられてる意見だわね♪
確かに狼から見たらコウモリを相手にした場合の方が勝率はあがるわね。
でも、この話し合いをコウモリも狼も見ているのよ。
私は狼は明後日偽占いを立ててこないと思うわ。
ベルナルトちゃんの意見通りにことが進めば狼から見たら勝率が上がるんだからね。
今回は18人参加かな?
もし、占い師が死んだとしよう
人狼を四人殺すためには、四日必要
コウモリ2人殺すには、同じく四日必要
意味がわかるカイ?人狼がコウモリを特定するのに、一日、そして吊るのにもう一日使う。しかも、特定するのにだって一日で済むとは限らない
最低八日は使うわけダネ?吊りと噛みを合わせるとその間にでる犠牲者は16人
現実的ではないのはわかるだろう?
ベルナルトちゃん、レスのタイミングがかぶっちゃってごめんね^^;
明日になれば共鳴者もCOすると思うからそれから詳しいことは決めて行きましょ♪
俺はロランさんが言う「占い師即噛みはない」に賛成かな。やはり狼サイドとしては、こうもりの駆逐を優先してくると思う。狼自身が噛めない以上不確定要素は無くしてくるだろうし。
それに、狼サイドが生きている真占い師に占われても狼サイドから占い師を出しておけば即吊りとまではいかないだろう。
といってもベルナルトさんの考えもないことはない。
まだ考えさせてもらうとしよう。
ロランくんの意見で少し考えが変わった。
案があるこれは、これが最有力かもしれない。
人狼占い師がでないけれど、占い師を噛まない作戦があるよ。
ヒントはc狂だよ。
あえて、占い師をひとりにおいておいて、c狂を占わせる。そしたら白がでるだろ?それで信用を勝ち取るという方法を考えてるかもしれないな。
占い師を残しておけば、C狂人も白にできてかつコウモリも吊れる。
もし僕が人狼だったらこの作戦実行してたのにね。
残念。
でもこの作戦に村人ゾーンはどうやって対抗するのかが思いつかないや。誰か案待ってるよ。
☆僕の個人としての作戦を発表するよ。人狼ならどうやって動くかを発表すれば、人狼の動きを抑えれるんじゃないかな?みんなも人狼がどのような作戦を取るか案を出してみようじゃないか。
んー。特殊役職を混ぜた人狼は始めてだから意見が僕の中で揺れてるよ。
上の発言は少し、軽かったかもしれないことをここでお詫びします。
まぁ、今回少なくとも、僕とナルシストくんも発言が目立ってしまった
いつ死んでも、いいようにお互い覚悟しておこうか
あと、一つ忘れないうちに言っておこうカナ?
イライダさんあなたが経験者なのか初心者なのか詮索しないでおくけどね、もしあなたが経験者なら少しあなたのナルシスト君への賛成の仕方に違和感がのこるねぇ
人外の可能性があると現段階で僕の勝手な憶測から判断させてもろうよ
失礼を許して欲しいなんて思わないが、まぁ気を悪くしないでくれ給へ
みなさん人狼の勝率の話をしてますがそれより大事なのは村人の勝率じゃないですか?
