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(+67) 2011/03/05(Sat) 18:48:53
【墓】 ナタリー (autoroguard)
熱さまニート
(+68) 2011/03/05(Sat) 18:49:26
ダニール (tsukuba)
>>49
ベル狼として自分で襲撃先としてアリョ選んでるのになんでこんな崩れるんだよ。俺に疑いかけるにしろ、主観混ざってて客観的になってないだろ。
これな、ベルにとって「アリョ襲撃が意外」だったからとしか俺には考えられんのだよな。そしておそらく「灰襲撃なら自分が襲撃されるかも」って考えてたから「自分が白視してる処に狼がいる?=ダニ」って図式と、「アリョが疑ってたのダニだった」ってのが重なってその上信じかけたアリョが目の前から消えた。
これなら崩れるだろうなと。後根拠はこの辺>>5:4>>5:28
(53) 2011/03/05(Sat) 19:20:29
ダニール (tsukuba)
>>40 白黒わかんないから吊った。正確には判断放棄。
>>42 確黒って無駄死にじゃないの?>統一嫌。
>>43 ゴメンこれ理解出来ん。俺はベル非狼だと思うから放置。吊り逃すのを危機感って推理の仕方の違いか? ベル吊らないと勝てないって言われてるような気がしてしまう。後対話俺してない? 俺サンドラの返事から補完しても納得できなかったから>>13だし。
ミハ見直す喉ねぇ…ゴメン…orz
(54) 2011/03/05(Sat) 19:33:22
ベルナルトは、 ダニールに感謝した。
2011/03/05(Sat) 19:35:45
サンドラさんは>>43の吊られた後の盤面上からくる危機感が白くて、
ダニーさんは>>53から迸る、ベルさんは狼じゃないだろ!って気持ちが文面からも伝わってきて白いわね。
今日のミハイルさんから、そういう白が拾えないし、やっぱりミハイルさん狼だと思うのよね。
(+69) 2011/03/05(Sat) 19:44:35
あー、うーん。
サンドラさんはベルさんを吊らないと勝てない盤面なのは確かなのよね。
>>43を見直したけど、生存欲はあまりなさそうに感じるんだけどなぁ。
あの場面で私の話を持ち出すサンドラさん。今までと違って見えるけど、私には村側の悲鳴に見えたわ。
(+70) 2011/03/05(Sat) 19:57:07
このタイミングで「ダニール狼なら問題ないが」って、狼だと言い忘れる系のセリフに聞こえるのよねー。
(+71) 2011/03/05(Sat) 20:12:39
ダニールは、 ラビに相づちを打った。
2011/03/05(Sat) 20:17:37
ラビ (ABCDE)
あと考察の上で大事だと思うことも書いとくね(>>5:53補足)。
サシャ狼だから>>1:99の段階で真狂両方がドミ占宣言してることになり、狼視点では事実上「ドミニカ半ばオワタ(^o^)」の状況だったと推測されるの。だから、>>1:99以降ではLWとドミは切れてておかしくないと思うのね。
まあこれが今さらだけどナタリー>>5:77への返答ってことになるかな。
(55) 2011/03/05(Sat) 20:41:42
ウートラ (tomming)
>>40
五分五分。後半白くなってきて悩んだが、白だとしても、吊らねば村の思考が先に進まぬと判断した。
(56) 2011/03/05(Sat) 20:44:50
(57) 2011/03/05(Sat) 20:49:05
ベルナルトは、 ウートラに感謝した。
2011/03/05(Sat) 20:53:34
ロラン (cloudys)
>>40 ベルナルト様
僕も一応お答えしますと、確白思考として村の流れがカチューシャ様を吊らないと動かなさそうだと考えたことと、個人としても狼だと思って吊りました。
サーシャ様を吊った後でカチューシャ様を吊らない流れが、正直僕の中では想像できなかったですね。
