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>>3:40
ペーターが自分を変に持ち上げるので狂目に見た＝狼だからこその心情では？
エルナ→シモン、ニコラスへの白囲い
自分が囲われて出てきた発想では？
人のせいにするクズ（相方への遠慮）
リーザが真真してないといいつつ、>>4:35 リーザを２連続護衛というのは見えてないアピールではないか。
(43) 2019/10/16(Wed) 20:51:42
>>12
エルナ狼を考えたのは、俺狼より言いやすいと思ったからだろうか。
欲が見える。
(44) 2019/10/16(Wed) 20:59:13
んーと、あれな。
既に勝率RPP以下なので真面目にやってしまったが、オーバーキルならすまん。
(45) 2019/10/16(Wed) 21:13:14
【墓】 青年 ペーター (dageiran)
居ないんですよねこれが。
(+34) 2019/10/16(Wed) 21:13:57
シモンは、「常識的に考えてエルナ狂は▼フリーデルにする」と思ってるみたいだけど、そうなのかなー？
まぁ、エルナは察しが良さそうだから、シモン狼に合わせて▼フリーデルにしてるのかもしれないけど。
(+35) 2019/10/16(Wed) 21:14:00
【墓】 青年 ペーター (dageiran)
>>+35
察しの良し悪しに関わらず狂人は▼確白になるのが常識的な判断でしょうね。
察しが悪くて狼分からなくても▼確白になりますし、
察しが良くて狼分かったとしても、何もできることがありませんから。
(+36) 2019/10/16(Wed) 21:21:03
【墓】 青年 ペーター (dageiran)
憶えてる限りのシモンさんの黒要素は
僕があげたディーターさんの白要素に対して、ディーターはアピール体質だから。と切って捨てたシーン。
僕がディーターさんは絶大だからと、占い先をカタリナさんに指定したシーン。
どちらもディーターさんの白を受け入れたくない感情が見えましたね。
ディーターさんの指摘でドリー全視点白になってしまったので、この上ディーターもかよ。となってしまった感じでしょうか？
(+37) 2019/10/16(Wed) 21:26:59
>>+37 ずっと謎だったんだけど、俺の全視点白って何？
(+38) 2019/10/16(Wed) 21:35:31
>>45 これ逆にフリーデルの信用落ちそうな気がしてるけど、そうでもない？
(+39) 2019/10/16(Wed) 21:36:41
>>+39 ドリー
どうなんだろうねー。取りようによっては黒く取る人も居そうな気がする。
(+40) 2019/10/16(Wed) 21:44:40
【墓】 青年 ペーター (dageiran)
>>+38
>>2:80だったと思うんだけどね、
エルナさん真の時、ドリーの色は不明。
エルナさん狼の時、ドリーの色は白。
ペーター真の時、ドリーの色は白。
ペーター狼の時、ドリーの色は不明。
リーザちゃん真の時、ドリーの色は不明。
リーザちゃん狼の時、ドリーの色は白。
最後はちょっと弱くはあるんだけど、いずれにせよ占い師の誰かが役職判明したときに、ドリーは客観視点で色を与えられるってことで、どこかが判明すればドリーは白くなる理屈のこと。
僕は僕の霊判定が白だと知ってるから、残りのどちらかの色が黒くなることも知ってる。
そして、その情報はいずれ村に共有される。
こゆこと。
(+41) 2019/10/16(Wed) 21:58:25
(+42) 2019/10/16(Wed) 22:01:09
【墓】 村娘 リーザ (gintetsu)
結局、東京に応援で来るハメになっちゃた。
台風19号マジうぜぇ
せっかくエルナの人と騙り愛できるシーンだったのに！
エルナの人の高笑いが聞こえるわ💢
(+43) 2019/10/16(Wed) 22:06:42
【墓】 青年 ペーター (dageiran)
>>+39
