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ヴァネの考察、5回くらい読んでおる。ご飯食べた時。帰りの馬車の中。用を足している中。
まず一言で言うと「見えすぎている」疑いじゃのぅ。そこは村でも狼でも推理が鋭い人にはよく疑われる上どうしようもない疑われ方。
襲撃考察からのゲイリー狼への道筋はまだ妾の中で筋が繋がっていない。
ただ…このヴァネ、ヴァネ視点から何かを掴んでいる確実に。疑いを散漫させることなくゲイリーと刺し違えてやろうという気持ちが実に伝わり、村感情。
妾への>>29>>30も自分の狼探しはこうだ！という気概が籠っているのう、いい反応じゃ。
>>41 妾の昨日の発言を見返してくれ。あと悪いが「灰考察」というものを分けてするかが今もこの先も不明じゃ。イリスにも申し上げたが、妾の発言から誰を疑っているか察してくれ。
(45) 2011/07/08(Fri) 21:47:36
>>45
別に、考察は付けなくても、いいです…。
誰と誰を狼だと思ってるのか…あなたの考えを、あなたの口から、聞いてみたいの。
(46) 2011/07/08(Fri) 21:55:20
>>46
そうじゃな、簡単に雑感程度で纏めるか。
ガルシアはまず昨日の反応からも確実に狼かと思う。
残狼はまだわからんが…
妾はゲイリーが未だ白に見える。ヴァネも>>29>>30>>31>>32>>33はものすごく真に迫る勢いじゃった。ディンは白に見えなくなっている最中。イリスは感情の起伏が大人しいが自分なりに探りを入れている辺りが村っぽい。
ソニア…★お主ちなみにどこ狼と思っておる？ゲイリーガルシアか？初日の感覚として白と思ったが、ちょっと空気になってきて見えなくなっているという気持ちが正直あるので一度お主も簡潔に纏めてくれると助かる。
(47) 2011/07/08(Fri) 22:05:20
なんとか箱ゲット。
>>ガルシア
1d
ソニア白打ち。イリス白寄り。初日灰考察は全体的に軽く読み流し、自分の疑問や推測を添えての考察。ところで結局見逃しどうなった。
2d
占いに関しては単純に繰り上がり。デビ真クロウ偽ネイ真狂。灰考察無し。
3d
クロウ-ヴァネ推理。初日全展開の漏れ。>>3:80での違和感は理解。この返答はやや白目。
4d
で、灰考察。考察の軽さは変わらず。ただGSに不審点。※黒っぽいという意味ではなくといいつつ印象悪いという理由でイリス黒寄り。色が見えないという理由でジャネ最黒。ひっかかりが無い（＝引っかからないだけで白とも黒とも言ってない）俺をジャネより白寄り＋村っぽいヴァネを俺より黒寄り。村なら、の反応については略。ジャネ参照。
(48) 2011/07/08(Fri) 22:13:40
全体的に穿って見ない、特定を黒と見ない印象。考察の漏れが発生するのも理解可能な範囲。が、4dGSが適当感が満載。
また最もひっかかっているのがクロウがガルシアに黒を出さなかったこと。上手く行けば3-1で最大でも狂→真→狼と2手吊りミスを、ネイ黒→ネイ狂→クロウ黒→クロウ狼と3手増やすことができた。よって白を出したということは黒を出せなかったと考えるほうが自然。
ではなぜガルシア以外を占って黒を出さなかったのか。
ここからはクロウ視点で考える。>>2:81ではデビッドイリスを占う発言。>>2:115では占いをどう思っているか分からないという理由で占い。タイミング的にはすれ違いこのポイントだけでは切れていると見えなくもない。ただ、前半部読んでいるとだんだん、という部分。この日読めるだけの発言んをまだガルシアは落としていない。
(49) 2011/07/08(Fri) 22:15:01
初日印象では俺は白寄りにガルシアを見ていたのも踏まえ、占い理由が強引。その後悩んでも変更無し。
