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>>63
RPPだろうと勝てばそれでいいよ。逆にRPPに持ち込めてたのに、って方がよっぽど嫌だ。俺はね。
>>64
いや仕方ないって言われてもな…。だからより勝算の多い方法を考えたけどどうよ、という話なんだけども。
何も勝算が少ない方がいいってわけじゃないだろうから、>>62に同意できないならどこに同意できないのかを言ってくれると助かる。
(65) 2011/04/23(Sat) 21:51:37
ワット、村と思考の相性悪すぎて大変ですね。完全に浮いてますよね。
思考合わないと白決め打てる人もなかなかできないですよね。
私は多分ワットの理解者寄りなので内心では応援しているのですが。しかし参加者ですらないので何もしてあげられないのです。
ワット、私は貴方を信頼していますから。ワットカッコイイよ。きゃーきゃー。
蚊帳の外から応援しています。
(+73) 2011/04/23(Sat) 21:53:58
＞ワットさん
>>4:48下段がボクのモートンに対する全て。
状況から白だけど、最終日まで残ってるなら狼
初日二日目の自分を信じてる
(66) 2011/04/23(Sat) 21:56:55
ワット狼視の根本は「客観的にその逆を示す証左があるならそれに抗うべきではない」と「モートン黒視」が矛盾しているところ。
ワットさんの行動原理である「証左＞印象」を捻じ曲げるのは「狼としての立場」ではないかと、そう思ってる
(67) 2011/04/23(Sat) 22:01:13
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
>>+73
思考の相性が悪いからワットが浮いてしまっている、というのは事実かもしれませんが、同じ村にいる以上、お互いそれを認めて歩み寄るというのも大事だと思うのですよね。
少なくとも私はワットの>>64は、その歩み寄りを放棄する姿勢のように見えてしまいます。
ユーリーの側には歩み寄ろうという姿勢が見えるのですけれどね……。
(+74) 2011/04/23(Sat) 22:02:02
ゲイリー＞いや占吊と占放置灰吊のどっちが勝算高いとかは何とも言えんよ。前者は狩人保護での様子見という意味があり、後者には1.5手の考え方（私あまりこれ好きじゃないが）がある。どっちもどっちだと言える。私はてっきり、ゲイリーは「全ての情報を持った上で最終日を戦うこと」について「それは勝算が薄い」と言ったのかと思った。
(68) 2011/04/23(Sat) 22:04:52
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
ん、>>+74は灰に埋めたほうがよかったかも。
ムード悪くしちゃったら申し訳ない。
(+75) 2011/04/23(Sat) 22:05:09
鳩から
今日ネイ吊って終わらなかったら明日はイリス吊るよ。
(69) 2011/04/23(Sat) 22:10:42
歩み寄りと自己主張のバランスは難しいものですよね‥‥。人狼というゲームは、人付き合いを学ぶ上でも一役買っていると私は思いますよ。
プレーヤーの性格や考察スタイルは本当に人それぞれ。どうすれば自分と違う考えを持ったプレーヤーに意見を伝えられるか、逆にそのプレーヤーの考えている事はどうすれば理解できるか。私はそういった事を意識して、常に相手の気持ちに立った考察ができるＰＬになりたいです。
‥‥そして狼的に言えば、常に相手の気持ちにつけこんだ言動ができる人狼になりたいｗ
(+76) 2011/04/23(Sat) 22:30:35
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
>>+76
最初はうんうんと頷きながら読んでいたけれど、
テレサ、あなた黒いわｗｗ
(+77) 2011/04/23(Sat) 22:35:31
自己主張派。
村に迎合して真視取るくらいなら狂人扱いされて吊られた方がまし。という占PLだったりします。僕。
(+78) 2011/04/23(Sat) 22:37:55
ユーリー＞>>4:61 >>4:66 >>4:70上が証左として考えた部分だが読んだか？まあ印象も込みで判断するが、私がいつ「証左＞印象を捻じ曲げ」たのかの説明はあるかね。