サンドラ様続き。言葉に棘が見える、と話していたのはウートラ様でしたっけ。確かに僕も>>4:127の4行目などはそう感じましたね。
ですが、僕はサンドラ様ってこういう人なのではと思うのです。その棘はSGを刺したり村を乱そうとしているというより、>>1:117辺りのドミニカ様への返答にも見られるように、『村側ならしっかりしてくれよ』的な思考から出るものではないかと。
>>5:8「ナタリーめんどくさい」に関しては>>6:25で、補完は出来るのではないかと。
僕も>>48『突然死懸念が〜』の答えは気になります。
(58) 2011/03/05(Sat) 21:07:19
【墓】 ドミニカ (mai_n)
こんばんわ。
ほほほ、まだ悩んでいらっしゃるようなのかしら。
今日はどうなるのかしらね。
(+72) 2011/03/05(Sat) 21:14:26
ウートラ (tomming)
>>48
上・納得は儂がじゃ。
下・突然死を懸念させて、票をぶれさせる手口を見たことがあってな。素でその発想がなかったようなので邪推であった。
>>51
オリガの狂誤爆懸念か。いや儂もオリガ狂は考えたが。それなら誰を真予想していたのだろう、と発言を見て思った。
サンドラから、見つけねば!という気迫を感じるな…
>>49でダニ意見仰ぐなど、吊る気満々ロックオンでもない。むしろミハイルの方が今日失速しているというか、狼探せておらぬのか…ギリギリまで考察は待つ。
すまん喉枯れ。投票先をつんつんつつく。
(59) 2011/03/05(Sat) 21:26:45
ウートラは、 ロランに頷いた。
2011/03/05(Sat) 21:27:16
皆有難う。
僕の答えは、カチュの襲撃じゃないと気付いた後、人間だと思いつつ、吊った。
あの時点、本音では吊りたくなくなってきてたけど、村で白決め打ち出来ない限りは残すのが危険だと判断した。
質問意図は「カチュに対する視線と言動比較」の為ね。
ダニ>>54は、やっとストンと落ちた。「カチュ解らんから思考が動かなかった」でOK?
結論言うと、ミハイル狼に見える。カチュへの視線で一番異質なものが、ミハイルの「薄さ」だ。
(60) 2011/03/05(Sat) 21:31:55
僕がミハサシャ切れ取ったのは>>2:52 以下否定考察。
ミハイル>>51のドミへの質問意図。ドミニカ>>2:48で済。この元質問、ドミニカは「村人に見える」って答えてるんだ。>>2:116
この白上げと「まさか同時囲い無いだろう」狙いと考えられる。
それを言わせる為に、わざわざ僕とドミニカに質問したんじゃないかと。
>>51の意図、どちらに対しても村としての意味が無いし、当時の「浮かれ」が見えない。
▼ミハイル
投票は最後まで考える。@0
(61) 2011/03/05(Sat) 21:32:04
ベルナルトは、 ロランに感謝した。
2011/03/05(Sat) 21:34:06
ロラン (cloudys)
思った以上に長くなりましたね。
纏めますと、思考の流れが見易いラビ様やベルナルト様と比べると分かり易さという点で損をして落ちるものの、流して見ると割と思考が取れるという感じでしょうか。他にも感覚的に白いと思った点があるのですが、言語化が間に合わないので思い出したら。
ミハイル様かダニール様かと考えつつ、そろそろ鳩を連れていかなければ…。
(62) 2011/03/05(Sat) 21:41:33
ラビは、 ベルナルトに同意した。
2011/03/05(Sat) 21:54:37
ダニールは、 ベルナルトに頷いた。
2011/03/05(Sat) 22:33:35
ロラン (cloudys)
鳩から少し。
ミハイル様関連で気になった点と言えば、>>1:180『ほぼ真に見えないオリガ』、>>2:11『(オリガに)ロックかかってる』にも関わらず、>>2:20『▼ドミニカ反対しない〜』の辺りですね。