これでガルシアに黒が出たのであればクロウの吊り狙いのガルシア白判断できたかもしれない。が、結果は白。よって以上の事からガルシアを黒判断で▼ガルシア希望。▽考えておく。なお今のところ狼位置ディンイリスガルシアを考えている。後は白じゃね？とポイしてる。
(50) 2011/07/08(Fri) 22:15:38
＞ヴァネ
襲撃考察、1点だけ妾気になっているところがあって。ドツボに嵌るから普段はあまり考えないことにはしているのだが…
★4dのルナ襲撃→妾も順手なら狩可能性あり、かつクロウ狼確定で同時に白確定するデビかと思って、ルナ襲撃は少し驚いた。
で、ルナは初日2日目と、ゲイリーを白打っていた気がするのじゃよ。これ、ゲイリー狼ならする必要ないんじゃない？と思ってルナ襲撃はゲイリーの微白要素に脳内変換していたのじゃよ。
(51) 2011/07/08(Fri) 22:17:24
ルナ襲撃ってヴァネ視点お主を状況黒にするため、と捉えているのじゃよな？それは誰が狼、例えば妾が狼とかでもいいわけじゃよな？ここ解釈が違ったら修正頼む、明日でも良い。
というわけで妾はルナ襲撃は只のGJ避け（＋ゲイリー微白要素）という結論に落ち着いているのじゃが。…今思ったがあまり戦術を心得ない狼なのかもしれぬ。
で、襲撃考察というのであれば、妾はディンの>>2が臭く見えて困る。とってもこれを言いたいがために残した狼のような気がしてならない。ここは本人が実際どう感じたか返答街。
あ、今日は▼ガル▽シアじゃ。
(52) 2011/07/08(Fri) 22:20:30
>>47
ありがとう。
クロウ-ゲイリー-ガルシアは、ライン切れ感に今だに自然さを感じ切れなくて…切りすぎかも、とは思いながら、やっぱり一番狼に見える、ところ。
ただ、それ以上に、私はゲイリーがどうも白く見られないから…
クロウ-ゲイリーまで人狼なら、ヴァネッサは絶対にないと、言い切れる。逆に、クロウ-ゲイリー-ジャネットは、可能性としては残る、と思っているわ。
ガルシアも白に見られないのだけど…クロウ-ガルシア-ゲイリー以外の誰か、のラインは、まだ精査しきれていない、ところ。
(53) 2011/07/08(Fri) 22:27:01
イリスは…ほぼ全員と、絡み方から切れているように、見えるの。イリスが狼だと、相方が見つからないから、灰に2狼いる以上、イリスはかなり白寄りだと思ってる。
イリス-ガルシアは…仲間の黒要素を拾ったヴァネッサに対して>>39の反応って、ちょっと俯瞰しすぎで、私にはあんまり想定できないわ。
ディンは…正直、良く分からない、けど。
でも、彼、狼なら言わなくていいことを、あまりに言いすぎているから、あまり黒寄りには、見えない…かしら。
(54) 2011/07/08(Fri) 22:27:10
【墓】 孤児 ルナ (m_o_co)
パセリちゃんのテンションが低いし、シロツメちゃんも手数不足で弱ってるし、なんか気持ちで負けちゃってるよね狼陣営…。
狼陣営は少数精鋭情報戦でリードして撹乱していく訳だから、精神的優位と自分が持ってるバッファーがゼロになる前に逃げ切る計算が要る訳かー。
狼陣営だとリア充できないねぇ。
(+50) 2011/07/08(Fri) 22:35:34
【墓】 孤児 ルナ (m_o_co)
ああなんつーか、ジャネットとソニアのコンビとか本当に絶望感あると思う…。それをイリスが補完してるから、吊手足りねぇ…！感半端ないね！
吊手的にデビッドも吊り要員だった筈で、バーニィが占って白確化してることで厳しさが増してるように思う。
(+51) 2011/07/08(Fri) 22:40:44
別に、ジャネもソフィアもイリスも吊れる。
つれないって思うのが狼心理。
気持ちで負けてるご主人さまを見るのはしんどいな。
(+52) 2011/07/08(Fri) 22:46:23
【墓】 孤児 ルナ (m_o_co)
>>+52
へー？そんなもんなんだ？