てかさっきからネイポーラを読んでるけど、ネイって別に黒くないぞ。ドネルスにいちゃもんをつけるわけではないが、テレサが▼ネイを言ったからネイが怪しいとか、何かおかしくないか？ポーラは単体だけ見ると不安定なところあるがテレサと切れっぽい。ネイLWにもどうしても頷けんから、反対しておくわ。
しかしユーリーはこれじゃちょっと話にならないな。説得も難しそうなので▼ユーリーに入れておく。終わらなかったら▼イリスで全情報揃えた上で二日かけて答え考えるわ。ネイはCOあるなら早めにな？
(70) 2011/04/23(Sat) 22:38:14
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
>>+78
うん、私も自己主張は存分にするけれどね。
というか私の考察なんて自分基準の一方的なものばかりだし。
でも、白要素拾えているのに考え方が違うから吊るみたいなのは違う気がするのよねえ。
とか言ってたらワットが▼ユーリーを…
(+79) 2011/04/23(Sat) 22:41:53
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
あー、ごめん。
ここは色々な考え方の人がいて当然のオンラインゲーム。私にワットの行動を否定する権利はないわね。
ワット、後になって私の発言を読んで気を悪くしたら申し訳ないわ。
墓下来ると、暇すぎて余計な事ばっかり考えちゃってダメね。
(+80) 2011/04/23(Sat) 22:55:40
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
それにしても今日ポーラはどこ襲撃するつもりかな。
この感じだとワット襲撃は勿体無い気がするわね。
(+81) 2011/04/23(Sat) 23:00:16
(71) 2011/04/23(Sat) 23:04:08
ワット>>70
テレサが▼ネイを言ったからネイ怪しい、じゃないぞ。ネイに対するテレサの触れ方がどう考えてもおかしいからだ。
(72) 2011/04/23(Sat) 23:07:09
(73) 2011/04/23(Sat) 23:08:14
ちなみに>>70説得って誰に対してだ？actツンツンで示してくれ。
(74) 2011/04/23(Sat) 23:09:27
高利貸し ワットは、少年 ユーリーをつんつんつついた。
2011/04/23(Sat) 23:12:51
ドネ＞ユリ白でもこれじゃ旗振り役なだけなので、イリス真も考慮しつつ斑吊が実際的と思った。説得はユリ自身に対してだな@0
(75) 2011/04/23(Sat) 23:14:04
ああ、ユーリーのワット狼に対して、って事か。
でも白いと思うなら、イリス偽だろう。ユーリー吊るのは無駄じゃないか？なんとかactで意思表示よろしく。
(76) 2011/04/23(Sat) 23:14:57
高利貸し ワットは、空を舞った。
2011/04/23(Sat) 23:16:07
高利貸し ワットは、流れ者 ネイが仲間だと感じた。
2011/04/23(Sat) 23:16:18
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
ドネルスの無茶振りに>>76にしっかり答えるワットが律儀ね。
(+82) 2011/04/23(Sat) 23:31:21
>>70
テレサ狼からポーラ白、ネイ＞モートン。ここ無意識にスポーンしてた、思考のフローは理解。ただ納得できない。
ポーラ・ネイの両白が前提になってるからだと思う
ボクは自分の吊りたいところはまだ吊れてない。ポラネイ両吊りでないのなら
ネイ＞ポーラで見てる、と言っとくよ。ポーラテレサ見てくる
でもボクが自分で挙げた>>9ネイは、疑い撒き散らしてるLWにも見えるね。
・・・両方吊りたいよ、マジで
(77) 2011/04/23(Sat) 23:31:37
(78) 2011/04/23(Sat) 23:33:00
ワットは村人なら白、狼なら黒かな。意味わかんないよね、ごめんね。
モートンは3日目途中から読み飛ばしてたけど、これから読んでくるよ
テレサ狼からポーラ白って相対的にかなり弱い気がするし、昨日今日の発言の感じ先に▼ポーラ希望だよ。
イリス吊りなしで明日▼ネイでもいいよ
(79) 2011/04/23(Sat) 23:48:14
ネイも見てきたけどもう分からん
死票イヤだから▼ネイ、明日▼ポーラでもいいよ。
時間的に厳しい・・・すみません
モートンは明日見るけど、ネイポラ吊りで勝ち狙ってるLWって考えると白ワット＞黒モートン
