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>>21>>22だけ読む分には納得した。ありがと
おれがブレないのは、ネイが居なくなるまで他を疑えなかったからだよ
ドネが違うならエリザだなぁ。嫌だなぁ。
おれ、状況白を重めに見るんだ。>>8下段でも言ったけど、あのガルの投票は本気だった。ライン切りじゃないと思う
でも、ドネのガル投票はギリギリどっちにも取れる
★昨日の>>6:28▼ユリ＞ザビ→>>6:58▼ザビの流れは？
(24) 2011/07/01(Fri) 23:33:01
>>+20
そこはむしろ確霊だからキレてくれても。
マジックワード云々は、要は考察に「そんなの白黒どっちも両方あるやろ」と言わせない説得力があるかどうかで、僕はないと思ったな。
(+33) 2011/07/01(Fri) 23:37:13
ディンはその辺はっきりしていて、決めうちしやすかったなぁ。
ウィリアム真で見てたってのもあるけど。
ディンとテレサが連続で噛まれた時はゲンナリしたなぁ。
(+34) 2011/07/01(Fri) 23:38:04
(+35) 2011/07/01(Fri) 23:40:53
ディンはわりと白が出た後も黒いと思ってたので、襲撃されて少しほっとしたのが半分、でもGJ出るならディンだったのになー、みたいな残念感が半分だった気がする。
(+36) 2011/07/01(Fri) 23:46:29
(+37) 2011/07/01(Fri) 23:48:16
(+38) 2011/07/01(Fri) 23:49:41
自己弁護よりも、狼探しを優先したところだね。後起き楽度合いが、ユーリーとは違って見えたな。発言少なかったけど、ユーリーとは逆ベクトルだった。
(+39) 2011/07/01(Fri) 23:49:44
白出されたから自分の弁護なんてウィリアムにやらせりゃいいだろ。とか思ってた。
出されてなくてもやるつもりなかったけど。500ｐｔしかないんだもん。
(+40) 2011/07/01(Fri) 23:50:59
(+41) 2011/07/01(Fri) 23:51:16
逆にガルシアは5日目にミーアのラインを見るまでは白視してたな。
ガルシアの序盤の語り口が好き過ぎて、黒視出来なかった。
(+42) 2011/07/01(Fri) 23:54:06
(+43) 2011/07/01(Fri) 23:54:23
守りたいところを守る。これが一番ｂ
昨日のネイドネルスのライン考察は凄かったですね。ゆんゆん来てました。
非ライン推理しかできんので羨ましいです。
(+44) 2011/07/01(Fri) 23:56:24
(+45) 2011/07/01(Fri) 23:56:41
ユーリーは自己弁護というか……。んー。なんだろうな。共感したりされたりする部分が少ないのかなあ。
なんか苦手意識みたいなのがあるよね。
(+46) 2011/07/01(Fri) 23:57:42
>テレサ
あんがと。
しかし、テレサならもっと最短で回答だしてたかもね。
(+47) 2011/07/02(Sat) 00:01:56
(+48) 2011/07/02(Sat) 00:02:49
>>23 同意。
>>15 ラインじゃなくて考察で見えるユリ白があるならエリザが聞きたいざんす。
ユリを理解できないのが、わりとすぐに意見が変わり、人が書いた意見を別解釈することが多い（読み間違い）することが多いからだとわかったざんす。
人が書いた意見を別解釈することが多い＝話の食い違い＝共感できない＝意味分からない
ちょっとスッキリしたざんす。演技の可能性もあるざますがユリは演技じゃないと思うざんす。
エリザは今日ユリが吊れなくてかつ明日ユリと残ったらユリ以外にいれるざんす。エリザ１人で狼かどうかは判断できないザマス。
ザビエルのユリ白の考察に期待。
(25) 2011/07/02(Sat) 00:11:10
＞ヘレン
そうだね。
例え吊られたとしても、村に情報が残せるなら、その村人はいい村人だ。
(+49) 2011/07/02(Sat) 00:13:46