僕フルメンの狼陣営したことないから、縄が多い苦悩はまだ知らないなー
吊れないって思っちゃうから黒塗り考察より白アピに走ってしまうのかも…？ふむー
やっぱり気持ちが大事か！
(+53) 2011/07/08(Fri) 22:50:16
青年 ガルシア (kirisame1224)
ハァイ、ボクだ。
あまり長いこといられないカモしれない。
というか、頑張って出した先日の灰考察が「納得できない」で一蹴されて心底傷心気味だよ。
(55) 2011/07/08(Fri) 23:03:25
(56) 2011/07/08(Fri) 23:14:14
あ…第二希望まで、出す必要、あるんですね。
▼ガルシア▽ゲイリー、です。
(57) 2011/07/08(Fri) 23:19:48
(58) 2011/07/08(Fri) 23:41:51
村人の視点漏れって我ながらなんなんだろうね。建設的に考えられていないのが白く感じたのかしら。まぁガルシア狼ならジャネットもなさげかな。
ヴァ>>33ゲイ>>50ジャネ>>52▼ガルシア
ソニア>>57▼ガルシア▽ゲイリー
(59) 2011/07/08(Fri) 23:50:07
ゲ評皆白。ガはノの方が白？
ル「ネ狂ならヴァ最黒」→ゲはヴァ白視だし>>22→SG予定なさげ→生かす理由ならず。デはジャも疑,決定打欠。
ル>>2:56「ネイ狂なら真占護衛取れずに明日死ぬ」鋭@0pt
(60) 2011/07/08(Fri) 23:51:04
ヴァネ>>60
ワハハ、翻訳機に当てたらなんとなく分かった
ガルシー>>55
今日はどんな感じだい？
ジャネット>>52の「犬が言いたくて」はなんとなく共感してしまったワハハ。軽さが落ちて白さも落ちたから軽さを取り戻したいというのはあるかもねー
(61) 2011/07/09(Sat) 00:02:47
ゲイリ>>50
狼予想がディンイリスガルシはちょっと説明不足。どっかに投げた白視の説明も欲しい。
ちなみにわたしはディンゲイリガルシで、ゲイリがイリスに変わっただけだなー、という感想。感覚として村に適当に合わせた感。
犬は来てない？
(62) 2011/07/09(Sat) 00:04:08
青年 ガルシア (kirisame1224)
>>61
なんだかもういろいろと胃が痛いね。
何か反論を、と思っても、「納得できない」と言われてしまえばそれまでだ。
(63) 2011/07/09(Sat) 00:04:47
ガルシー>>63
疑いに対して反論、という考えが間違ってるねー。狼的と言ってもまあいいかもね
疑いには「君はそー考えるんだねー」って程度にコメントすべきだね。
で、あと一時間でガルシーの出来ることは可能な限り灰雑感を落とすことだねー。仮にガルシー村で今日吊られて負けるの？
(64) 2011/07/09(Sat) 00:11:38
>>60
ヴァSGとか関係無しに、デビ襲撃が昨日俺に有利というなら、俺を白視しているルネ襲撃が優先されたのはなぜ？という。
そしてネイ狂ならバニ襲撃は普通に誰でも予想つくぞ。
>>62
>>2:120以降ほぼ変動無しの為。色不明なのがイリスディンだから。
で、私情だけど明日ちょっと朝から夜までずっと検査のため戻ってこれない可能性。突然死は防止します。
(65) 2011/07/09(Sat) 00:11:58
>>65
おいゲイリー大丈夫か。
本当の意味でリアル重視した方がいいのでは…
(66) 2011/07/09(Sat) 00:14:40
青年 ガルシア (kirisame1224)
>>64
反論と言うか、説得？
間違って捉えられている所の訂正というのかな。
でもそれが「納得いかない」じゃどうしようもないのさ。
(67) 2011/07/09(Sat) 00:15:58
(68) 2011/07/09(Sat) 00:16:09
犬だよー、来たよ!!!!
