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>>21 >>23 あたりのやり取りでパパとロベおじさま両狼は辛いかなあ。
パパは伊達男なので口八丁かもしれないけどロベおじさまはブラフとか茶番とかするタイプじゃなさそうなの。
ネイさんはどっちつかず〜なところを狼を探してないっぽいからお前狼!理論でいくとかなんとか。(超適当)
どっちにしろ狼さんの腕の見せ所なの。
(+37) 2011/03/14(Mon) 20:48:42
>>47
ああなるほど、占い真狼で見えてると違うものがあるのか。
ワットさん、あたしネイあんまり見てないんでそっち見てくれると助かるー。淡々とした印象だけど、細かい所にこだわったりは結構白めだと思うのね。気になったのはザビがネイ白見て、ネイがザビ白見たとこ? 後はビンバがネイ白視が理由薄めだった気がするの。と思って見てきたけど>>1:106>>2:87だけで3日目以降放置だった。
後はロベとの会話あるけどネイはないな。LWに触れなさすぎるってあるかな?
(50) 2011/03/14(Mon) 20:54:48
んー、ネイ単体は私にも白く見えてたんだよな。1d私への突っかかりから2d理解への流れも自然だったし、その後の考察で無理やりなところもない。
ただ、昨日>>4:65とかは理由弱すぎてちょい疑問感じた。もう灰狭いのにLW探してる?とね。ただ寡黙狼放置して負けるのだけは癪だったのでジ>モで希望提出したんだけどな。
(51) 2011/03/14(Mon) 21:10:30
ロベ狼の場合は、ビンバ初日から生存勝利決め打ち狙いだと思うので襲撃的にはロベ狼の方がしっくりくるとは思う。が、ネイ狼だとしても>>4:47とあるようにネイLWよりはビンバLW狙い戦略は十分有り得ると見えた。
まあリュー黒誤認してた私じゃ説得力ないとは思うが、以上から【ビゲネ+ザ】を狼陣営と私は考える。【▼ビンバセット】
(52) 2011/03/14(Mon) 21:32:44
私吊について。村視点陣営確定は分かるが…明日ポーラ墓下濃厚と考えると狼の勢いに灰が流されそうで不安だ。特にロベ白と見てるので余計にな…
今日までの流れはビンバ生存勝利を目指した結果。村が真実に辿り着くことを祈る@0
(53) 2011/03/14(Mon) 21:38:24
ただいまー。
ちょっと頭を整理しつつ、気になったとこあげてくんだよ。
ポーラの判定によればザビ狂人てことだけど、3日目の霊初判定の時真っ先に「リュー人狼」言ってたんだよね。この時点で狂人視点占い師のどっちが狼かなんて分からないのに、これちょとおかしいって思ったんだね。
>>49ワット 結構昨日の時点でビンバ>ノーマの人多くなかった?ワットも含めてさ。追従乙と思いつつ、流れに振り回されてるんだよー。
(54) 2011/03/14(Mon) 22:09:45
娼婦 ノーマは、宿を訪れた。
2011/03/14(Mon) 22:18:13
これ、ビンバ真信じるなら霊ロラ完遂の方が良いのかな。
僕的にはポーラが言ってた通り、(どっちライン信じようと)完遂させてこその霊ロラだと思ってるから、▼ポーラ希望したいんだけど…。
ノーマの占いが僕かロベで通らなかったら(もし襲撃されたら)キツイんだね。手数ももうギリギリだし。
一応ポーラの白判定の件があるからビンバ真よりなんだけど…。
ワットが狼に見 え な い 件
1日目真っ先に●リューしてたし、大胆な仲間切りなんだね、ほんと。
(55) 2011/03/14(Mon) 22:21:24
【ポーラの判定と対抗のワット黒出し把握】
あぁ、対抗やっぱり狼だったのね。ザビ狂も把握。
対抗狼じゃやはり私襲撃は首を絞める行為よね、納得したわ。
LWはネイかロベ…か。