キミとはとことん合わないなドリー。
シモンさんの発言の中で唯一白かったのが>>45だよ。
村が勝つ時というのは、真実を掴んでるということなんだよ。
つまり、どんな理屈もどんな説明も繋がってしまう状態。
狼はすっかり戦意喪失してても、下手に説明がつくものだから止まらない。
どんどん真実を暴いていく。だって嘘なんてつく必要がないから。
村人というのは無慈悲なもの。
残酷なものなんだよ。
(+44) 2019/10/16(Wed) 22:07:58
判定文勘違い絡みだと、二番煎じとか二匹目のドジョウ感あるんじゃないの？（￣▽￣；）
ドリー狼時それを狙うのかと言うと、それはそれで結構疑問だけど（￣▽￣；；）
(+45) 2019/10/16(Wed) 22:09:28
うーん。
エルナ>>13「まあ、それはさておき私は狂人なのでフリーデルに投票しておくわね。」
は、素直に取ると「狂人だからフリーデルに投票します」
なんだけど、オットー占う宣言とかも「ブラフでした」みたいな感じだからなー。
そこだって
シモン狼「ええー！？エルナがオットーを占う（占った事にする）っていうから、オットー襲撃したのにー。計画が狂ってリーザ狼が吊られちゃったよ＞＜」
みたいに言われたら、そんな所もあるかもねーとも思うし。
(+46) 2019/10/16(Wed) 22:10:16
結局、エルナ狂と狼が▼フリーデルにしておけば
フリーデル正解時：ランダム
フリーデル不正解時：フリーデルが吊られる
みたいな事もなんとなくは分かったんだけど、これ当然みんな分かってる事なのかな？
私が察しが悪いだけなのかな・・・（￣▽￣；）
(+47) 2019/10/16(Wed) 22:10:46
【墓】 村娘 リーザ (gintetsu)
新幹線で読み返したけど、ニコちゃんはなんで偽からCoしながら、撤回もせず「ダメだ、コリャ」でフェードアウトしたんだろ？
村人が生き残る手段として共感できるけど、村に与える悪影響は気にしないのかな？
分からん…
せめて遺言撤回とかしない？
(+48) 2019/10/16(Wed) 22:13:11
【墓】 青年 ペーター (dageiran)
>>+45
二番煎じではないと明確に否定できるだけの確信は持てますね、僕は。
エルナさんの判定内容だったり、ドリーの言動だったり、タイミングなど複数の要素を織り交ぜながら、自信を持って否定できます。
そこが推理名人位と揶揄される所以でもあるのですが、推理名人とは上手いことを言ったもので、真の意味は説明ド下手クソ。
明確に自信を持って賭けられるのですが、悲しいかなどれだけ説明しても伝えられる気がしません。
(+49) 2019/10/16(Wed) 22:24:12
>>+49 ペーター
推理名人を自称してしまうペーターは好きなんだけど、
>>+49「推理名人位と揶揄される」って言うと、他の人が言い出したような感じだけど、誰か言ったっけ？
カタリナも>>3:1「（ペーターは）自称推理の名人」って言ってるし、私も言い出しっぺはペーターだと思ってるんだけど、カタリナと私が何か見落としてるのかな？（￣▽￣；）
(+50) 2019/10/16(Wed) 22:32:29
>>+48 リーザ
フリーデルの>>4:36とか>>4:37みるに、フリーデルはディーターの狩ＣＯを信用したみたいだし。
ニコラスが狩ＣＯしなかったら、それが継続してたかもしれないよね。
>>4:3で「カタリナに関してはもう私の中で疑いようがありません」まで言ってるから
ニコラスが狩ＣＯしなかったら、ニコラス吊りで
ディーター襲撃→フリーデル「シモン狼ですね」
カタリナ襲撃→フリーデル「シモン狼ですね」
となっていたかもしれない。
(+51) 2019/10/16(Wed) 22:34:20
【墓】 村娘 リーザ (gintetsu)
エルナの人のエピローグがガチでこえぇぇ
私もコキおろされるんだろなー
まずは将軍さま、かってね
(+52) 2019/10/16(Wed) 22:39:18
>>34 灰誤爆してましたわ
