232 ほがらか村【28日18時開始】
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【墓】 キリル (snow)
あと独り言がほぼ無制限なのも有り難い。
僕、灰使いが荒いから。
後で自分の動きや思考、感情を見直す時の為の、記録簿と化している。
【墓】 キリル (snow)
既に狩人が居らず、ＧＪも出ない。
イライダ・イヴァンが吊られなければ確実にエピ。
赤視点、明日以降のＳＧを作る必要がないので、襲撃はプラ・ナタリ・エレオどこでも良い気はしますが、
より確実性を目指すなら、誰も投票する見込みがないエレオが第一襲撃先かと。
▼ニキータ ←プラ・ナタ・エレオ
▼イライダ ←ニキ
残り、黒のイライダとイヴァンがニキータに入れれば完全にニキ吊り。
【墓】 ヴィクトール (ジョジョム)
>>+140 赤であんだけ喋ってるのに白で喋らないのはずるい！って思ってたのだ。でも前村でミハ先生が「村が喋ってくれてるんだからそれで判断できない方の技量の問題だ」と言われて確かに、、、、、ぐぬぬ、、、
ってなったのだ。
まぁ墓下でリアルタイムで赤が見れるのは面白い。
人狼陣営はエンターテイナーって言葉を聞いた事があるのだ。後は「ボランティアでやってんじゃねえ」も面白い言葉だったなぁ、、、
キリタンは灰の使い方が上手なのだ。
自分は前回よりも頑張ったほうだけどご主人様が期待してる程独り言つかってないのだ、、、、
3dもっと落としておけば良かった、、、
【墓】 キリル (snow)
>>+143
ヴぃっくんの気持ちわかるなぁ。
確かに、赤でそれだけ話す余裕が（リアル的に）あるなら、表でも発言して欲しい、その方がフェアだって思っちゃうよね。
でも、最近僕は、赤はそもそも騙す側なので、必ずしもフェアである必要は無いと思うようになったのと、
村が村として白を取って貰える立ち回りをしていれば、ＧＳ下位吊りで勝利を目指せるんだよね。
僕、序盤で「白アピ」って言われた時、灰に書いたんだけど、村が自分の白を取って貰えるように思考開示をしたり、立ちまわりに気遣うのはとても重要な事だと思うんだ。
特に今回の様に、２ｄから占いロラが視野であれば、終盤はどうしても灰の殴り愛になる。
その時に、白打てる村が多ければ、残った灰を吊って村陣営が勝てる。
【墓】 キリル (snow)
村でも狼でも、寡黙って居るけど、そこを引き出して判断するのも、やっぱり村の役目だよね。
例えば、イヴァンの寡黙さは、思考隠しの点で黒く取れる。でも、本当にリアルが忙しい白かもしれない。
イヴァンに疑いの気持ちがあるなら、★を投げて対話をして、白黒の判断をすべき。
それでも思考や発言が伸びない場合は、黒要素と取っても良いんじゃないかな。
結局、大事なのは総合評価と相対評価だと思う。
あと、終盤に向けて縄数を意識した上で、灰吊りの手順を検討すること。
どうしても色が見えない場合は、視界晴らしの吊りも有りだと思うんだ。
【墓】 キリル (snow)
真贋や灰白黒の推理ミスは、結局自分の責任だと思う。
というか、負けたら全部、基本的には自分にも責任があると思ってる。
例えば、自分の理想の真能力者像と異なる能力者なんていくらでも居る訳で、それを見抜けなかったのは相手の責任ではなく、自分の責任なんだと思う。
対話をして真贋見極めに繋がる要素を引き出せるように努めるとか、相手の発言だけじゃなく状況要素も込みで検討するとか、
最悪、真贋解らなければバランス進行で、最終日に向け灰の白固めをするとか、幾らでも方法はあるんじゃないかな。
だから、推理ミスは相手の立ち回りのせい、は根本的に違うと思う。
僕も、今回はＰｔ使いが壊滅的に駄目で、説得の力も非常に弱かった。
そこをとても反省してるし、次回はもっと頑張りたいと思うよ。
自分が反省すべき具体的な課題を見出せなければ、強くはなれないと思ってる。
【墓】 ヴィクトール (ジョジョム)
なるほどなのだ、、、、、
実際アナスタシアは初日からイライダ・イヴァンをサーチできてたしなぁ、、、、
やっぱキリタンは根っからの村人なのだー凄いのだ、、、、
なんか人少ないけど皆更新には顔出してくれるのだろうか、、、、、
【墓】 ユーリー (水原)
対話するには500ptは少なく思うし、
削らず説明しようと思うと、800ptぐらいが…って時はあるな。
イヴァンとエレオの扱いはそういう意味で難しかった。