偽ライン(と言うか昨日のゲイリー絡み考察)からいくとロベLWの可能性は低いとは思うのよね。
ただ、単体で考えるとネイのが思考のゆれ具合と村側が施行出来る武器を最大限活用したい思いが見て取れる辺りの白さがやはり印象に残ってるのよ。
もう一度読み直してくるわね。
(56) 2011/03/14(Mon) 22:22:50
どうせなら僕に黒出してくれた方が視界はっきりしたんだね…(ぶつぶつ
ノーマ真としたら、ビンバが逆囲いしてない以上ワット狼ありえないんだね。…しかし、逆囲い…ありそーなんだね。
例えばノマが僕占いで白きたら、自然とロベ吊ることになるし、逆もしかり。
だって、ノーマラインではLWがほぼ僕かロベかって状況なのにお互い結構白いて印象もらってるんだね。
…うん、ここは▼ワットにするんだよ。迷いに迷ったけど、決めたんだね。
(57) 2011/03/14(Mon) 22:33:16
流れ者 ネイは、高利貸し ワットをつんつんつついた。
2011/03/14(Mon) 22:34:36
離脱してマシタ。
村視点、ノーマ真でもワットさん▼が安全策なんデスね。
明日ノーマさんの判定が出なくても、襲撃から得られる情報は多い。ワットさん単体は敵陣営ながら白いデスが‥。
(+38) 2011/03/14(Mon) 22:38:38
ただいま。今から真面目に読む。その前にひとつだけ。
ミア>>34
んとね、僕真の場合、さすがの僕でも驚くようなワット狼という事実があるわけね。ワット狼を考える場合、そんな普通の見方では奴の尻尾は掴めないんだ。
たとえば、リュー>>2:7を受けて、ワットがはっちゃけて真ぽいビンバからの黒出しにテンション上がってる演技>>2:10。自然でうまい流れだよね。
でもね、リュー>>2:13を見て。この温度差、ワット宛のときは演技はいってたってのがわかると思う。
これはね、言葉の戦いだ。相手の性格・思考を読んで、奴らならどこまでやるか、を考えなければ絶対にワット狼は見破れない。文学的直感力が必要なんだ。
(58) 2011/03/14(Mon) 22:47:25
忘れてた。【●ノマ▼ワット】セットしてる。狼側は今日は確実に3票僕に突っ込んでくる。村側がポラorワットで揺らいだらまずい。皆、確実に▼ワットに合わせてくれ。
おや、最強仲間切り狼がなんか言ってるね>>37。はは、仮に僕がマゾルート大好物だとしても、最終的な目標は「勝利」のはずだろ? 僕狼だったら、リュー・ワットに黒出しやら、ミア残しやら、正直勝ち捨ててるとしか思えないね!
(59) 2011/03/14(Mon) 22:50:48
(+39) 2011/03/14(Mon) 22:59:53
(+40) 2011/03/14(Mon) 23:08:57
うぬう……いかんな、今日は吊らねばならんのだが、ワット君への黒判定がどうも鵜呑みにできん。
確かに狼だとしたら、あえて目立つ行動をしておいて思考をブレさせれば白く見られるとは思う。それも作戦であーるな。
しかし体験したから分かるが、あのロックオン思考は狼にしてはいささかアグレッシブすぎると思うのであーるが…。仮にワット君狼として、初日から大切なSG候補にいきなり直吊りなどと言い出して村の注目を一身に集めたりするものかね?
(60) 2011/03/14(Mon) 23:11:17
それに比べれば、ネイ君の方が狼としては疑い具合が無難であーるな、まだ精査はできとらんが。ただ、ダ・流・旅+司の陣営で見ると、ビンバ君の>>1:106や>>1:113を見ると、いつでも囲える位置に2人をキープしているように見えるのだよ。
なので、暫定では■流>高□だと思っているのであーる。
しかし、そうなるとザビエル君の先出しが分からんのであーる…。ザビエル君狂人として、ビンバ君狼を気合で見切ったというのか?