2Dは全体的に偽に見られている占(オリガ様)から黒く見られている灰(ドミニカ様)に黒が出て、『オリガ偽っぽいけど、でもドミニカ黒いし…』という感じの"戸惑い"と同時に、"真相解明に思考を動かし始める動き(質問なり、考察なり。個別の引用は出来たら)"が、灰全体に顕著でした。
その中で、ミハイル様だけが異質で>>2:20『▼ドミニカ反対しない』とだけ言い、次の言が『自分に白出たけどどう?』。
ベルナルト様からの疑いで気を取られていたのかもしれませんが、『オリガ真見れないと思っていた』ミハイル様の思考からは、離れていると感じました。
(63) 2011/03/05(Sat) 22:38:54
ミハイル (tomatoto)
結局戻れん。全鳩。
取り敢えずは吊るか吊らないか迷う位なら吊るように。
吊りこぼしのやつは翌日の議論の対象になりやすく、議論の停滞を招くんじゃねぇかな?ってとこ。
俺は吊られたくはないので、この後頑張るけどな。
ちなみに俺は今でもベルラビは他の面子より一段上で白いと思ってる。ので、俺を吊って終わんなかった時にも俺がいなければ、きっちり路線変更してLW捉えてくれると思ってる。
あーすごく個人的には胡散臭い台詞で嫌。気悪くしたらごめん。
(64) 2011/03/05(Sat) 22:54:18
ロラン (cloudys)
>>63、慌てて書いたら分かり辛いですね…要約しますと『村の一番の関心事であり、オリガ様を偽打ち気味に見ていたミハイル様に取っても例外ではないであろうオリガ様の黒出しより先に、ミハイル様の関心がベルナルト様からの黒視に寄っていたのが気になった』です。
帰宅、間に合うでしょうか…。
(65) 2011/03/05(Sat) 22:56:56
ダニールは、 サンドラをつんつんつついた。
2011/03/05(Sat) 23:01:09
ダニールは、 ミハイルをじっと見つめた。
2011/03/05(Sat) 23:01:36
ミハイル (tomatoto)
気持ちって部分でウートラに関して。
ぶっちゃけベルに綺麗に否定されていって、今はウートラLWと思えなくなってる。
どうしても他より一段落ちると思ってたウートラから目が離せなかった。LWっていう観点、この状況を作ったって意味からは、一段落ちるをきっかけに疑うのは違ったな、ってとこ。
真っ白じゃねぇから、明日誰かが気にしてくれると嬉しい。
ちなみに俺は初日にドミウー占い希望して、カチュの自吊り発言があったのもあるが、割と一貫性がある、悪く言えば意固地にやってきたつもり。
印象白しかないんだろうけど、論理的に歪んでたかい?ってのは投げてみよう。
(66) 2011/03/05(Sat) 23:03:40
サンドラは、空を舞った。
2011/03/05(Sat) 23:12:31
ダニール (tsukuba)
ミハイル見なおそうと思って1・2日目見てきたんだが、どうしてもドミが占・吊にかかりそうな時にずっとドミ・サシャと対話っていうのが仲間の会話なのかな。
ベルの>>60>>61、ラビ>>55もそうか。対話切りはわかるがラインガン繋ぎすぎて違和感が先にある。
駄目だ、俺サンドラの>>43がどうしても気になってて離れない。これ、白狼懸念みたいなもんか? サンドラの思考として違和感がないのかが掴み切れない。もう一発言聞きたくて待ってたが現状▼サンドラ。
夜明け前には戻りたい。@0
(67) 2011/03/05(Sat) 23:13:08
ベルナルトは、 ダニールを慰めた。
2011/03/05(Sat) 23:14:55
ミハイル (tomatoto)
えっと後なんだ。
GSは白ベルラビ>>サンドラ>ダニ>>ウートラ黒だったのね。
ダニとウートラが割と近いポジション認識でいるんだな、ってのは最近分かったこと。個人的には『順番』っていう意味ではウートラくると思ってた(ごめん)。これは俺の今までの考察とか見てれば分かると思うけどロックオンだわな。
んでダニなんだが、割と夜明け前後いるんだよ。そんでサーシャと連携が取れてたとして、あんなにさっくり騙り出てもらうんかな?ってのがある。