この前後の灰を誤爆していると色々とやばかったです
ディーターに質問ですわ
★なぜ、リーザを護衛したのですか？
狩なら護衛先を悩んだでしょう
どう考えて◆リーザに至ったのか、思考の流れを出してください
★>>3:73 「ってまあ噛まれんわな」
この発言は？ 本心ですか？
狩の非狩アピですか？
(46) 2019/10/16(Wed) 22:42:42
【墓】 青年 ペーター (dageiran)
>>+50
ここでの文脈は、「他の村などで、推理名人と持ち上げられてるけど、陰では推理だけ当たったところで説得もできなきゃ勝てないよな」と
この村以外で言われてる。です。
この村の結果次第で看板下ろすと言っているのはそういう意味です。
(+53) 2019/10/16(Wed) 22:43:37
>>+52 この利敵野郎！ って言えばいいと思うよ。
(+54) 2019/10/16(Wed) 22:48:09
☆2dの灰
ホントはリーザ狼か発言見て判断したいけど、基本、深夜は見れないんだよな……。
リーザ非狼で発言伸びないまま噛まれるのはたまらんので護衛。
非狼だとしてリーザとほかの占いと比べたらリーザのほうが噛みやすいだろう。
よく話す方を脅威として噛みにいく考えもあるが、護衛懸念もあるはず。このへんは読み合い、博打になるだろう。
俺は▲リーザに掛ける。
(47) 2019/10/16(Wed) 22:49:32
【墓】 村娘 リーザ (gintetsu)
＞ドリ
いやー
エルナの人は神だなあー
アレで真視を、得る
ワケワカメのシャケワカメだわー
(+55) 2019/10/16(Wed) 22:51:41
>>+44 けど俺はペーターに投票しなかったもん。悪い羊じゃないよ。ぷるぷる。
>>+41 うーん、そういうものなのか。その辺の関係性見るのめっさ苦手でな...すまん。
(+56) 2019/10/16(Wed) 22:52:32
【墓】 村娘 リーザ (gintetsu)
リア充なのにリア充推理が多かったんね
500PTは多かったかしら？
(+57) 2019/10/16(Wed) 22:54:13
アッハイ（￣▽￣；）
ペーターは愛すべき人物（愛されキャラ、徳が高い）なんだろうなと・・・。
他の村で「推理名人」とズバリ言われたのなら、中透けとかメタ推理に繋がりそうだから控えて欲しい気もするけど・・・
なんとなくは言い方変えてるのかな・・・例えば他の村では名探偵と揶揄されたとか。
(+58) 2019/10/16(Wed) 22:55:49
【墓】 村娘 リーザ (gintetsu)
オットー
オメーだよ！
なーんてね。
思った以上にメタ推理って働いててビックリ
(+59) 2019/10/16(Wed) 22:56:59
(48) 2019/10/16(Wed) 22:57:46
>>+55 自信ありそうな奴はやっぱ強いわ。謎の説得力がある。けどエルナの人は真占だったらもっと別の方向で残虐超人な強さがあるんじゃねーかなー。
(+60) 2019/10/16(Wed) 22:58:19
>>+57 リーザ
１６人村だったら、500ptはリア充の程度によっては厳しめかもしれない。
そんな訳でリア充以外も含めて300ptがあるような気がする。
自動生成の頃は500ptだったから、それに合わせたのも分かるけど、
もしかすると、今はそういう時代（忙しい人は500pt村にでも入っとけという時代）ではないのかもしれない。
(+61) 2019/10/16(Wed) 23:01:54
>>+60 ドリー
ラーメン屋Ａ「ウチのラーメンは日本一旨いぜ！」（自信あり）
ラーメン屋Ｂ「ウチのラーメン、自分では旨いと思ってるんだけどね・・・」（自信無し）
どっちに行くか？みたいな所もあるんじゃない？
(+62) 2019/10/16(Wed) 23:05:44
Ａ「お前、俺の事が好きなんだろ？付き合ってやるよ（壁ドン」（自信あり）
Ｂ「あなたの事が好きです・・・でも、どうせ貴方は私の事など眼中にないですよね」（自信無し）
