7 季節外れの村
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悪戯好き イリス (birdman)
もろもろ確認。クロウ白判定が見れたのは良かった。
襲撃が昨日に引き続き微妙に感じるな。昨日のは２枚抜き目的かと思ったら、今日確霊って。
バーニィ真決め打ちなら詰んでるらしいのに。
昨日今日のに意味を見いだすならバーニィの信用さげorバーニィ偽。…だけど3dのセリアは占い師には見えないんだよな。
という突然死開始発言だけしてさいなら。
【墓】 踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)
タネが分かっちゃえば、バーニィの狂人要素てんこ盛りだと思うんだけどねぇ・・・。
っていうか、バーニィの真占要素ってなんかあるの？もうセリア狼は無いんだから、バーニィ護衛でＧＪでもバーニィ狂人かもしれないし。
旅行者 ゲイリー (kanakatsu)
おはよう。【状況は全て把握している】
霊襲撃なので、素直に考えるとドネルスの判定を見せたくなかったか、護衛薄そうなトコ喰ったか、だな。共有の２人は、空気だしな(特に俺は)。
で今までの襲撃が、ＧＪセリアザビエルなんだが、ＧＪはバーニィでセリア喰ったのは占い機能破壊、ザビエルは霊判定を見せなくする為、ってのが妥当な線か。
現状吊り手４だから、バーニィ真なら詰みなんだな。バーニィが占ってないやつ吊っていけは村の勝ち。
旅行者 ゲイリー (kanakatsu)
と、ここまで書いて引っ掛かるのがセリア喰いだな。
ちょっと仮説を考えてみた。
エリザ狼からバーニィ真ならセリア狂になる。占い機能破壊するためとはいえ狂喰いするよりは、霊喰いなんじゃねぇかな。となると狼陣営は最初エリザに黒出したバーニィを真と見たが実はセリア真だった。だから喰った。じゃあいつバーニィ狂とわかったか？3日目のノーマ白判定だな。となるとノーマは狼となるんだが……ってのは考え過ぎかな…。
旅行者 ゲイリー (kanakatsu)
まぁ、これはバーニィがスーパー狂人でエリザ狼見抜いた上に、自分の信用取りの為切り捨てて、かつノーマ狼も見抜かないと成り立たないと思うので、素直にバーニィ真セリア狂で考えるよ。
今日は普通に純灰吊ってセリア占ったトコをバーニィが占えばいいだろ。
流れ者 ネイ (luxx)
今日もリア充の為、箱復帰は1時以降…。んー。普通にフルオープンしますか。
襲撃筋的に、初回ＧＪはバーニィだと思うんだけどどうかしら。
セリアでＧＪ出てたら2連辛いし。ザビエルでＧＪが出たらノーマが状況黒ですが、ＧＪここなら狩人候補減ってない中の特攻に違和感と言う。
だもんで、片白に1は絶対いるだろうと思っています。
特にイリスＬＷだとマゾってレベルじゃないわね。昨日の「素直じゃない」と言ったけど、素直なら直で真狙いか、狩人狙い→真狙いがスマートかと思うので。2枚抜きでもなかったし。
流れ者 ネイ (luxx)
私の視点・考察的には明日そろそろせっぱ詰まってくるから、とりあえず純灰とかじゃなくてそろそろ手数とか陣営で考えてね。
【墓】 メイド セリア (pitapon)
私の狂要素って疑ってきた村と喧嘩したから狂ってだけ
リア充でヨイショしてまで信用とる気はないわ
ってかドネルス狼なら霊より狩人か占いでしょ
【墓】 ならず者 ドネルス (tsukuba)
ゲイリー、まんまそのまんまだぜ…ｗ
この流れは芝をはやさざるを得ないｗｗ
誤爆→ノマ白は、狩のGJも相まってはまっちゃったんだよなー。そういう意味ではバーニィはいい護衛の取り方してたってことか。
少年 ユーリー (oyama)
今日リア充かもしれないから箱の前にいるうちに目のつくとこをー
バーニィ真だと思ってっし、その場合は本人信じれば詰んでるんだが、贋だとしたら早めに誰かと対立させとかねえと取り返しのつかないことになりかねん。贋だとしたら贋黒を一番出しやすいオレとソニアのどっちかを占って欲しい。バーニィ真なら占ってねえやつ全吊で終了だから黒狙い、ってーよりも情報が落ちやすさを優先しようぜ。
で、吊りはネイかイリスのどっちかで。片方吊っても終わらず、明日変なことが起こらなければもう片方も吊るす、的な。
正直ドネルスは狼だったんじゃね？と思う。バーニィ真で本人信用されれば詰むのに２枚抜きで来なかった理由がそこが一番しっくりくる。できんよなあ、狩人墓に落ちてねえと。
流れ者 ネイ (luxx)
鳩。
☆ユーリー
そりゃあなた視点ならねｗ
でも私は村なので、手順的には間違ってないけど、イリス白だったら両吊りは後がない可能性が出てくるから、考察の気を緩めるなって話よ。それはさすがに視点移行してなさ過ぎ。「とりあえず」の人に後に任せるのは不安なの。ケナーやあなたが白ならね。チェック緩いと逃げられるわよ。