後はダニから見て、俺→ウー→ナタで占わせる理由が見当たらない。見つけらんなかった。
客観的にベルとのやり取りも、村同士のやり取りってか、価値観の違いっていうんかな。うまくいえんが。
(68) 2011/03/05(Sat) 23:15:06
サンドラは、 ダニールに謝罪した。
2011/03/05(Sat) 23:18:27
ミハイル (tomatoto)
でサンドラ何だが…狼っぽいかと言われると微妙だよなぁ。
時折見せる感情が人っぽい気がするし…サンドラダニウーの中では一番読んでないってか、今日読もうと思ってたとこなんだが。。
あーっ。ウートラの再考も中途半端でだぁ、っもう!だ。(こんな感情で白黒見んなよ)
間に合えばサンドラ読みきってくる。間に合わなかったら、空気読む。
(69) 2011/03/05(Sat) 23:21:44
【墓】 イライダ (nagare-s)
ミハイル吊り濃厚な空気にのまれてるのかしら?
なんだかミハイルが吊られたくなくて必死に見えるのよ。
カチュと見比べると一目瞭然よね。
私はサンドラ狼まだ捨ててなかったのだけど。ミハイルが黒く見えるわ。
で、ミハイル吊りに安易に乗らないダニールが白く見えるのだけど。
(+73) 2011/03/05(Sat) 23:25:05
ラビ (ABCDE)
ミハ来たね。カマかけ以降カチューシャのような弾力を感じなかったし、半ば停止してるし、でも質問には回答あるし、どうしちゃったのホントって感じだったけど…。
あのねー、多忙を疑うわけではないけど、静観も策の一つと思うから、僕は甘くないよ?
少し揺れたけど【▼ミハイル】投票でいく。
(70) 2011/03/05(Sat) 23:25:49
サンドラ (fortmorst)
>>54/3行目 占い一手無駄にするのは無駄死にではない。
対話ゼロとは言わんが対カチュやアリョとの温度差にぞわりとした。
>>67「ダニ狼なら問題ない」を「ベル白なら問題ない」に読み替え、結論を元アンカの「だからベル厳しく見る」と繋げるといい。「だからベル黒く見る」ではない。
あと回答忘れた>>13時間がもっとあればカチュ以外に思考を向ける/向けさせていた。
ロラ>>57村人は人狼3匹を「倒さねばなるまい」。しかし人狼は自分以外なら誰でも「倒しても良い」のだよ。自分の手で吊る必要すらないかもしれない。
だからこの発想は白いのだよ。そう、白いはずなんだよ。だがな。
(71) 2011/03/05(Sat) 23:27:30
サンドラ (fortmorst)
ダニ疑い遷移はだいたい繋がった。>>53は主観客観云々具体不明&「崩れて」いるとは思えんが、村側で暴走している可能性は確かにあると思った。
が、他の者より白さを感じ取れん。そのままダニに突っ込むならまだ理解出来たが、>>6「どこ狼でも凄い」>>36「ミハ考え直し」に「倒しても良い」姿勢が見えた。
ベル>5:32で頭を冷やし観点を変えて、どうなったんだ? その後の思考が変わった点が見当たらない>>6:6。これ、「何をしてきたか」に一番当てはまる、一番確定狼陣営を切ってきた自分自身の白アピに見えた。
ミハ白いよ。>>61そりゃ鳩で4日も前のこと聞かれても端的にしか答えぬだろうよ……。白出された後の勢いは、ライン云々ではなく単体の勢いだろう。悩むさま>>3:119も白いし、ミハイルの位置でベルダニの仲立ちしてどうする>>5:36▼ベル。
(72) 2011/03/05(Sat) 23:29:00
【墓】 イライダ (nagare-s)
ちなみにサンドラはね、「サンドラらしさ」が初日から安定して一貫してるのよ。
不安感、警戒、慎重、全部村側っぽい感情なのだけど。
でも、サンドラらしさが保たれること=白いなのかって引っかかってしまうのよね。
元々こういう性格で、「いつも通り」を演じているだけなんじゃないか、という思いが離れないの。