(61) 2011/03/14(Mon) 23:13:42
[...は読書好き リューを励ました]
これは素直に占い師がすごく強いのだと思いマス。
(+41) 2011/03/14(Mon) 23:14:06
ミア>>34の疑問点に答える形でワット陣営を見ていこうか。
・リューが狼にしては正直だ、というのは>>3:92で言ったとおり。だから>>76疑い先に仲間がいたとしても別に不思議はないと思うよ。それに一緒にジャネも疑ってるわけで。「最初に言ったワットは白いとしても、追従のジャネは〜」とか何とか言ってジャネ疑いに持っていくことも可能だし。さらに、そのときってミアがギドラ続行反対を明言したあとだった。リューは1dから僕に擦り寄る傾向あったし、共有に擦り寄った形の意見を出すのも人物像からずれてないね。
ロベ>>60
おそらくルナ>>1:54の流れになるのを嫌ったんだと思われ。あと、ワット2dで急に君を白視してるよね。あれって、ミアがロベ白視してたのも関係あるんじゃないかと思うよ。
(62) 2011/03/14(Mon) 23:16:28
わーんザビエルうう。強いよね。1d時点でどう考えても真としか思えなかったよ。
第一声からメロメロだった。かっこよすぎ。
でもニャンコもピーコもおすぎも善戦してると思うの。
いや、ね。
即ツモられて必死な狼が、疑い返し考察で村目線どう考えても白いワットに変なライン繋ごうともがきながら死んでいったとでも思って貰えればいいのにと思って、狼乙ながら死ぬ前荒ぶったんだけど、そのせいで仲間の首絞めてしまったよ
(+42) 2011/03/14(Mon) 23:21:01
ミア>>34疑問点への回答続き。
・今回の狼の襲撃筋はまんま僕の信用落とし目的だと思ってるけれど。そうされても仕方ないってくらいの自惚れはあるよ、僕。ただ>>28でも書いたが、僕の信用落としだったらノマ襲撃があってもよさそうなんだよね。ノマを襲えない理由が狼だからなのか、別の理由なのかは今のところわからないね。ついでに「ミア狼ならそんな食いしない」って考えは危険だ。狼はあのワットなんだよ。相手を見て判断しないとだめだ。
・「ノーマ偽ならモートンに黒出してSGしないのはなぜ?」→>>12と同じ理由だと思うよ。僕だけをお役御免の状態にしたかったんだろ。うーん、これと上と合わせて考えると、やっぱりノマ狼あるかもしれないな。まあ、今日占うからいいけど。
(63) 2011/03/14(Mon) 23:30:06
隠居人 モートンは、宿を訪れた。
2011/03/14(Mon) 23:30:12
(+43) 2011/03/14(Mon) 23:31:11
猿田彦おじいちゃまキター!の。
今日かなり輝いてるの。
陣営推理に期待なのよ。
(+44) 2011/03/14(Mon) 23:38:59
ふぅ、ログ読みきれてないツケがたまってるわ(苦笑)
私真決め打ちして貰えるのなら、今日狼確定のビンバ吊って貰って灰ロラすれば終わるのだけれどね…。
自分の信用が無いせいでポーラには苦労かけっぱなし…、ポーラ愛してるわ。
私は勿論▼ビンバセット済よ。●に関してはロベにセット中。理由は後述単体考察にて。
(64) 2011/03/14(Mon) 23:45:06
娼婦 ノーマは、女学生 ポーラを抱きしめた。
2011/03/14(Mon) 23:45:18
ネイ:初日ワットの次に非占霊。
>>1:68ロベ統一占→確実な情報欲しがる村印象。
>>2:19ワットが襲撃されずに残ってたら怪しむ位。
ネイは初日からワット疑い→ワットに黒出す複線にしては絡み方がキツ過ぎるか。
>>3:69中段。私に対して真ならもっと黒狙って欲しい
→もっと村意見取り入れた占して欲しい気持ちの表れだと感じる。
>>4:46狩COについての件→自分も素村だった時に同じような事言った覚えが有るから、この思考を普通に口に出す辺りが村っぽい。
(LWが口に出すには危険過ぎる気がする)
(65) 2011/03/14(Mon) 23:48:40
女学生 ポーラは、娼婦 ノーマを抱きしめた。
2011/03/14(Mon) 23:50:22
>>64
むむ。ノーマが▼ビンバなの。
確信なしでワット狼を微塵も疑ってないことになるのだけれど…
これを猫ちゃんはどう見るのかな?
偽装ラストウルフはロベールおじさまにしたのかしら…それとも白判定して消極的にネイに持っていくの?
(+45) 2011/03/14(Mon) 23:50:27
【▼ワットにセット済。】
つらつら見返しておったが、どうもザビエル狂人というのが、ピンと来るような来ないような感があるのう。
(66) 2011/03/14(Mon) 23:52:48
ビンバ>ミーアねこだから文学的直感力とかないにゃー!
だからゲイリー・ビンバ・LW+ザビエルでFAにゃー!LWはネイ予想かにゃ。
>>55下が、仲間ビンバの黒出しミスに苛立ってる潜伏の皮肉っぽいにゃー!というか、解ってると思うけど、ライン切れを「ライン切り」と作り直すのにも限度があるにゃ〜!
ビンバ偽で通して読んだ時、ネイは潜伏狼で違和感無かったしにゃん。>>4:46の「ビンバナイス」でゲイリーが非ラインもよく解んないにゃー!ってかこれビンバ狼前提で話してないかにゃ?
ビンバは自分の描く幻影狼を村人に認めさせたい狼にゃ〜!リュー黒出しの成功で慢心して、今日▼ビンバ3票確定するの忘れててワットに黒出しちゃったにゃー!乙にゃー!
何にせよ、明日村人はちゃんと正しいラインを決め打ってくれると思うにゃ!
…ビンバが今日の吊を回避できたらの話だけどにゃん?