じゃ、次は深夜に。
少年 ユーリー (oyama)
ネイ、返答サンクス。修飾語のかかり位置読み違えてて妙なこと聞いちまったい、考察的にキツいんじゃなくて手数的にキツいのほうな。その立ち位置で自分白、明日生存なら片白に狼いるのはっきりわかるのに考察キツいてどうよ、今の立場の感想が漏れたんかと思っちまったい。
でも返答は気になりまくる。オレ視点とネイ視点の違いは大してないぞ。せいぜいセリアが自分を占った結果は正しかった、ていうのがあるくらいで。気を緩めるなとビンタをもらうという話はわかるが、オレ視点を笑い話にしちまうのがわからん。
>>26 イリスとネイの立場にLWがいるとしたらマゾいとは思うが、それってイリスの白要素になるか？
マッチ売り クロウ (sonson)
今日の襲撃が霊なのは判定隠し目的位しか浮かばないけど、バーニィでなかったのはバーニィが偽者か、もしくはそう思わせるためかだよね。
バーニィ真で今日バーニィ襲撃したときって、純灰はネイ・イリス・私でその３人を吊ったあと最後の一手をソニア・ユーリーで選択する感じになったのかな？
なら、灰にLWいたらバーニィ逆に襲えなくない？って思った。それよりはバーニィ偽説出したほうがまだ戦いやすそうな気がする。
だからバーニィ真なら灰にLWいると思うのだけど、ネイの見解が逆みたいなので詳しく聞いてみたい。寝落ちしてなければ。。
【墓】 踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)
現状、具体的にこんな予定かしら。
ゲヘバノクケソユイネ
共共狂狼狼村狩村村村
＿＿＿バババセセ灰灰
５ｄ）●ユーリー（翌日確定白）▼イリス▲ゲイリー
６ｄ）●ソニア（翌日パンダ）▼ネイ▲ユーリー
７ｄ）▼ソニア▲ケナー
８ｄ）残りがバーニィ・ノーマ・クロウ・ヘレンでエピ
少年 ユーリー (oyama)
あー、イリスの兄貴とネイの姉貴の考察と、可能性の取捨選択を見てからいおうと思ってたけれど、クロウの姉御が触れたから眠オチ防止のためにいっちゃえ
バーニィのアニキが真のとき、純灰にLWがいたら逆に襲えない、というのはもっともだと思う。詰みもちらつかせたが、それはバーニィ真決め打ちしたときの詰みであって、村全体の詰からは遠いからな。確かに、バーニィのアニキが襲撃死したら詰まないだけで純灰は轢かれて終わりそうだ
またバーニィ襲撃してGJ出ちまったら吊手に余裕ができ、バーニィ真決め打ち→バーニィ視点灰０からのバーニィ贋決め打ち方向転換、なんてマネもできるんで村の勝利はより盤石のものとなる
流れ者 ネイ (luxx)
キャラ変わったつもりもないですし、キャラ変わったから黒い理由も分かりませんが。
ｗについては不快に思ったならごめんなさいね。でも変なこと言ってるなぁと思ったのは、本当です。
＞クロウ
昨日と今日の襲撃はセットで考えるべきだと思います。
ドネルス判定隠そう、代わりにＬＷ吊られますって考えなさすぎな襲撃。
昨日の時点で狩人狙うとかなんとかあるでしょうに。
流れ者 ネイ (luxx)
バーニィ真時の狼っぽいと、知ってて言ってますよ。
でも私から見える事実はそうなんだからしょうがない。
ユーリーとの大きな違いは、私が黒く見えていて、それが間違っているということです。
あんだけ質疑飛ばして狼探しの参考になって、感情も見えるイリスが単体でソニアやケナーより白いとは思わないです。純灰というハンデを乗り越えてまでバーニィがこういう自爆的な襲撃をするようには見えないし。
なので、バーニィ＋片白か、片白狼でしょう、と。単体考察は帰ってからします。
少年 ユーリー (oyama)
そこで単体の白黒を重視するのがネイの姉貴とオレの決定的違いなんだよなー
オレは占師の真偽＞ライン＞単体、の優先順位だから
少年 ユーリー (oyama)
ケナーの単体白黒についてはオレのバーニィのアニキへの信頼度が全てなので、何とも。ただライン要素から考えて灰仲間候補がいない。状況的に白い
・ケナー-ドネルス：ドネルス狼でケナー狼の立場ならザビエルは残す。お互いの疑いあいで線切れてっから盤石の態勢で勝利狙えるだろ
・ケナー-イリス：仲間同士なら普通純灰の中でイリスを忘れない（>>18）
・ケナー-ノーマ：エリザ関連のラインから、ノーマとの組はないよな？ >>2:27とか
・ケナー-クロウ：クロウは単体で白い。2日目のドネルスとオレとクロウのやり取りは、クロウがオレの発言がエリザ白の視点漏れじゃないか、って勘ぐったところが起点になってっから、この発想そのものがエリザ黒が既知な狼のものには見えない
ソニアについてはエリザ絡みからどうなんだ。>>2:23と>>2:24のやり取りは感情も交えた茶番扱い？