占い師は村人側でのとても大切な戦力です
それなら人狼側が噛む可能性がまだまだ残っているのに占い師と共鳴COはやめた方がいいと思います
あと、共鳴COで占い師潜伏の場合占い師はどうすればいいのですか?占ってもそれを発言出来なくては意味がないと思うのですが
占い師CO共鳴潜伏はないのですか?共鳴ならいつでも仕掛けられるので占い師潜伏よりはいいと思います
どちらにしても人狼側が4人いるので人狼のやりたい方に誘導されてしまうかもしれませんね
それをふまえた上で誰かの案に乗っかるときは慎重にお願いします
こんばんは。
大方の意見をまとめさせていただきます。
公平性を保つため、自分の意見はなるべく入れなかったつもりです。
他メリット、デメリットがあれば教えてください。
1共鳴CO,占い師CO
メリット
人狼側も対抗を出すから問題無し。また、人狼側としてもコウモリを殺さなければならないので、即真の占い師を殺さないであろうという考え。
デメリット
敢えて対抗を出さないことで、共鳴封じが可能になる。またコウモリが出揃ったタイミングで即人狼が占い師を殺すことが出来る。
2共鳴潜伏,占い師CO
メリット
人狼側に占い師を殺させないように狩人が常に守ることが出来る。共鳴が偽占い師に占われ、●宣告を受けた時に流れを一気に変えれる。
デメリット
偽共鳴によって自体が複雑になる可能性がある。
3占い師潜伏、共鳴CO
メリット
人狼側も占い師を立てれなくなるかも知れない。
(3続き)
デメリット
偽共鳴を立てれば防げるかも知れない。
すいません。3に関してメリットが特に思いつかなかったので、その意見の人がいれば教えてください。
自体→事態でお願いします
度々すいません。
偽共鳴を立てれば防がれるかも知れない。と訂正します。疑り深くなるこの状況下では言葉尻を取られかねないので。
サーシャちゃん、私は2の意見に賛成させてもらうわ♪
序盤で占い師を噛まれたら私たちの勝ち目か薄れてしまうものね。
意見まとめありがとね♪
いやー、色々あって発言が遅くなった。
で、俺もサーシャの2番がいいと思うぜ。多分これが1番安全そうだ。俺なりにちゃんと考えた結果だ。
話を聞いていて思ったんだが、COのタイミングとか占う人とかさっさと決めなきゃやべーんじゃないか?
占い先の決定は多数決でいいのよね?
寡黙を占うか多弁を占うかが話し合いの争点になりそうね。
なにか意見のあるコはいるかしら?
ベルナルトちゃんを占うのもありだと思うけど、彼が狂人だっていう可能性はあると私は思うわ♪
あれだけ多く喋るコだから、むしろ占われたいと思ってるようにも考えられるしね。
ベルナルトちゃんを疑うわけじゃないけど、そういう可能性があることも分かっていてね。
やはり僕が占われることになりそうだね。
とりあえず、僕としては寡黙占と多弁占のメリットとデメリットを教えて欲しいな。この状況でいうのもなんなんだけどね。
あと、結局占い師COについてはどうなったのかい?
あたしもベルナルトは狂人の可能性もあると思うね。わざと目立って白を出させて、吊り候補からはずれるってのを狙ってるかも。吊り候補からはずれるどころかベルナルトがこの村の中心になる可能性もあるわよ。じゃないと、あんな発言をする意味がわからないわ
ないな、ナルシスト君は占い回避するべきだ
前日、僕と討論していたのは、皆知っているだろう
あの頻度で会話を返せるのは、人狼でない証拠だろう
僕とナルシスト君の会話の記録を見て欲しい
お互い返事を返すのに、そんなに時間がかかってないはずだ
その分言うと、僕からしたら、魔女っ子ちゃんとイヤリングのお姉ちゃんの方が怪しいな
何度か発言しては、結構間が空いていた。
つまり、人狼同士かコウモリ同士の会話をしていた可能性がある
占い師COは保留だなー
寡黙占→黙ってる理由が分かる
多弁占→喋ってることに対しての信憑性が分かる
ざっといえばこんな感じやな
それに初日、白丸をもらうと大概その夜人狼に殺されてしまう
今回は、18人も参加しているのに、多弁勢が少ない
ここで、発言回数が増えるのを怖れずに自分の意見を出せる人を消すのは惜しい
占うにしても、もう少し後にするべきだ
それよりは、発言せずに村のためにならない(狩人だから黙ってる可能性もあるが)寡黙勢を占っておくべきだ
ベルナルトちゃんに多弁占いのメリットを教えてあげるね♪
•共有者両ステルスなどでまとめ役がいない際、発言力がある人物(多弁)を占い白確定にすることでまとめ役を任せることができる。
•発言力のある人物を白確定することで、議論を引っ張ってもらえる。
•発言力のある人狼を見つけることができる。 ◦発言力のある人狼を占わずにグレーのまま残すと、後半ミスリードされる恐れがある。
•目立つ人物を占うのであるから、他の参加者の賛同が得やすい。
•序盤の能力者は多弁グループではなく中庸グループにいる場合が多く、ステルス能力者を占うことを回避できる。
全体的に多弁組のコたちを占う雰囲気だから私が判断した多弁を書いていくわね♪
最多 ベルナルトちゃん
多 ロランちゃん
私
キリル
サーシャちゃん
という感じだと思うわ。
意見があったら教えてちょうだい♪
それにナルシストくんがC国狂人なら、なおさら占いは回避するべきじゃないカイ?