(67) 2011/03/14(Mon) 23:55:30
>>+45ルナ
んーそれ不自然かな? 対抗狼確定で彼女目線▼ビンバ何ら違和感ない
「黒囲い疑い切り捨てました」て言えばなんとかなりそな気がする
(+46) 2011/03/14(Mon) 23:55:35
ロベ:第一声での非占霊忘れ。仲間が既に騙りに出てるのを把握して忘れた?
>>1:79占っても構わないが白しか出ないから勿体無い→白アピっぽい
>>1:86狼同士の囲いが怪しかったら→占に狼が居る事の視点漏れ?
ポーラに突っ込まれて訂正>>1:90
>>2:135リューの方が姿勢的には好みだが、ライン繋ぎの為には間違っても構わないだろう→偽占真視取ってる事の安堵から?
>>4:57ネイの狩COの件についてどちらでも構わないと言いつつ潜伏好み。スルーせずに乗って来る辺りが。素村ならここはスルーすべきだと私は思うから。
(68) 2011/03/14(Mon) 23:56:36
(+47) 2011/03/14(Mon) 23:57:40
えー…ネイ、それは矛盾してないか、ね。ザビ狂が違和感ある判定だ、としたらあたし偽ならなんでそれを主張するのん、って感じなんだけど。
あたしは判定嘘つけないのにそこ突っ込まれてもなぁ…。そこで逆囲いありそう、でワット投票? 安全策じゃなくて? うー…ん?
ビンバの考察見たけど、「ワット狼ならこれくらやるね!」って主張は無理がないかね。「ビンバ狼だったら勝ち筋見てない」とか言ってるが、割と同じじゃないかな? ワットなら性格的にありえるが俺ならあり得ないって主張はちょっと苦しいと思うよ?
あとあたしはどこ行ったの。あたし狼だと思うならあたしとワットのライン見たらどうなん。ノマ狼に見せて考察逃げてるようにしか見えないよ!
(69) 2011/03/14(Mon) 23:57:56
正直、ワット君のライン考察云々についてはまだ良く分からんな。明日ビンバ君の判定でノーマ君の正体が分かってから考えるのであーる。
>>64 ノーマ
ふむ、占いたいなら存分に占ってくれたまえ。ノーマ君が襲われず、かつ偽でないならば、ワガハイの判定は必ず白であーるよ。白アピに見えるかもしれんがな。
(70) 2011/03/14(Mon) 23:58:14
吊られない限り明日確実に生きてるし、詳細な要素拾いは明日。
ワト陣営を見る時は、やっぱりリューから見た方がわかりやすい>>3:95>>58。それだけワトがうまいんだ。ただ、>>3:17のエリへの反応はルナ>>3:45下が結構的を得てる。
【村側は▼ワトを3回は確認すること!】@0
(71) 2011/03/15(Tue) 00:02:38
やはりネイは単体で見ると、LW像からはかけ離れてる気がするわ。いえ、ビンバが相方ならその白さを維持する事も可能?なのかしらね…。
でも後述のロベが…状況的には昨日の考察で出した通りロベSGだと私は思ったのだけど、単体がじんわりと黒いのが…。
なので●ロベセット。ワットは私は白だと思ってる。逆囲い懸念を皆が持ってるけど、私そういうの見たこと無いからあまりピンと来ないのもあるのかもしれないのだけれど…。
ロベの色が分れば、私的にはスッキリ出来るわ。
(72) 2011/03/15(Tue) 00:02:38
ダンサー ビンバは、猫娘 ミーアをハリセンで殴った。
2011/03/15(Tue) 00:02:52
ダンサー ビンバは、女学生 ポーラに首を振った。
2011/03/15(Tue) 00:03:21
女学生 ポーラは、ダンサー ビンバをじっと見つめた。
2011/03/15(Tue) 00:04:19
>>+46 おっと。ポラからザビエルさんに白出てるの失念してたの。
>>67 猫ちゃんのこれはさすがにもうブラフじゃなくて本気ねえ。
>>*21とか言ってるけど猫ちゃん襲撃だろうから…うーん猫ちゃん的にLWネイでももう死んじゃうので、ノーマおねいさんは●ロベで黒出すかしら…
(+48) 2011/03/15(Tue) 00:04:47
>>70ロベ 白だったら白でそれは大きな収穫になるのよ。
多分私は噛まれないとは思うのだけれど…無事に貴方の判定が出せる事を祈ってるわ。今夜は楽しみましょう?ね。
(73) 2011/03/15(Tue) 00:07:08
4dの夜明け前にわしがぼやいた(>>3:111)のに、ザビエルが反応していた(>>3:113)が、そのあたりで見えた途方に暮れた雰囲気が、あまり狼臭くないなと感じた覚えがある。
ザビエル偽なら、狂人の意識が無意識に漏れたちう事じゃろうね。あとミーアからのわし疑いにフォロー入れとったのは、ほんまにわしをLWと考えとったようにも見える。
ただ、そういった垣間見える性格と、3d夜明け直後の特攻黒出しがそぐわんのよな。やるなら、離席するとしておいて、ポーラの判定を見てから出す事もできたんじゃなかろうか、
(74) 2011/03/15(Tue) 00:07:18
女学生 ポーラは、酒場の主人 ロベールを怪訝そうに見た。
2011/03/15(Tue) 00:08:55
ってのがミーアの推理かにゃん。
モト・ロベ>ザビ先黒についてはワト>>48ポラ>>38辺り読んであげてにゃん。
ロベ>個人戦だし、ワットに入れづらかったら好きなとこにいれていいからにゃ〜。
ミーアは盤面諸々見た感じでベストと思うとこにいれるにゃん♪
じゃまたにゃー!