確白だったら、そっちに徹したんだけど。
【墓】 ユーリー (水原)
皆、地上にいた頃はどこに視線向けてたんだろうね。
大雑把にしか取れなくて、
どこが落ちてるのかあまり掴めなかったな。
…と、感覚派の言葉。
【墓】 キリル (snow)
>>+154ユリ
ねじれ天国
<http://nejiten.wkeya.com>
ここですね。
確か雑談村で話されてたような。
灰でユリさんに関しては、色っぽいなぁ…（スキスキ
とかしか言ってなかった気がするのです。
僕は、今回は村だったので、「言いたい事いって吊られる（←ぇ）」が目標でした(笑)
狩人だとどうしても重くなるんですが、アクティヴに動く事を目指したので、その点は良かったかなと思ってます。
逆に少Ｐｔで完全に前倒れしてるので、プラが路線変えた時に対応出来なかった。
あの時点で、プラの襲撃価値が下がり、自分抜かれの可能性は自覚出来たんですが、アレクを真上げするＰｔが無かったんですよね。
終盤になればなるほど、不測の事態に対応するためにＰｔ残すのは大事だなーと思いました。
【墓】 ヴィクトール (ジョジョム)
>>+156ユーリー
もふもふーはきっと誰がいっても可愛いのだ！
つ「もふもふ」 アレク姉さんへ
あー誰かが混じるって事は無かったけど印象に残らないのだ。。
そう言えばユーリーには噛まれる前の遺言のお返事してなかったのだ、、、、
>>3:135
★俺達に何を拾って、占い先を選び考えてた？
☆特に考えてなかった、、、、、、
とは言えないよなぁなのだ。
「ユーリーは消去法で中堅どころに上がっただけなのだ。
自分保管占い希望してる時点で狼は薄いと思ったのだ。
なので確白になるだろうと思ったし、襲撃されちゃいそう。もしあれだったらどうしようと思っての発言だったのだ」
もしお返事返すならこんな感じで返したかなーと思うのだ。
【墓】 キリル (snow)
陣形が固まったら、終盤までの手順を考えて、村の状況を見ながら、今日は何をすべきかを考える。
それに沿って、限られたＰｔを何に使うべきか、主張すべき事は何なのか、どう伝えれば効果的なのか。
その辺りを考えて実践する、良い練習場だと思うんです、少Ｐｔは。
Ｐｔ多いと甘えちゃいますからね。
僕なんてその典型。言いたい事バーっと言って、あーすっきり満足なタイプ。(笑)
でもそれじゃ駄目なんですよね。結局、村勝ちにどれだけ貢献出来たかで、村プレイヤの価値は決まると思ってます。
喩え途中で抜かれるとしても、抜かれる事を想定して、残すべきものを残す。
そこも、今回僕は不充分で、反省すべきポイントだったと思います。
【墓】 ユーリー (水原)
>>+159 キリル
雑談村か。なるほどね。
URLまでつけてくれて、ありがとう。
対俺は大体ノータッチが常だから、うん…。
何か拾ってくれた跡があれば、嬉しいんだけどね。
吊られるが目標とは斬新だな…ｗ
俺は初っ端から、キリル信用してたっていうのに…！
少喉でのptの扱いは難しいよね。
様子見的な意味での重さは、確かに感じなかったな。
慎重、という意味での（良い）重さは覚えたけど。
アレクセイの真上げ、という部分は面白いな。
彼女の真を上げるか整えるかは、俺は迷っただろうなあ。
（アレクセイ自身が持ち直すのが一番に思えた）
日を追うにつれてptに余力を残すのは大事。
と言うのは同意。
俺的には、特に中盤かな。
中盤で崩れると致命傷に成り得るのが体感多いんで。
（終盤へ向けて思考基盤を整える、という意味で）
【墓】 ユーリー (水原)
>>直近赤
見たい物見てるような感じはあるな。
死者の言葉って、そういう意味で危ういよね。
>>+160 ヴィクトール
俺はもふもふが大好きです。（きっぱり）
印象に残らないか、なるほどね。
…まあ、うん。その気持ちはよく分かる。
特に考えてなかったとは確かに言えないな…ｗ
で。「消去法」って言われると反応しづらい村心。
そうだな。
ヴィクトールが誰をどう見てたのか分からなかったから、
生きてたら、占い外した位置の考察を求めたかな。
（ヴィクトール襲撃はほぼ無かっただろうし）
結局思うのが、自由占いの良さって何だろう。
アナスタシアが2白1黒だったら、放置した気がする。
（俺は霊軸進行が好き）
ただ。この国的に、それは難しいのかなあ。
【墓】 キリル (snow)
>>+164ユリ