流れ者 ネイ (luxx)
>>47で私がいかにポカか分かって凹み。
・イリス考察
>>1:72「俺が追従してるように見えるから」>>2:32「頼むから！」から、村だと喋りたがり、目立ちたがり。狼なら白印象を他人に稼がれることを恐れてる？
>>4:8「2枚抜きありそう」これ、バーニィ真の可能性が残ってる狼なら自分で言わなさそう。条件付きで初回GJ先が霊なら更にノー(最初からすればいいので)
>>4:70の「それが本当ならもう寝たい」はかなり強いバーニィ真視とセットではじめて出る感情に思うのでやや違和感。
以上疑問点と白要素。
ただ感情の漏れ方が白いし、狼も捜してるように思う。感情vs理論みたいなトコがあります。あと、イリスはこの現状をどう思うのだろうと言う部分が強く知りたいのだけど今日は来てないのですよね。
家庭教師 ソニア (666)
イリスとネイだったらネイのほうを白く思ってる。
これは序盤から印象かわってない。
今日になってバーニィ偽じゃね？ 意見が出てきてるのもわからんでもないんだよなー。
私も、バーニィ真ならうまく行き過ぎで狼どうしたいの？ って思うもの。
家庭教師 ソニア (666)
私も無理やりバーニィ偽の可能性も一応考えてるみたんだけど。
やっぱりバーニィ狼はないと思う。
さすがに初回黒出しで仲間吊り…とかまぞ過ぎるし。
バーニィ狂人で、COが早かったエリザを白と考えて黒出ししたら本当に黒でしたー。みたいな可能性はないとは言えないけど…。
バーニィー騙りだったらノーマ狼だろうとは思う。
【墓】 踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)
墓下さびしいなぁ・・・。
ソニアの「バーニィ狂人だったらノーマ狼」はどっから来たんだろう？ノーマの白って占い師と関係ないと思ってたんだけど。
流れ者 ネイ (luxx)
正直ある程度喋ってる人はポツポツと白要素が拾えてるんですよね、と弱音ってみる。
考察で狼探せないから寡黙にいるって思いたいだけなのかなぁ。うーん……バーニィ偽時はケナーかな。>>45なんだけど、そもそも票読み出来てたかと言う点でケナーの場合疑問がある、と言うのを忘れてた。
襲撃筋的には「占われそうなのでとりあえず黒出されないように襲撃したら当たりでした。ドネルス吊られるし霊行きました。」と言う感じ。>>3:40と>>3:39「バーニィ偽の可能性〜もうちょっと後」からの思考変遷の無さ、>>4:11「●ユーリー」が偽黒を出せる位置であることに加え疑い先の欠落。
手順的には今日こそ純灰吊り純灰占いだとは思いますけど。
ソニアのライン切れが一発芸と言う可能性も考えたけど微妙。ノーマは3日目までで白いと思ってるけど喋ってほしいなぁ。次占い師見ます。
【墓】 踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)
今日の序盤、ユーリーに比べてネイはなんでこんなに危機感持ってるんだろうと思ったけど、単純にネイは今日吊り候補だからっていう事なのかしら？
家庭教師 ソニア (666)
ソニアじゃないー。セリアね。
あと、バーニー真だったら、狼ってもう勝ち筋ないと思うんだよね。すると、あんまり頑張っても仕方ない。
ここで粘るネイはあんまり狼には見えない。
バーニー真ネイ狼だったら、もう寝てると思う。
悪戯好き イリス (birdman)
今帰った
多分俺吊りになりそうかな【非狩】
手順的にバーニィ真なら大丈夫なんだし吊られるのもあまり拘らん。
だから万一に備えたバニィ偽について考えとくぞ。
すまんけど、読み込めてないから印象で喋るぞ。
悪戯好き イリス (birdman)
でもバーニィ偽だとセリア真なので、あまり納得しなかったり。だって３dのは偽ぽいぞ、あからさま…。
狼に使われる可能性があるのは微妙だが、俺が喋りたいんで喋っておく。自重はしない俺プライスレス。
状況要素からいくぞ。襲撃な。
やっぱりセリア抜きは２枚抜き目的だと思う。でも変だよな、俺の覚えてる限りその日にセリア庇ってる人ってあんまいなかった気が。
悪戯好き イリス (birdman)
２枚抜きの目的って、わざと狂襲撃し真に疑いをもたせ、護衛を引き剥がすことだろう。
だからセリア真視の意見が少ない・弱いってのは、なんか違う気が。
…なんか言いたいこととズレてきた。よし、やめよう。他のこと話す
悪戯好き イリス (birdman)
２枚抜き自体、変な襲撃に見えるんだよな。
狩人狙いはしないってのは、俺的に慎重派な狼なのかと思うんだが、本当に慎重なら真偽ついてない場合セリアじゃなく共有襲いそ。
あ、時間ねーや。
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