別解釈して質問しpt削る狼もいるけどユリがそんな器用にもみえないざんす。むしろユリのptの使い方のほうがひどいザマス。
１日目は【狼としては占いに選ばれたくない日】
■ミーア
>>1:37 ドネルス>>1:1>>1:17は単独感ありありで白いから放置にゃ。
>>1:40 ネイ>>1:20でドネルスの単独感消えたとは思わないにゃ。
２回もかばいにいく必要がどこにあったのか疑問。ミアドネを見て▼現在ドネ
(26) 2011/07/02(Sat) 00:16:10
少年 ユーリーは、貴婦人 エリザに感謝した。
2011/07/02(Sat) 00:16:34
クロウ>>+33
真は説得力があって、偽は説得力が無いって事？
それって真か偽かよりも中の人のスキルに依存するんじゃない？（ゴメン、私はイリスの３日目の考察は普通だと思ったよ。）
あと、リア充だから充分考察できなかったりとか、文章推敲する時間がなかったりとかもするんじゃない？
(+50) 2011/07/02(Sat) 00:19:13
>>25ふむふむなるほど〜。まるっと納得。
うーんまぁ明日があってもエリザとユリが協力してザビは吊れそうですね。
(+51) 2011/07/02(Sat) 00:20:59
>>25
良い読み方だね。
しかしユリがザビ吊ってくれるのかが疑問。
(+52) 2011/07/02(Sat) 00:36:06
>>+50
＞真は説得力があって、偽は説得力が無いって事？
必ずしもそうじゃないけど、そうである可能性は高いんじゃないかな。村人よりも狼が黒いのと同じで。
そこをリア充だから偽っぽいけど真かもね、と曲げてしまうと今度は何も判断できなくなってしまう。
もう少し安全マージンをとる形で判断を慎重にすればいいのかもしれないけど、この村では対抗のウィリアムが早々に死んでいるので、慎重な判断というものをするなら、残った占い師なんて問答無用でローラーしとけ、となるわけで。
(+53) 2011/07/02(Sat) 00:47:56
戻りました。結局遅くなってしまいましたね。
ログ読んで意見出します。
(27) 2011/07/02(Sat) 00:48:51
ログは読んできたんだけど、要素を拾ってちゃんと書くのって大変だね。ドネルスに入れて寝ようかな…。
(28) 2011/07/02(Sat) 00:50:35
4dのガルシア狼推理とかは気持ちが入っていると感じたので、きっと自信があったんだろうと思う。ああいうのが沢山あったら、あるいはもっと早く黒を引いていればまた違った判断にはなったかもしれないな。
(+54) 2011/07/02(Sat) 00:53:32
リューがリア充国の参加の仕方の正しいあり方なのかもしれないなぁ。
と思う。
(+55) 2011/07/02(Sat) 00:57:35
うーん、ユーリーは白でいいと思いますけどね･･･。
>>6:49>>6:50で理由は言っています。我の中ミーア＋ガルシア＋ユーリーが３狼で動いてるとは全く思えず、でこれ以上にない白要素なんですけど、結構人によって取り方変わるんですね･･･。
>>25のエリザへの回答はこれでいいですかね？
正直ユーリーの発言は？と聞かれると状況から白だろってのでそこまで読んではないのですが。
(29) 2011/07/02(Sat) 01:03:46
今日ぱっと見た感じ、ドルネスのキレっぷりは感情出した人間味がある感じを受けましたが、逆にユーリーが指摘してた急な印象の変化というのも感じましたね。ドネルスがユーリーに対して白アピと言っていましたが、我はドネルスの>>14の「最初から非COする〜」って方が白アピに見えてしまいました。
エリザは>>25の「今日ユリ吊れなくて〜」の部分と▼ドネルスの流れが、▼ドネルスしても終わらないことを知っていて伏線貼っているように物凄く見えてしまうのですが･･･。
ちょっとエリザの発言洗ってきます。
(30) 2011/07/02(Sat) 01:12:14
クロウ>>+52
真の方が説得力がある要因ってなんだろう？
あと、ローラーは早かったんじゃない？
狼側はさっさとローラーして欲しい事が多いし＝狼有利なんじゃない？
(+56) 2011/07/02(Sat) 01:15:21
>>3:108イリス。
今更だけど、これに答えておくね。