みんな箱死にかけたり大丈夫なのっ＞＜
ちょっとまってね！
(69) 2011/07/09(Sat) 00:17:22
ガルシー>>67
全力でほっとけーき
灰にコメント残してよねー。明日ガルシー白だったら割と地獄なんだからー
(70) 2011/07/09(Sat) 00:19:44
ゲイリ>>65
そのSG内容それぞれ軽くでいいから説明出来ない？
正直抜けが多すぎて困るの。
私のガルシー疑いを理解して、そこら辺「イリス分からね」じゃあんまり納得がいかないんだけど、どう？
リアル大事に軽くでいいよ安価もいらない
(71) 2011/07/09(Sat) 00:24:44
リアルお大事に。
陣営関係なしに無理する必要はないと思う。
ガルシアもやれる範囲でね。灰考察は強制はしないけど、昨日の考察が全てだったらそれでいい。自被疑に違和感を感じたりSGにされてるような感じがするなら垂れ流しでも大丈夫。ノマが一番黒いはなしよ。
(72) 2011/07/09(Sat) 00:25:21
>>6 えとジャネットから！
僕多分今日、は違うみたいだけど最低明後日には吊られてるとおもうよ〜。
だって位置がそうでしょ？僕吊られて皆が位置を明確に理解できるならそれしかたないことだし。
デビット襲撃からの考察？になるかどうかわからないけど、
もうノマは僕とガルロックオン状態。ほっとけば吊るでしょ。残しとくに決まってるじゃない。
残っててあーやっぱりなあと思ったよ。
そしたらデビが狩人噛みとかいってたからそれもあるのかな？でもなんでルナより先にデビが噛まれたの？
と疑問中。
(73) 2011/07/09(Sat) 00:28:14
>>73
ここの国は個人戦なので正直ノーマの疑いは只の得票数１票。意見は強いかもしれないが。
あとどちらかというとノーマがほっといても、灰がほっとかない流れかと思っておった。
そんなに白の意見をディンは重視しているってことなのかの？
(74) 2011/07/09(Sat) 00:34:49
青年 ガルシア (kirisame1224)
そうだね、何となく疑っているのは
クロウ-ジャネ-ヴァネ（或いはディン）のライン。
先日の最黒ジャネ+狼クロウを起点にすると、●ガルとネイに追従気味に言ったクロウ、そしてバーニィのセット先をディン→ガルシアへと変更させたジャネット、この両者の動きが気になっている。
加えてそこを指摘して「白囲いではないか」と言いだしたヴァネッサ。
そして真占から占い先に挙げられていたディン。
両者がやや黒くなるか、と思った次第。
……昨日から進んだのはこれくらいかな。ゴメンね。
(75) 2011/07/09(Sat) 00:37:05
反応が見たいジャネットにはすまんが。
ディンとりあえず先に今日の吊りを出せるか？もちろん狼狙いでね。今誰をどんな理由で疑ってるのかの方が気になる。
(76) 2011/07/09(Sat) 00:39:13
昨日のログみたらデビが言いたいこと言ってたー!!! きゃーさすがデビっ!!