この辺になると好みの問題なのかな。Ａは自意識過剰で気に食わないという人も少なからず居そう。
(+63) 2019/10/16(Wed) 23:11:15
まぁでも、壁ドンが人気って事は、Ａの方がモテるのかな。
(+64) 2019/10/16(Wed) 23:15:54
どうなんだろうねぇ。
結局、壁ドンってイケメンだから、自意識過剰や自信過剰でも許されるみたいな気もする。
イケメンじゃなかったら、自信があろうが無かろうか許されない気もする。
(+65) 2019/10/16(Wed) 23:18:16
フリーデル、俺へはなにかあるか？
うっかり値落ちしそう。
(49) 2019/10/16(Wed) 23:25:06
シモンは狩人何処か探したりしてました？
もし何か進行中「ここでこの人狩みた」とか「ここで非狩とった」とかあれば
(50) 2019/10/16(Wed) 23:36:12
リーザーエルナは無い
これが暇人の私が出した結論です
なのでお二人はお互いに票を入れてくださいね
狼さんはまあエルナ狂を信じて私にさしてもいいですけど
私は暇人なので、更新を迎えるまで優雅に楽しく悩むことにしましょう
シモンは眠ってくださいね、無理は禁物です
シモンが吊られるのかディーターが吊られるのか、はたまた私が呆気無く吊られるのか……
霊能者の特権で墓下の発言読みたいですね
>>+15こことか>>+3:5この発言とか>>+4:4これとか
(51) 2019/10/16(Wed) 23:38:29
(+66) 2019/10/16(Wed) 23:41:33
自分の非狩は気をつけるけど、狩人は村のときは探さない。
ニコラスの潜伏ぶりが狩人かと薄っすら思ってたけど、あのＣＯではむしろ村騙りを強く見た。
だからたぶん、オットーかドリーが真狩だったんだろうな。
(52) 2019/10/16(Wed) 23:55:49
そうだな、追加でもう一点。
ディーター狩として、2d3d襲撃考察に狩人狙いの視点がまったくないのは偽要素だぞ。
潜伏しているときならともかく、CO後まで誤魔化す必要はない。
おそらく、狩人狙いだったことを言いたくなくて、言えなかったんだろう。
(53) 2019/10/17(Thu) 00:09:27
ディーター狼って、吊られたら負ける！とは認識しているでしょうから、狩COするのはわかるんです
でも、ディーター狼なら対抗狩が出た時点で詰んでいたかもしれないと認識してたんですかね>>4:55
いやほんと困りますね
ディーターが狼でも狩でもなんかもうなんかもうそうなんやろって思うせいで、エルナ狼が顔を出すんですよ
まあ、そのたびに検証しエルナ狼に蓋をしますが
ディーターがもうディーターなので、ここを判断しようとするのは悪手かなとは思うんですが
シモンに関してはもう、ね
私の中で答えは出てるんです
シモンは判断するのに相性いいんですけど
ディーターに関しては狩という情報をくれているわりに迷宮入りしてるんですよ
(54) 2019/10/17(Thu) 00:10:39
昨日、灰を吊った時点で、エルナ狼を追うのは諦めろ。
(55) 2019/10/17(Thu) 00:16:33
>>55 うーん、まあエルナ狼自体は私の中で否定出来てるので
シモンかディーターに狼がいると思ってます
まあ、ディーターを真面目に見ようと思うから悩むのかもしれませんね
(56) 2019/10/17(Thu) 00:20:33
普通に２騙りはないと思うぞ。
いや、あったら凄いが……。
フリーデルも無理はせず。
おやすみ。
(57) 2019/10/17(Thu) 00:21:20
真面目にログの海に潜るので
反応出来ないかも知れませんからシモンは私を待たずに発言落としてくださいね
(58) 2019/10/17(Thu) 00:24:00
(+67) 2019/10/17(Thu) 05:54:25
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