実は普通に見落としてたですごめんなさい。
そしてあとでそこのスルーの指摘に気付いた時、もうイリス居なかったので答えなかったです。ごめん。
「回答」
私は二人とも狼とは言っていなかったよ。あくまでこのうちのどっちかをまず吊ろうって考えだね。
確霊状態なんで吊りが出るたびに情報が増える。そこが私には大事なんだ。
特にエリザ吊りだと情報が出る量多かったてのある。
ユーリーのほうは人かも知れんが、よくわからんから吊りたかったってのがでかい。
あの時点ではイリスは白出し狂かなって思いもあったよ。
(+57) 2011/07/02(Sat) 01:15:52
>>+57
ただ、この考え方のブレが生じたのは。
ミーアを吊って「狼」と判定が出て、さらにディンが襲撃されたときに、エリザを吊るという発想に至らなかった部分だね。
もちろんイリス視点においては白のエリザを吊るってのはどうなんだ？って感じだろうけれど。
エリザを吊って白と出た場合においては、イリスが真の目が非常に高くなるの。情報量は大きいよ。ガルザビの連吊りいけるかも知れなかった。
で言い訳させて貰うと、私の体調悪くて、「考えられん、もうロラでいいや」になっちゃったんだ。
そこは私の黒要素と言うか、ダメな点。
村全体に対して素直にごめんなさいの部分だよ。
(+58) 2011/07/02(Sat) 01:31:13
>>+58
ユーリーは3日目に手順としてこれと似た感覚を持っていたけど、ミーア真視を私はどうしても考えられなかった。
ミーアの真贋の見抜き度合い。
その点においてユーリーと私は乖離していたね。
(+59) 2011/07/02(Sat) 01:36:33
(+60) 2011/07/02(Sat) 01:40:10
エリザ
エリザって全体的にアンカーが全然正しくなくて途中で放棄しそうになった。
１日目のドネルス吊り関係の話題で終始。結構内容は無理矢理で>>1:とか104そんなんで？と言った理由で本気に吊りに言ってる感じが狼っぽくはない。
>>2:161は激しく同意。ミーアから狼視されているのに、ミーア真の目を冷静に考えてるところが白い。
３日目のミーアからの黒と>>3:23でミーア狼視はなんともいえないです。>>3:83ここで非狩人CO。悪目立ちしすぎでは？
全体を通して結構尖った意見の持ち主というか単独感はものすごくするんだよね。
(31) 2011/07/02(Sat) 01:43:33
１個気になってるのは、>>1:168で１日目からネイ白視、>>5:83でもネイ白視からの>>6:65▼ネイ。ここの流れが意見がらっと変わってる割にはないよう薄い気がするんだけど本当にミーアからラインがなさそうのみで吊ったの？
(32) 2011/07/02(Sat) 01:43:42
まぁ質問しても返ってきそうにないのが悲しいですね。
現状独特の単独感と１日目のインパクトから狼が演じているとは考えにくいので村寄りで見ています。
そうなると消去法でドネルス狼なんですが、うーん。
もう少し考えて見ます。
(33) 2011/07/02(Sat) 01:50:29
貴婦人 エリザは、司祭 ザビエルに手を振った。
2011/07/02(Sat) 01:56:33
＞真の方が説得力がある要因
要因なあ。なんだろうね。真であることの自信とか、答えが見えずに実際に推理する環境だとか、偽は村視点で推理をする振りをした上で狼の勝ち筋まで考えなきゃいけないので大変とか、そのせいでとっさの反応が遅れたりとか、その他色々だろうね。
＞狼側はさっさとローラーして欲しい事が多いし
それは時と場合によるでしょ。僕はウィリアム真で見てたし、その場合はローラー延ばしても百害あって一利なしだろうし。村側票の一本化が難しいことは表で言ったとおり。
(+61) 2011/07/02(Sat) 02:24:38
>>+58
＞エリザを吊って白と出た場合においては、イリスが真の目が非常に高くなるの
これよく分かんない。僕は黒出されて気勢が上がったエリザとかイリスに関係なく白だろjkとその時は思ってたけど。
(+62) 2011/07/02(Sat) 02:28:07
襲撃が、ガルシア狼と見せたかったと仮定するならドネルス狼はあるかもなぁ。理由はガルシアと無理矢理きりに行った感じがすること。