占われても怖くない狂人を喋らせて、人狼は目立たないように待機している可能性が高いと思わないカイ?
今回、人狼は四人もいるが多弁勢には、そんなにいないだろう
どちらかといえば、寡黙の方に多いだろう
現時点で寡黙の方が圧倒的に多いしねぇ
確かにロランちゃんが言うことは最もだと思うわ♪
でも、わたしが貼ったコピペにある通り引っ張れる人を作りたいのも一つの意見としてあると思うの。
私からみて今、鋭い意見を話していて村人サイドなら強い味方だと思うのはサーシャちゃんね。
さっきのベルナルトちゃんを占う流れにも狂人説を出して村の流れを変えることが出来たわ。
だから、私はサーシャちゃんを今日占いたいわ。
私の意見はウートラさん、キリルさん、どちらかを占うというものです。特にウートラさんですね。
ウートラさんはベルナルトさんが狂人であるという可能性を示唆されていませんでした。
それによりキリルさんはウートラさんに便乗しただけの可能性もあります。
しかし、ウートラさんは…疑って申し訳ありませんが。
もちろん、ここで、ウートラさんが確定白であれば、ベルナルトさんが狂人であるという容疑も少しは薄れます。
反対に確定黒であれば、ベルナルトさんはかなり怪しいことになりますが。
追加です。根拠はベルナルトさんが狂人だと仮定するとベルナルトさんを中心に据える方向に人狼は働こうとするだろうからです。私はウートラさん、キリルさんがその動きを見せているように思いました。
僕は寡黙で。狩人が当たった場合は申し訳ないが黙って吊られてくれないカイ?
人狼に狩人不在の情報が漏れるのはさけたいね
ちょいと口出しさせてもらうぜ
COの件で占い師を狩人が守らなくても大丈夫っていう意見があるが、本当に大丈夫か?殺す場合もあるとおもったんだが。人狼はよ、コウモリ人間殺せないから占い師残すんだろ。でも、人狼が襲撃して、かつ失敗する時って狩人に阻まれるかコウモリ人間に当たった時かの2択なんだよな。狩人はCOしたやつ守るんだから失敗する時っつったらもうコウモリ人間の他ないだろうよ。
そうなりゃ後は人狼さん達が占い師のいない灰の消えない村サイドを操ってそのコウモリを吊るだけだろうよ。ま、そう簡単にはいかないだろうけどな。
だが、こっちの方が人狼さん達にとってはオイシイと俺は思ったんだ。それで俺は2番なんだよ。
そういう訳で占い師死なないよ説を言ったロランが怪しいと今の段階で俺はそう踏んでる。
でも、ま、ロランの言う通り今回の狂人は特殊なのだから占われた人物は十中八九殺されると思っていいだろう。
これが人狼どもの目的かも、って言ったりしたらキリがないんで、俺はロランさん、とだけ言っておく。
しっかり吟味しようぜ。
あたしも寡黙占い派だね。理由は皆と一緒だよ。あるいは、ウートラでもいいかもしれない。発言の時間的に見てもウートラ、キリルで密談してベルナルトを占おうとしてるようにみえるんだが。
後はね、占い指定に関しては独眼ちゃんに賛成カナ?