・・・うーん
(80) 2011/04/24(Sun) 00:00:53
高利貸し ワットは、空を舞った。
2011/04/24(Sun) 00:01:53
高利貸し ワットは、悪戯好き イリスをつんつんつついた。
2011/04/24(Sun) 00:02:40
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
イリス全然顔出さないわね。
今日どんな説得展開するのか、楽しみだったんだけれど。
土曜だからリア充なのかな。
(+83) 2011/04/24(Sun) 00:02:43
高利貸し ワットは、空を舞った。
2011/04/24(Sun) 00:02:52
隠居人 モートンは、流れ者 ネイをつんつんつついた。
2011/04/24(Sun) 00:09:31
隠居人 モートンは、女学生 ポーラをつんつんつついた。
2011/04/24(Sun) 00:10:12
流れ者 ネイは、宿を訪れた。
2011/04/24(Sun) 00:10:25
悪戯好き イリスは、宿を訪れた。
2011/04/24(Sun) 00:15:19
あ、ネイ様とピンクがいらっしゃいましたね。
どうなるんでしょうか‥‥。
(+84) 2011/04/24(Sun) 00:17:02
ユーリー考察
>>1:3>>1:29>>>1:83については白取らせ。
>>1:145は……。
ユーリー狼なら意図的寡黙から端的に効果的な主張をしてその分白を取ってくタイプと読む。割と奇策いので>>1:145もあるんじゃね？としか。【将来的に白さが足りなくなる可能性を見てラインを切っておいた】という線にも見えた。
端的に発言纏めてれば狼でも白出すのはそれほど難しいと思えないので白い"印象"に関しては捨てて欲しい。
ただ、1dのテレサラインは確かに普通の解釈なら白要素。そこを返せるだけの黒要素提示を、あたしはしないといけない。
ただ逆に言えば、白要素はラインだけしかないといえる。
(81) 2011/04/24(Sun) 00:26:00
高利貸し ワットは、空を舞った。
2011/04/24(Sun) 00:28:27
高利貸し ワットは、悪戯好き イリスをつんつんつついた。
2011/04/24(Sun) 00:29:02
高利貸し ワットは、空を舞った。
2011/04/24(Sun) 00:29:18
高利貸し ワットは、宿を出た。
2011/04/24(Sun) 00:29:26
続き。
黒要素に関しては4dの動き。狼でも力押しでイリス偽を言わなければ勝てない状況。幸いそこまで真視されていないし、イリスは狂人かもしれなかった。
ザビには>>77「モトンバニ白→イリス偽の思考は自然」って言われたけど、これ逆に「モトンバニを白と言えばイリス偽がいえる」ってことで。
そのためにバニを白にしたように見える、といってる。>>4:40は何人か言ってる通りおかしい。というか、黒視考察を出された人は漏れなく"理不尽さ"を主張してるわけで。そこは聞くべきじゃないの？
あの局面なら勢いが狼にとっては一番大事で、村にネイを吊らせてしまえばそれまで。一旦あたしを偽と思って吊れば、ポーラ狼を言えば流れてく。と思うので、狼の動きとしては最も妥当と思った。
(82) 2011/04/24(Sun) 00:34:34
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
あ、イリス来たわね。
>>1:145の説得は難しいわよね。
私ならなんて誤魔化すだろう。
「霊潜伏下だったから本当に占い師が●先を変えるはずないと思っての切りアピ。仮に占われてしまったとしても本物の切り要素になるはず！」
とか言ってそう。かなり無理あるけれど。
(+85) 2011/04/24(Sun) 00:35:54
ワット様がピンクをつっついてますね。
ピンクに投票する気なんでしょうか？
>>1:145はすさまじい切れ要素ですからねｗ >>+70で出した「上手くいっている場面をあえて崩す・蛇足的な行動をとる」の典型例だと思います。次人狼になったら、ギャンブル的に相方さんに使ってみたいな。
(+86) 2011/04/24(Sun) 00:41:41
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
イリスのことばっかり気にしてたけれど、ポーラも顔出さなくて大丈夫なのかしらね……
今日は吊られることはないだろうけれど。