>>4:133 やっぱりなんでゲイリが的中させてたのか気になるよね。それで質問したらノマに言われるし僕不満だよ。
ゲイリの答えには納得したよ。多分経験上から言えるんだと思う。
でもあの場面で１００％クロウが狼だなんてやっぱり言えないと思う。占い師だったら怖くないの？
経験上絶対だって言われたら僕にはその経験がないし言い返せないんだけど。うーん。
(77) 2011/07/09(Sat) 00:39:13
>>11 ゲイリ
なんでそこで怒るかあ。時間経過だって考察基準になるでしょ。言うななんていってないじゃない。言いたいこといえばいいじゃない。
僕狩人可能性で噛んだなんて思わなかったのもあるけど、狼の思考とゲイリの思考近いかなって思った。
ノマちょっとまってー
(78) 2011/07/09(Sat) 00:40:14
犬>>73
明後日って最終？
と思ったらなんか勘違いしてた
明日吊られないーとかの理由ってある？暇な時答えといてー
それよりヴァネ疑いはどうなったか気になる木なんだなー
(79) 2011/07/09(Sat) 00:41:28
>>79
今日から明後日の間で吊られると思ってるよー！！といいたかった。僕本当に分からないから最後に残るより吊られたほうが村のためだと思ってる。
アニーの神様がみすって狼少なくしたんじゃないの？と思ってる程度。
(80) 2011/07/09(Sat) 00:44:20
あくまでゲイリーは推理であって、クロウ狼は合っていたという結果論。考え方の筋としては通ってると思う。
自分視点で理解ができないことは本当に相手が黒いからか？狼ゲイリーがクロウとのライン切りをしたというなら分かるがどうよ。>>78待つ。
(81) 2011/07/09(Sat) 00:46:01
メタでみちゃうとガルシア狼はないんじゃないかなと思ってる。後相方狼いたらもっとアドバイスしてたと思うんだ。うん。
ガルシアあんまり他の人とかかわりなくってちょっと感情とか読みにくいのがあれなんだけどねっ。
気持ちすごい分かるんだもん。
後まったくあわててないのが気になるかな。
(82) 2011/07/09(Sat) 00:49:52
>>81
理解できるできないじゃないんだよー。
村人の心境として占い師の可能性が５％でもある人を吊るって言うものなのかな？というところなんだ。
うー上手く言えてないんだろうけど。ネイが恋しい。
(83) 2011/07/09(Sat) 00:51:14
あ、またせてごめんーー＞＜ ▼ゲイリー
自信満々なタイプだと５％の確率なんて切り捨てごめんするもんなのかなー。
(84) 2011/07/09(Sat) 00:56:10
安価間に合わないーっ
でもゲイリはでもクロウ吊りいってたとき本気で吊りにいってるみたいでクロウと切れてるようにもみえたんだ。
(85) 2011/07/09(Sat) 00:57:56
くっそ…基本鳩からとか言う奴まじ尊敬する。
原点に帰って3d霊判定後見た。
ジャネットとゲイリーは白だと思う。
>>3:33とか。
ソニアもネイ黒面倒、がすぐ出てくる当たり白い。
単体見てくとガルシアヴァネッサくらいしか。ディンはちょっと悩む。
(86) 2011/07/09(Sat) 00:57:56
あと今 今日のヴァネ見てると村に見える気がする。>>イリス
(87) 2011/07/09(Sat) 00:58:42
さっきガルシア村っといっといてあれなんだけど今この時点で３４８pt残ってるって狼じゃないの？これ。
(88) 2011/07/09(Sat) 00:59:23
(89) 2011/07/09(Sat) 00:59:35
まぁいいや。手順としては偽確吊りが一番スムーズだが、狼を狙うことも手順上凄い利点があるんだよ。あくまで真の可能性であって判断するのも大事ってこと。
真でも吊られる人は吊られるし、バーニィ抜かれてたからね。
まぁあたしにはバーニィが抜かれたことによってゲイリーの怒りが見えたんだよね。そこがまあドネルスと似たような印象を受けて白く見えたのだけどね。ガルシアに入れた。
(90) 2011/07/09(Sat) 00:59:45
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