特に制服ちゃん(キリル)、発言回数は少ないものの君は結構考えて、しっかりした意見を長文にして、コメントしていたねぇ
なのに、ベルナルト占い推しに関しては、隙だらけで、やたら理屈がない意見じゃないカイ?もう少し、理由があってもいいんじゃないカイ?
それに、彼を占い候補に出すなら、僕も出すべきじゃないかい?
村をリードする存在なら、サンドラくんの言うとおりだしねぇ
あまりにも、安直すぎる意見じゃないカイ?魔術師くん(ウートラ)、制服ちゃん2人もそろって‥
そうそう、ダニールくんのように、僕を疑うべきじゃないカイ?
ライン表を現時点で作っておこうカナ?
1、ロラン、ベルナルト、(サーシャ)、(イヴァン)
2、キリル、ウートラ、(ラビ)
今はこんなとこカナ?
()内は可能性を低く考えていいよ。意見がかぶったくらいだ。イヴァンくんに関しては、疑ってはいないが、意見のある人に意見をあわせるのは、疑われたくないコウモリの可能性があるからだよ。まぁ、安心して、君についてはまだこのゲームに慣れてない純粋な人物だと現段階で、判断してるよ
僕は当然、寡黙占推しだね。
自分が占われかかってたのに多弁占推しなんてするわけないじゃないか。
多弁にも占いたいひとはいるけれど、消去法で寡黙占で。
誰を占うかはもう少し見てから発言するよ。昨日の教訓でよく考えてから発言することを学んだからね。
ラビさん、93で述べた通りです。
ベルナルトさんが狂人であれば、それを占わせる方向に人狼側は意見を向かわしたいはずだから、です。その動きをしているように私に見えたのはウートラさんだったんです。
また、ロランさんの言葉を借りれば、人狼は発言し過ぎて疑われることを避けるために、寡黙組にいることが多そうなので、ウートラさんはその条件にも当てはまると考えました。
話が戻りますが一つ案があります
共鳴COで占い師は潜伏です
占い師が占った人が黒だった時だけCOするという形にしてはどうですか?
それなら占いの結果がわかり人狼の尻尾も捕まえることができるのではないですか?
俺は寡黙占いに賛成だ。
個人で選ぶとしたら不確定要素排除という意味で
皆が言うウートラ、キリルでいけばいいと思う。
まあ、サーシャの押しが強いのが気になるが。
ドミニカ、それじゃあ偽占い師を立てられちゃうと私たちに不利になるわ。
だから、その意見には賛成出来ないわ♪
もし立てられたら推理して片方吊って霊能者が見れるのでそれで白ならCO黒なら黙っとくようにするというのはどうですか?それで敵を最低2人はやれると思うのですが?
まぁ、後一時間なわけだが、共鳴者はCOどうするカイ?
占いについては、興味がない。せいぜい死なないように、頑張って生き残ってくれ
後は占い先だが、第一候補は魔術師くん、第二候補はナルシスト野郎で文句はないカイ?
まだ、言ってない人はわからないなら、黙ってていいし、意見があるなら、今のうちに急いで言ってくれないカイ?
確かにウートラさんを疑い過ぎました…
ダニールさんの言うとおり、ロランさんも怪しいとは思っています。ただ数少ない多弁組のため、取り敢えず保留としました。
多弁組を占うと白の時は人狼に殺されて貴重な意見が聞けなくなりそうですしね…
霊能が偽って可能性もあるじゃない?
偽の霊能者は人狼同士なんだから霊能を、外さないし見極めるのは難しいと思うわ。
一応私は言い出しっぺとして多弁占い派として皆の意見を見てたけど問題は少なそうだし、寡黙占いで決定でいいと思うわ♪
出遅れてすまない。
俺は寡黙占いに賛成だ。リーダーとなれる人物を簡単に失うことや、狂人に占いが行くかもしれないことを考えると、寡黙占いのほうがメリットが多いかと思う。また、情報は取れる間に集めておいた方が良いかと思う。
サンドラ、ドミニカとかぶるが、共鳴COはどうだろうか。その人物がまとめ役になれる上、人狼の共鳴騙りも防げるとおもうのだが。
狩人の守り対象が増えることが懸念だが、どうだろうか。俺が未熟なこともあり、経験者の意見が聞きたい。
俺も皆が寡黙を推すならそれで構わないと思っている。筋が通っているしな。
ただロランさんよぉ、あんたは占い師はどうでもいい、と言っているが、明確な勝算、ビジョンがあるのか?