(+87) 2011/04/24(Sun) 00:42:31
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
>>+86
ワットがイリスをつついてるのは、喋れやコラ的なことかと思ってたわ。
＞ギャンブル的に相方さんに使ってみたいな。
私が相方だったら切れるかもしれないわｗｗ
(+88) 2011/04/24(Sun) 00:44:32
後思ったのは、正直この村の人は一度黒視した相手に対しての再考がなさすぎというか。
>>4:91とか酷い言いがかり。次善の策はどうしたとか言われても。白だと思っても通るから吊っていいやと思うなら▼テレサ出してますけど？しかも直前にバーニィ白意見がいくつかあったからあの段階で票をバーニィに限定しては良くないと思った。
最大でも1吊1占で狼を仕留めないと、村が吊ってくれないのは思ってたから時間無い中努力をしていたのだけども。
テレサバーニィは全般的なバーニィ側の意識の持ち方に切れが貫かれてるから白と思った。
ユーリーは>>1:145だけじゃん。
(83) 2011/04/24(Sun) 00:45:22
(84) 2011/04/24(Sun) 00:45:28
あと今日はあたし残してあたし偽視点灰を3吊り＋ユーリー吊りでいいんでしょ？
そこをRPPやだとか言ってイリス吊り主張してるのはSG計算に苦慮してる狼だって。
(85) 2011/04/24(Sun) 00:46:23
>>+88
あ、そういう事ですか。よーしピンクがんばれー！ﾉｼ
＞ギャンブル
や、やる前にはちゃんと赤で相談しますよ！（慌
(+89) 2011/04/24(Sun) 00:50:23
▼ユーリー
に変更するよ。あんまり吊れる気がしないけど。
ゲイリー>>55
どっちかっていうと、ユーリーＬＷだったら厳しいなって感じかなー・・・。
(86) 2011/04/24(Sun) 00:51:15
ふーむ
非狩。これだけ出しておこう。
僕はポーラだと思っている。
(87) 2011/04/24(Sun) 00:52:04
(88) 2011/04/24(Sun) 00:54:04
テレサから。まだ脳内でテレサ白前提で考えてしまうのは病気？
>>2:50>>2:51>>2:53は予定調和ではないと思うけど、テレサがユーリーに対しての対応を苦慮してるのが伺える。
そして、触れてるのここだけなんだよね。なんかこう、明らかにラインな雰囲気なんだけどこれはわかってもらえなそうだぜ……。
(89) 2011/04/24(Sun) 00:54:14
少年 ユーリーは、女学生 ポーラをつんつんつついた。
2011/04/24(Sun) 00:54:55
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
狂人がこんなに頑張っているのに、LW不在という。
襲撃はどこにするつもりなんだろう、ポーラ。
今日の襲撃、結構大事な気がする。
(+90) 2011/04/24(Sun) 00:55:35
(+91) 2011/04/24(Sun) 00:56:30
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
あ、ポーラ来たのね。よかった。
＞相談
ならよかったｗ あれいきなりやられたら仲間に向かって表でハリセン連打しちゃうわ。
(+92) 2011/04/24(Sun) 00:56:40
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
やっとネイが言ってくれたわね……
(+93) 2011/04/24(Sun) 00:57:23
(+94) 2011/04/24(Sun) 00:57:37
ラスト発言
下手するとランダでユーリー吊りになるぞい。
ネイに変える気ある人は変えてくれ！
(90) 2011/04/24(Sun) 00:58:41
【墓】 娼婦 ノーマ (comomo)
墓下にいるのに表にいるみたいにどきどきする不思議
(+95) 2011/04/24(Sun) 00:58:41
俺もこの様子ならポーラだと思うけど、ネイが死んで続いたらポーラが死ぬのでまあいいかなと。
モートンとドネルスがこの場にいるなら変えてもいいけど、きっといないので変えない。
(91) 2011/04/24(Sun) 00:58:41
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