(75) 2011/03/15(Tue) 00:09:36
>>71 うわあ。ルナの発言使ってネイ白塗りとかパパ黒いの!!!
しかもそれ逆効果のような。当時、誰か文句言ってきたような覚えが…むしろパパに否定されたような?違ったっけ。
(+49) 2011/03/15(Tue) 00:10:08
ビンバ上手いのに、たまにぽろっと黒いからドキドキする。
私なら▲じいちゃん
(+50) 2011/03/15(Tue) 00:14:34
(+51) 2011/03/15(Tue) 00:15:55
ダンサー ビンバは、猫娘 ミーアに首を振った。
2011/03/15(Tue) 00:17:26
ダンサー ビンバは、高利貸し ワットをつんつんつついた。
2011/03/15(Tue) 00:17:44
>>75 ミーア
ちょ、ポーラの>>38じゃけど、おかしくないかそのロジック。
霊ローラー促進のメリットより、占い師確定の可能性を避けんかなふつう?ワットが言うとるように、ビンバ狼見切って合わせたちうならまだしも。
(76) 2011/03/15(Tue) 00:19:09
女学生 ポーラは、隠居人 モートンをじっと見つめた。
2011/03/15(Tue) 00:20:01
>>74モートン
多分私のせいね…私は、対抗が狂なのか狼なのか分らなくて、噛み避けを兼ねて初日のブラフを張ったのだけれど、狂ザビ視点ではそれが逆に真に見えたのだと。
だから迷い無くビンバの判定に合わせたのじゃないかしらね。
(77) 2011/03/15(Tue) 00:20:06
>>+50 分るの…そのポロっと黒いところが「超上手い狼だったらどうしよう!ビンバならありえそう!(ガクブル)」になるの…
襲撃は素直に猫ちゃんでいいと思うの。(詳細独り言済みw)
(+52) 2011/03/15(Tue) 00:20:09
ダンサー ビンバは、隠居人 モートンを抱きしめた。
2011/03/15(Tue) 00:20:34
ちなみにRPPって何なの?
PPはパワープレイだったはず…
というか「わおーん」はもう古いのかしら、この国にはない言葉なのかしら…
(+53) 2011/03/15(Tue) 00:21:56
ご免なさい、タイムアップ。
明日生きてる事を祈ってるわ。●ロベ▼ビンバセット確認。
ポーラ、本当に愛してるわ。
(78) 2011/03/15(Tue) 00:22:50
娼婦 ノーマは、女学生 ポーラに感謝した。
2011/03/15(Tue) 00:23:02
娼婦 ノーマは、女学生 ポーラを抱きしめた。
2011/03/15(Tue) 00:23:12
娼婦 ノーマは、宿を出た。
2011/03/15(Tue) 00:23:17
ぶアンカーミスってる。
そこはルナの>>2:41なの。意味通じないしごめん!
後ノーマ狼疑惑をビンバがつけてるけど、ノーマの動き見てたら狼になんか見えないと思うよ。今日になってノーマ狼疑惑かけてきてるのが、すごい怖い。
ビンバに投票済@0
(79) 2011/03/15(Tue) 00:23:53
女学生 ポーラは、娼婦 ノーマを抱きしめた。
2011/03/15(Tue) 00:24:02
RPP=ランダムパワープレイデスよ。
票同数時ランダム判定で上手く行けば相手を吊れるかも知れないと言う手デス。
(+54) 2011/03/15(Tue) 00:25:17
(+55) 2011/03/15(Tue) 00:25:45
(+56) 2011/03/15(Tue) 00:26:19
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