ここんとこ、重要なのでハッキリ断言してもらいたい。
うん、ダニールくんや、独眼ちゃんのような方がいて、安心したよ。ここで、素直に僕の意見に賛同されても幻滅するだけだしねぇ
そうやって、一部の人が意見を言うのではなく、皆でお互い語りあってほしいな、それなら、多弁勢がいなくなっても安心だ。僕のことは疑ってもらって存分に構わない。もともと、発言が多いし、短命なのは、覚悟している。だから、今のうちにこうやって発言して、意見を残すようにしている。他の役職無しの村人くんたちも考えてほしいねぇ。疑われて吊られないように、十分に発言せず、いつ人狼に殺されてもおかしくない状況をビクビク生きるか、村のために尽くせるだけ、尽くして意見を残して死ぬか。疑われて吊られるのも、無駄にはならない、立派な仕事だ。村人が死ぬからこそ、ラインを発見したり、偽占い師を特定できるんだ
ないね、前述の通り短期戦にかけている。
真占い師特定には、長い時間がかかる。短命な僕には、関係のない話だから、乗り気にならないだけだ。失礼な言い方をしたのは、謝罪するよ
まぁ、僕は制服ちゃんと魔術師くんさえ、占ってくれりゃぁ文句はない。突然2人とも、会話しなくなったのが、余計人外同士の会話中にみえてきたしね
そういうことなら納得ね。
でも、ロランちゃん、あなたが村人で短命でもいいと思ってるのなら偽占いを浮き彫りにするためにも、あなたを占うということもあるのよ?
私の意見が変わりやすいのは、皆の意見を見て自分なりに毎回考えてると考えてくれると嬉しいわ♪
ふーん、ロラン、お前の言いたい事は分かったよ。そっちはそっちで考えがあるのだろう。そちらの意見も尊重する。
ただ時間がない。
占い師COはもう決定って事でいいのか?あと共鳴のCO、もう多数決で決めるか?
俺は共鳴のCO反対だ。
それを言うなら、イヤリングのお姉ちゃん、僕は君に幾度か疑いをかけたのに、結局ウートラ推しに変えた僕に反論や、意見があってもいいんじゃないカイ?
君は自分の意見も多少しているが、賛同が多い。僕は君がコウモリだったら、どうしようか、丁度ビクビクしていた所だ。だが、君のように、和らげる存在が必要だと思っているのが僕の考えだ。決して今のは、君を擁護したのではない。僕はとりあえず君も警戒しているってことだ
ロランちゃん、私は、人はその時どきで考えて意見を言っていると思うの。だから前に言っていた事とは違う発言をしたり賛同したりもすると思うの。ロランちゃんが寡黙占いに回ったのもそういう事があってのことじゃないかな、と思って深く追求しなかったのよ。しかも、あなたのあの時の意見は筋が通っていたからね♪
そろそろ占い先の意見も大体出たであろう。
さて、誰かが意見をまとめて指定するのか、または単純に多数決とするのか…
私が気になってるのはサーシャちゃんなのよね。
少し前までは積極的に発言していたのにウートラちゃんを疑いすぎていることを指摘された後突然発言が減ったわ。しかも共鳴COの時にはすぐに返答していたからお風呂やその他の用事である可能性も低いわ。
だから私はサーシャは今はむしろ寡黙に入れても良いと思うわ♪
そーなのね。
急というか、共鳴CO反対の意見が早いな、って考えてたら、怪しく感じちゃったの、ごめんね♪
でも皆の意見を、聞かせてほしいわ
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