僕、ユリさんは１ｄからやや白めに見えてて、２ｄラビ白、３ｄラビ抜かれで僕視点白打ちになったので、触れる箇所が余り無かったんですよね。
あはは(笑)
ほんとは無駄縄使わせちゃ行けないんで、吊られる目標は駄目なんですけど、根がチキンなので、そう思って自分を鼓舞しないと、３ｄ真ライン守りに走るとか出来ませんでした。
僕はアレク真打ちだったので、手順吊りは余程でなければ反対し続けましたね。
真上げもしたと思います。
アレクの４ｄレイス吊り主張は、明らかにアレク狼なら人外利に反する事をしているので、その辺りには触れたろうと。
最悪、村全体が整理吊り希望なら仕方ないかなと思うんですが、あれだけＧＳがバラついてると、ミスなく灰狼２連吊り出来るとは思えなかった。
ＧＪ１回でも出て縄が増えてれば、ヴィク吊りの後のアレク吊りは、村の動向によっては超消極的受容くらいはしたかな…とは思います。
【墓】 キリル (snow)
ただ能力者ってかなりストレスフルだと思うので、アレクが感情的にぶれたのも、仕方がないのかなと思うんです。
特に５ｄは自分の擁護者が抜かれてるので、吊られる不安が高じるのは仕方がない。
その辺りの心理や、性格要素を見て行くのも大事ですね。
そこが読めるようにならないと、自分とスタイルの違う能力者の真贋は見抜けなくなる気がしてます。
因みに、ニキタが５ｄ僕抜き＝アレク狼の襲撃筋ではない事を話してるんですが、ああいう話しも、結局ある程度白取られてる所から出ないと、効果が無いんですよね。
どうしても裏を探られてしまうから。
（ニキ主張後、プラミは速攻Ａｃｔで首を振ってます）
中盤以降説得力を持つ為には、ある程度自分が村から白く見られている事も大事だと思いました。
【墓】 キリル (snow)
統一は更新立ち合いじゃないと余り意味がないのかなっていうのがあります。
黒１白３とか（それも秒単位で操作可能なので、意味ないという人居ますが）
後は、初日に能力者真贋を村で相談して、狂視の占いに最初に発表させるかですよね。
ただ初日だけで能力者判断するのって結構難しいし、そもそも「リア充国」の国コンセプト的に、発表順を指定するのってどうなの、て思う所もあり。
国風考えて、やっぱり自由占いなのかなっていうのが感想です。
その辺抜きにして３−１統一なら、黒出て斑即吊だと、狂が黒出して村が吊られ真占が抜かれるという、色々残念な事態になりそうなので、占い真贋次第だけど、余程黒出し占いが他より圧倒的に真ぽいとか、黒出された先がどう見ても黒とかでなければ、斑放置で、灰に寡黙が居れば整理吊が先とかで良いのかな…と思います。
ただ初心者歓迎村で整理吊はちょっと、とか色々ありますから、なんか一概には言えないなとか思ったり。（ごにょごにょ
【墓】 ユーリー (水原)
アレクセイは、そもそものこのこスライドしてきた
対抗に（確霊だった信用）を一気に崩された時点、
相当来るものはあったと想像してた。
そんな配慮は大事だな、って思う。
…と考えてる内に、村でも狼でもやる範囲ばかりが
広くなって行って、白黒取れなくなっちゃったんだけどね。
そうだね。村狼問わず、フラットに聞いてくれる
村人達ばかりならば苦労はしないし、「手遅れ」も減る。
ただ。
別に狼がいつでも嘘をついているわけではないんで、
半分ぐらいは、各々の心がけが大事に思うな。
寧ろ、村が迷走している時は、狼の方が正しい事言ってるし。
【墓】 ユーリー (水原)
ふむ。なるほどなあ。
俺は霊軸一発で、内訳見えるというのが好きだから、
時間などの指定なくてもいいなと思ってる。
順番でもある程度拾える事はあるしね。
二黒だったら、真狼or狼狂の目が強いとか。
確白になったら、3番目に結果出した人は狂薄くなったとか。
即占い抜き＆偽黒によって村吊りぐらいは、
俺的には割と慣れてしまったんで、必要経費レベルかな…。
（一日置いて、襲撃を見ると言う手もあるし）
整理吊りは、確かに。初心者村ではやり辛いね。
ただ、根本的な盤面がこうやって乱れているのを見て、
自由占いは（初心者に）ハードル高くないのかな？と
思ってたりもする。
…慣れの問題なのかなあ。統一育ちなもので。
【墓】 ユーリー (水原)
>>+172 キリル
うん、言ってたね。その辺りはまだ覚えてる。
寡黙引き上げは匙加減が難しいんだよな…。
3dに俺が引き上げるのはエレオだけのつもりで、
イヴァンは吊るつもりだったんだよね。
（担当としてキリルに投げてた）