一応>>22で弁明あるけど、5日目のライン考察からの▼ガルシアの一連の考察みても理解はできても納得しきれるものはないかなぁ。
4日目の▼イリスは白いと思うけど、全体的にエリザに比べると白要素が劣る気がします。
(34) 2011/07/02(Sat) 02:29:43
エリザ来ましたが、ちょっと限界です。
▼ドネルスに投票します。
(35) 2011/07/02(Sat) 02:30:16
>>31 非狩人ＣＯしたのは、この村がヘレン吊るような村でパンダをくらい何が起きるかわからなかったからＣＯしといたザマス。
だれでも村人で狼に見える病気で１から全部見直したざんす。>>6:63にだいたい書いたざんすが、ネイかザビが狼だったら誰をＳＧとして残すかと考えたらユリエリだと思ったざんす。
ザビは「ユリ白」。対してネイは前日ユリ吊りだったのに「ユリ保留」してエリザ白いといったのが疑いをより一層深くみてしまったざんす。今日もユリ白といってるのでザビエル白くみえたザマス。
(36) 2011/07/02(Sat) 02:33:36
貴婦人 エリザは、司祭 ザビエルに謝罪した。
2011/07/02(Sat) 02:37:21
＞クロウ
鳩から。
狂誤認襲撃の目が強く出て来る。
エリザ白が全員の共通認識であれば、吊る必要なくイリス真の目みれるけど、私なんかはエリザを白決め打てていなかったからね。
判定に頼り共通認識にする必要があったのさ。
現に今も墓上では白いと見られているわけじゃない。
能力の判定でやっと全員の認識となるんだ。
(+63) 2011/07/02(Sat) 02:48:30
なんで霊能結果見せたんだろうね。
それを考えると、ザビエル人狼の可能性って残らなくもない気がするんだけどな。
ユーリーのラインの切れ方って全体にライン切りっぽくない切れ方なんだけど、ザビエルの切れ方って割と投票周りとか論戦っぽいのが多くて、それは狼同士でも出来そうに見えちゃうんだ。
とはいえ、ライン周りから言えば一番の本線はドネルスだと思うから、今日のところはドネルスに投票かな。やっぱり。
(37) 2011/07/02(Sat) 02:53:46
俺を吊ってノイズがなくなるなら吊ればいいと思うけど
明日もくるので、頑張ってください。
ユーリー白い白い言われるから他もみた。
エリザもあり得るし、ザビエルもまあ。どれがLWだろうね。
(38) 2011/07/02(Sat) 04:13:22
(39) 2011/07/02(Sat) 04:16:57
【墓】 猫娘 ミーア (kanakatsu)
なんとか最終日までこぎつけたにゃ。ザビエルすごいにゃ。
(+64) 2011/07/02(Sat) 04:18:24
寝てたー。お疲れドネルス
>>24のΣ返事来てないー
あ、ドネ考察の続きだけで130pt要るので灰に埋めておきました、といいつつ、ザビ考察は2dで結構共感取れちゃって眠気に負けて未完…
>>25 エリザ
おれのこと凄く考えてくれてありがとう
むむ、おれ解釈間違いそんなに多かったかな…？解釈が飛躍することは多いんだけど
ちょっと注意してみよう
(40) 2011/07/02(Sat) 04:28:39
>>30 ザビエル
怖いこと言わないでよザビエルぅー
こんなに一途なエリザが狼だったら泣くよっ！正直、発言は白くないはエリザもおれもお互い様なんだしぃ…！
>>37 リュー
おつかれさま！ありがとう。霊結果見せたのはおれも疑問。おれをSGにする最後のとっかかりとして残したのかも知れないけど、それでザビエル白決打ちしゃちゃったんだから正直悪手感
んー。5dのルナ投票がエリorドネっていうのがちょっと違和感だったんだけど、あの流れ、エリザが▼おれっていいだすの結構黒く見えたんだよねぇ。もしルナがエリ投票なら、ガルがドネ投票ってことになる。だとしたら状況見限ったガルの双方向仲間切りにしか見えない…。ま、エピにならないと解からない妄想の域だけどね
流石に終わってよー！
(41) 2011/07/02(Sat) 04:30:28
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