ナタリー残ってるのが厄介って言ったのとかね、やっぱり引っかかるの。本当はあわよくばナタリー吊りたかったんじゃないかしら、と。
(+74) 2011/03/05(Sat) 23:34:08
ロラン (cloudys)
只今で御座います。鳩から見返していて▼ミハイル様にしたのですけど、>>64見てカチューシャ様のことが脳裏に過り…となっていました。
ウートラ様は白いです。前の考察の追加になりますがウートラ様狼でアリョール様襲撃をして尚且つ>>5:21は、僕の想像するウートラ様狼の場合の人物像からかけ離れています。
ダニール様の読み返し、間に合うか…。
(73) 2011/03/05(Sat) 23:34:14
【墓】 アリョール (ALMA)
ほあ、リア充乙ってことでただいまな。
お好み焼きおいしかった。
そして吊先割れまくり確認www
これは本格的にじーちゃんがキーマンの予感。
(+75) 2011/03/05(Sat) 23:36:40
【墓】 アリョール (ALMA)
ともあれじーちゃんへの黒塗りが解けてきたみたいで何より。
ラビ▼ミハイル
ダニ▼サンドラ
サンドラ▼ベルナルト
ミハイル▼――
ウートラ▼――
ロラン▼――
(+76) 2011/03/05(Sat) 23:38:58
【墓】 アリョール (ALMA)
おっと、ナルト▼――
が抜けてたな。
(+77) 2011/03/05(Sat) 23:39:44
【墓】 アリョール (ALMA)
と思ったらナルトは▼ミハイルか。
今日はミハ吊が優勢な。
(+78) 2011/03/05(Sat) 23:40:21
【墓】 アリョール (ALMA)
ミハは▼ダニorウーだろうから2票を覆すのは難しそうな。
(+79) 2011/03/05(Sat) 23:41:55
【墓】 ナタリー (autoroguard)
あれもうこんな時間?
(+80) 2011/03/05(Sat) 23:42:22
【墓】 イライダ (nagare-s)
ええ、見事にバラバラだわね。
今日はミハイル吊りになるだろうと思ってたのに、本当に分からないわ。
本当にウートラ、キーパーソンよね。ウートラ頑張って。
(+81) 2011/03/05(Sat) 23:42:27
ウートラは、 ミハイルをつんつんつついた。
2011/03/05(Sat) 23:43:51
【墓】 アリョール (ALMA)
じーちゃんきたー。
ナルト▼ミハイル
ラビ▼ミハイル
ダニ▼サンドラ
サンドラ▼ベルナルト
ミハイル▼――
ウートラ▼ミハイル
ロラン▼――
(+82) 2011/03/05(Sat) 23:45:53
【墓】 ナタリー (autoroguard)
ミハイル吊っちゃうのー?
(+83) 2011/03/05(Sat) 23:45:57
【墓】 アリョール (ALMA)
ロランは多分ランダム吊避けるだろうから今日のミハ吊がほぼ確定したな。
(+84) 2011/03/05(Sat) 23:46:24
【墓】 ナタリー (autoroguard)
サンドラ狼だったら立ち位置的にベルナルト疑う…とは思えないのよね。
(+85) 2011/03/05(Sat) 23:47:02
ウートラは、 ラビに同意した。
2011/03/05(Sat) 23:47:04
【墓】 アリョール (ALMA)
うーん、やっぱりアリョはダニのが気になるんだけどな…まあ墓下来てから真面目に考察してないから反対はしないなー。
(+86) 2011/03/05(Sat) 23:47:16
ウートラは、 サンドラの頭をなでた。
2011/03/05(Sat) 23:47:28
【墓】 イライダ (nagare-s)
ロランはサンドラ白視だったわね。ミハイル以外吊られるとしたらダニールね。うーん、やっぱりミハイルでしょう。
(+87) 2011/03/05(Sat) 23:48:08
【墓】 ナタリー (autoroguard)
まあ日数伸びるのは別にあたしは嫌じゃないわ!