村的な都合で、ちょっと和らげたけど。
押すべきところで押さないと、
逃しやすいのがイヴァンみたいなタイプの狼で。
そういう意味で、
RPP覚悟で残すならヴィクトールで見てたなあ。
うーん…。どの辺りが俺らの転機だったかな。
「ダニール」が大きなポイントだとは思うけれど、
他にも一段ずつ踏み外してしまった感覚がある。
【墓】 キリル (snow)
>>+176ユリ
匙加減か。意識したことがなかったので、勉強になります。
僕は自分も初心者なので、引き上げせずに吊るのが心情的に辛いんですね。
そういう利己的な気持ちもあって、一度は可能な限り、寡黙引き上げにトライしようと思っています。
寡黙引き上げは、僕よりも先に２ｄでユリさんがしてくれていたので、白黒関係なく嬉しかったのを覚えてます。
ああ、成程。違いが解りました。
僕は「ＲＰＰ覚悟で」というのが無いんですね。
その辺りは手堅く行きたい方です。
灰にも書いたんですが、２ｄダニル吊ればまた結果は違ったかもというのはありますね。
ただ、（これは飽く迄アレク真派の僕の意見ですが）ダニル自身が３ｄの霊スラＣＯ文を「笑いが取れれば」と言っている様に、村が比較的クールであれば、アレク確霊陣形の手順で進んだのではというのと、
２ｄ占い偽打ちでダニル吊りにするなら、もう一歩真占視に強い確信が（個人的には）欲しかった。
２ｄの状況でダニルを吊るべきだったのかは、まだ判断付かないですね。
３ｄ以降の村の発言力を含めた状況が、当然２ｄでは見えていないので…。
【墓】 ユーリー (水原)
>>+179 キリル
RPP覚悟で組まないと、間に合わない村はあるからなあ。
本当にそれを飲んで挑むかは、ともかく。
ダニール吊りは、うーん。
俺はダニールが人に見えてたからな…。
（ダニール真ならこうなのかもしれない、という範囲）
アナスタシアと天秤にかける形になるから、
完全にズレたあの状況では難しかったかもしれない。
ダニール真だった場合、狼に完全に盤を渡す事になるんで。
決め打ちに近い踏み切りが必要だった、かな。
とはいえ、俺は（真贋に自信がないんで）
多数がそれに乗るなら、乗ったんだろうけど。
積み重ねだったのだろうか。ふむ。
イライダ (屍人)
なんとか更新前に間に合った･･･。
>>43中段「昨日の強いアレク真視から〜人狼を吊ろうという気持ちを感じず。」
ここなんだけど、確かに今日になってヴィク真って言い出したのがやっぱり引っかかってて･･･。
本当は2W生存なんだけど、みんながLWの考えでいる事を良い事に、話を合わせた気がするわね。
で、この推理>>30でアタシ狼なのは、アレクに投票した仲間を隠したかったんだと思うわ。
だから>>34も変だし、今日自分が吊られても、明日アタシを吊らせる布石なのかしらね。
アタシの予想では、イヴかナタがLW。でもナタより、イヴっぽいのよね。
>>29「これは人狼では言えない。」と言ってたけど、人狼はどんな手も使うし、そうやって村に馴染むものだと思うけど。
ここでイヴ非狼をきっぱり言ったのは、明日イヴを吊らせないようにして勝つためだって分かったわ。
結論、ニキは狼。ダニ狼ヴィク狂アレク真。LWはイヴ。
【▼ニキータ】
【墓】 キリル (snow)
今回は、イライダもイヴァンも１ｄに占い吊りに名前が出ており、総じて縄が全く届かない場所に狼が居た訳では無いんだと思うんです。
それでも１狼も補足出来なかったのは、村の足並みが揃わなかったからだろうと。
どの時点でどうすれば足並みが揃う可能性があったのかは、自分の立ち回りを反省する上で、考えながら見直したいと思ってます。
更新まであと１０分切った！！
エピだエピだエピだーっ！（どんどんぱんぱん
【墓】 ヴィクトール (ジョジョム)
最悪PP・RPP考慮せずヴィク残しって話があったけども、最終日に
人狼「よっしゃPPするぞー」
村人「、、、、、、む。我々が人狼だ」
人狼「いやいや我々が人狼だ」
村人「本当に俺たちが人狼だって！」
ヴィク「どっちがご主人様、、、、？？」
っていう展開を妄想してたw
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情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
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