292 生ハム身内１２人
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【墓】 酒場の主人 ロベール (koza)
よくよく考えたらあんなケナー狼なら露骨な噛みしない。
むしろソニア残して吊りに持っていくと思う
フロル狼ならポーラは白くなる。逆も同じ
【墓】 酒場の主人 ロベール (koza)
スーザンかミーアが狼になる
この考察は落としておくべきだったな
そうすれば昨日ミーア吊れたかもしれない
【墓】 女学生 ポーラ (fNaNaf)
やっぱそうですよね
自分でも安直かなと思ったところもあったんですけどなんだか引き返せなくなっちゃって
【墓】 流れ者 ネイ (minolu-k)
でも追い詰められた状態でああいう遊びができるのって凄く羨ましいな
自分にもあのくらいの余裕が欲しい
税吏 デビッド (namahamu)
たとえ今日平和を出したところで最終日の吊り数は増えない。
あと二回連続で平和が出ると言うのなら潜伏してくれてても構わないけどね
狩人はいたらcoしてくれ
シェフ ケナー (PNSZM)
狩人COが１の場合は護衛先指示せずにGJを狙わせるってことっすかね？？CO者真ならグレGJ出ると詰むプレッシャーを与えて確実に噛ませるために。
平和なしの狩人COって狼側はCOし得な気がしたんですが。
シェフ ケナー (PNSZM)
GJ狙わせるっつってもそいつが乗っ取り狼だった場合、『グレー護衛しました＞＜』って言いながら霊能を抜く口実を作らせてしまいますよね。グレグレ狩りで狩狼にされる可能性あるんすよ。
狩人が生存しているならどうせ霊噛みだろうし霊護衛させておけば最終日３グレーになるリスクを排除出来ると思ったんすけどうどうですかね？
狩人が生存しているなら霊護衛してるだけでどういう状況でも２グレー殴り合いになるのが確定するんすよ。
シェフ ケナー (PNSZM)
今日伏せさせて霊護衛をさせておくと２グレ殴り合い確定なんすよ。
今日出して、１COで、霊を抜かれて３グレーになるってリスクをおってまで狩人をだす必要はないと思うっす。
狩人候補が二人も死んでいるのに、狩COが一人だけだった場合、その狩人を本当に信じるのかって話です。
シェフ ケナー (PNSZM)
１COが真狩であっても、狼側がGJを掻い潜ってグレーか霊を抜けた場合、残ってる狩人を吊るっすよね。
グレーGJがでたら詰みですけど狩人視点１/２だし霊噛みの可能性も追うとそれ以下っす。当然狩人を抜いて２グレで殴り合うこともできるっす。狼の選択肢が多すぎるんすよ。
狼と狩人のジャンケン勝負にしたいってことなら従うっすけどおれは反対っす。
そのジャンケンも狩人側が勝てる確率は数字上１/３、あいこは負けなんすよね。
シェフ ケナー (PNSZM)
ミーア、スーザンに狩人がいるなら俺の発言に目を通しておいて欲しいっす。
『読んだ上で狩人COするのであれば俺はそのCOは信用しないっす』
狩人COを信用してもらいたいのであれば
『霊護衛で平和をだして生存を確定させてください』
狩生存でも非生存でも霊噛む以外ないはずです。
対抗に狼がでてきた→２狩殴り合い
出てこなかった→狩真確定で２グレ殴り合い
猫娘 ミーア (serisana)
でもこの理論でいくと狩人がすでにいなかった場合でも平和出せるにゃね･･･。明日狩人が出てくるか様子みて出てこなかったら乗っ取ってくる場合も考えられるにゃ。
猫娘 ミーア (serisana)
いや、様子見ても見なくてもでてくるかもしれないにゃね。どっちにしろ２人で殴りあいになるか、乗っ取れるかの狼有利になるのかにゃ？
【墓】 酒場の主人 ロベール (koza)
実際ケナーが狩人だからこその提案が出せるわけで
意図的平和を出すことで狼のメリットとしては、ディン、ローベルが狩人だと予測して狩人ＣＯをして吊り逃れが出来る。
狩人が2人になっても破綻はしていない。そこで殴り合いになる。
宿屋の女主人 スーザン (椎名)
季節の変わり目は体調が崩れやすくてのう、夜は寝込んでおったわ…
昨日はほとんど議論に参加出来ずに申し訳なかった
狩人の件が出とるが、もしまだ狩人が生存しているなら今日出なさい
そして霊護衛の指示を出すんじゃ
そうすれば、そのCOが真でも偽でも明日は『霊能が噛めなくなる』から霊能生存状態で最終日が迎えられる
①狩人が真→霊-真狩-狼（グレー噛み）or霊-村-狼（狩人噛み）
②狩人が偽→霊-偽狩-村（グレー噛み）
宿屋の女主人 スーザン (椎名)
平和が出ても吊りは増えんし、今日狩人を出さずに明日平和が出てもどうせ同じ内容を繰り返すだけじゃ、意味が無い
これで狩人COが2人になっても、今日リュー吊り・相互護衛指示→霊能orグレー噛みという状態になるし、問題無い
そして今日出ないなら狩人非生存として進めればよい、明日COしてきた者がおったらわしはそいつを吊るぞ
宿屋の女主人 スーザン (椎名)
現状一番避けたいのは『狼に狩人を乗っ取られた状態で議論が進む』事じゃから、こうでもせんとキリが無いと思うぞ