(+88) 2011/03/05(Sat) 23:50:33
【墓】 アリョール (ALMA)
今日のサンドラは…ダニもだけど、ちょっと読みづらくて滑ってた感。ダニは元々そんな感じだったけど、サンドラは結構読みやすかった印象あるので、そこは若干気になるかな。
(+89) 2011/03/05(Sat) 23:50:39
【墓】 イライダ (nagare-s)
ポチポチ打ってる間にウートラ来てたわね。やっぱり流れは覆らないわね。
(+90) 2011/03/05(Sat) 23:50:51
サンドラは、 ウートラに首を傾げた。
2011/03/05(Sat) 23:51:52
ミハイル (tomatoto)
サンドラ>(ざっくり読み)
1d。気になるのは占い希望が無いと思う。なんていうか「ライン」を気にして、後ややこしくなることを気にして、疑った先は占いたくないというスタンス。
2d。占い先希望がない。>>2:136でカチュ占うなら統一希望くらい?
1d2dとその先も、疑いの目を向けた質問をしているが、明確な意思表示が少ない印象。今日の▼ベルに整合性があるかは読めてない。少なくとも村に入りこむようなやり取りをしている印象はある。明日サンドラ残ってるなら、是非ベル・サーシャ・ドミニカ+フィグでの整合性を聞いてみると良いと思う。サンドラ狼だとして1dのように「ライン」を意識している、って観点からは「俺→ウートラ→ナタリー」で占ってもらうのはどうなんだろうな?生きてたら考える。黒塗り+消去法にしか見えないだろうけど、▼サンドラでセットする。
(74) 2011/03/05(Sat) 23:52:06
ミハイル (tomatoto)
ラス発言。
ラビ>>70、続くから是非甘くない目線でLW捉えてくれ。
(75) 2011/03/05(Sat) 23:53:24
サンドラは、 ミハイルに首を振った。
2011/03/05(Sat) 23:53:48
ミハイルは、 ラビにお辞儀をした。
2011/03/05(Sat) 23:53:56
【墓】 アリョール (ALMA)
見事、ロラン以外発言使い切ったな。
みんなお疲れ様なー。
(+91) 2011/03/05(Sat) 23:54:49
ロラン (cloudys)
ダニール様。>>2:37始め、1dドミニカ様からの質問返答を乞う発言など、一貫してドミニカ様の『素性を知らない』感じがあります。演技で出来る範囲ではあるのですけど、>>3:0で全部無視された戸惑いというか、そういうのは演技っぽくないと思います。
時間が…白寄りはラビ様>ウートラ様=ベルナルト様の順で白く。
サンドラ様は白いとは思いますが自信までは持てず、ダニール様は5dの反応的に微妙だと思いつつ、ライン切れもあってと言う感じです。
(76) 2011/03/05(Sat) 23:55:23
ミハイルは、 ウートラに手を振った。
2011/03/05(Sat) 23:58:46
ロラン (cloudys)
多分、死んでいるでしょうから遺言を。
カチューシャ様白が分かってから、これまで灰に取ってきた白要素を覆さなければならず、苦心している様が灰から見て取れました。
どうか皆様、『これだけは信じられる!』を大事にして下さい。
この村の皆さまなら、それが出来ると信じています。
どうか、後は宜しくお願いします。
拙い白確定で申し訳なかったです。
(77) 2011/03/05(Sat) 23:59:05
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