>>7「平和を出して生存確定をさせる」とあるが、狼が意図的平和を出せる以上、この場面では平和の重要性が薄れとる
狩人の有無をうやむやにして明日を迎えるのはやめたほうがいいじゃろう
取り急ぎ書いたから指摘があるなら言っておくれ
あぁそうだ、【占い結果を確認したぞ】
ディンが噛まれとるからリュー視点では必然的にそうなるじゃろうな
ケナー・ミーアについてはもう一度発言を洗って考えてみるよ
猫娘 ミーア (serisana)
スーザンが非狩COしたからミーアも宣言するにゃ。
ミーアは狩人ではないにゃよ。さすがに一日目みたいな過激な動きの狩人はさすがにできないにゃよ。
ケナーの気になったところにゃ。
ソニア噛み→単純に占いの真偽がついていたから噛んだにゃ？
フロル吊りが決まってから急に多弁になったにゃ。
意図的に平和を出せるって話が、素で思考に入ってなかったにゃ？視点広いのににゃ。明日狩人乗っ取りを狙ってわざと話を出さなかった可能性もあるにゃね。
スーザンについてはあんまり違和感ないにゃ･･･。狼だったらほんと嫌だにゃ･･･。
【墓】 酒場の主人 ロベール (koza)
今日スーザンか霊噛みになるわけで、ミーアが狩人COをしようとしてるけど、狩人じゃない要素を挙げると
・初日二日目の動きが狩人ならしない
ネイが吊られ候補にしろグレランで吊られるリスクがある狩人はヘイトを稼がない。
シェフ ケナー (PNSZM)
意図的に平和出せるのわｗすｗれｗてｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平和出たら生存確定かと思ってたっす・・・
じゃあなんでもないっす・・・
二人とも非狩COしてるしこっから狩人COしてもインチキくさいと思うっすからね。平手で殴りあいましょう。
シェフ ケナー (PNSZM)
まあ『狩人』なんすけどあんま気にしなくていいっすよ。
明日真確定できると思って200ptぐらい使って無駄に噛み付いてましたが本当に無駄でしたね・・・
真確定させる要素ないんでこのCOは真か偽か見極めなくていいっす。明日平和出ますよとだけ
殴り合いに参加するっす。
シェフ ケナー (PNSZM)
このCOも正直無駄っすけど無駄に200pt使った理由を開示しておこうかなと思って出しちゃいました。
あ、『明日の吊り先は95％決まっているので言いません』
噛まれたら俺の１票が無駄になるっすからね！
シェフ ケナー (PNSZM)
ミーアへ
＞フロル吊りが決まってから急に多弁になったにゃ。
この内容で『誘導』したつもりなら相当雑っすよ。
ケナー狼想定だとして、吊りが決まるまでケナーが黙る目的ってなんですか？
フロルを助けるために別の位置に誘導するというケナーが能動的に喋る必要性はあっても、黙る必要性はないですよね？
『自分は指定されない位置なわけですから』
フロルが吊られるまで黙っていたことで俺に誘導したいなら『俺が黙っていたことがどういう狼要素につながるか』まで言えないとダメっす。まだまだっすね。
シェフ ケナー (PNSZM)
あ護衛先いりますかね
2日目リュー
3日目デビット
4日目デビットっす
平和出る＝真確定って思ってたから霊護衛しとけば最終日までに真確定できるって想定した護衛っすね・・・
シェフ ケナー (PNSZM)
繰り返すっすけどこの狩人COは信用してくれってことじゃなくて俺が今日狩人露出させることを頑なに拒否した理由付けっす。>>17で言ったとおり二人の非狩COを聞いたあとだからかなりインチキくさいので・・・
狼が意図的に平和を出せないのであれば2000%間違いなく明日COのほうが良かったのはわかってもらえると思うっす・・・
俺を村か狼か、ではなくて狩か狼かって判断基準で見て欲しかったからCOしたっす。村だったら今日の動きは多分イミフっす・・・COせずに村として最終日を迎えると今日の動きを説得できないと思った次第っす・・・
以上ミーアの
＞意図的に平和を出せるって話が、素で思考に入ってなかったにゃ？～～～
への説明にもなります・・・
税吏 デビッド (namahamu)
出たか、今日出ることのメリットを理解してくれて嬉しいよ。
明日だと平和が出たあとに出ても判断に困るからね。
村としてはcoしてくれて助かった
猫娘 ミーア (serisana)
まぁ気になっただけだからにゃ。
ケナーが黙ってたから狼要素なんてのは白丸貰えたから情報をあんまり出したくないとかの陳腐で浅はかな考えにゃ。ちゃんとした理由があればミーアも納得するにゃよ。
読書好き リュー (東)
遺言みたいなものになるけど、
私を信じるなら「ミーアを疑って」、
ソニアを信じるなら「自分以外すべて疑って」
確定白はディンだけよ
【墓】 酒場の主人 ロベール (koza)
遺言というよりリューは
自分の真という理由
ミーアの黒いポイントを上げた方が村は助かるかねぇ
喉凄い余ってるし
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