486 ぱすてるじんろー！〜他種族孤児院へようこそ〜
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【墓】 カエル エモ (百太)
きのうのあさは「ネリちゃんよそうのワカナこがねロラできるじゃん！！」
なんてあまりにあまりなことをかんがえてた（ひどい）
【墓】 傍観者 詩織 (詩織)
やっぱり続きますよね。
ネリのエモ白論になるほどしつつ、個人的に≫≫3:52がめっちゃ村だったので続くと思ってました。
狼が言う必要ないこと過ぎて…
今地上に残ってる人たちよりネリやエモの方が私にはすんなり頭に入ってきてたのでなんだかもどかしい思いで眺めてました。
ネリ、エモお疲れ様です。
【墓】 傍観者 詩織 (詩織)
ちなみに、私がそこを白く見たので>>3:52に対する反応>>3:53がやや黒く見え、こがねの方が「エモが塗ってる」と塗ってるように見えました。
>>3:17
「このあたり、ワカナはちゃんとわかっとる感じが狼には見えてないんじゃよな」
これ、共感白に近い表現かと思うのですが。
>>3:4>>3:5辺りのリアクションと>>3:3のリアクションがかけ離れていて、柱吊りの結果起きたことを残念がってる様子の見られるワカナの方が白く見えつつ、こがねのワカナへの態度に違和感があります。
こがねとワカバのスタンスは違うのに同じ立場に立とうとしてるような、そんなイメージですね。
【墓】 カエル エモ (百太)
ワカナちゃんこがねちゃんが、
おんなじとこにいようとしてるカンジ、めっちゃわかるな。
うんうん、ひっかかんない、わかるなー、みたいな。
たぶんどっちがむらびとくんでもそんなかんじ？
【墓】 カエル エモ (百太)
あんま上ではわかられてなさそうなやつ
こがねちゃんは
「チャチャくんのうたがいといただけだろ！なにがわるいの？」
っていってたけど
ぼくは「チャチャくんのうたがいをといたら、
ほかのこバイバイしたいにブレるじゃん！」
っておもってた
から、はしらつりだいせいぎだけど？？に、
ひょうブレさせてるのそっちじゃん・・・って
うたがってたけど
「じぶんがゆったことでほかのこバイバイしたくなる」まで
ふかくかんがえてなかったとかなのかなー
ぼくはかんがえるけど
こがねちゃんはそこまでかんがえません
っていわれたら。それまでなのかもしんないやつ
子狐 こがね (kiiron)
村アピ=村になりきった結果ぬけた、とかもある気はなくもないんじゃけど
意識の向き方がのう
狼なら占われたらまずいなあは思うと思うんじゃけど
村なら狼が嘘の黒出しをしてくる可能性みたいなのがある！と思ってしまうパターンがなくもない気がするんじゃよな
例え不慣れな編成だとしても、狼ひいて、他に仲間がいない=自分1人で占い師がいる（他はいない）と認識したら、「占われたら吊られちゃうし、途中で吊られても負けちゃうし大変だ！」みたいなこと考えないのかな？と
そういうことを考えてたなら黒を出した理由を知りたい、みたいな発言が出てくるんかのう？
いいたいことわかるかの？
じゃからワカバ村なのではとあちきは思うんじゃよね
子狐 こがね (kiiron)
この変な要素というのは
ネリちゃん生きてるからワカバ狼だ！論と、ネリちゃん残してワカナ狼じゃないと言わせたい論みたいな取られ方（2パターンある）
どっち狼でも残さんじゃろ
ドライアド ワカバ (八朔)
ネリちゃん襲撃について
確白噛むことで灰狭めないのが一番だと思う。
あと、ネリちゃんは私白打ちしようと思ってたみたいだから、今日私吊りたいワカナちゃんにとっては残しておきたくない人では？
子狐 こがね (kiiron)
噛みには素直な噛み（狼に有利）とドMな噛み（狼に不利）とあるが、どっちも考えるじゃろ
発生したときに
片方の可能性しか示唆せんのはそういう取られ方をしたい狼だけじゃ
昨日の世論からネリちゃんは気持ちワカナ疑いに向いとるよう、あちきは感じ取って、変な要素が落ちないのはあちきだけじゃ（逆張りとしての活用もできなければ狼としてのメリもない）
アルラウネ ワカナ (ゆーろ)
そっか、二人は（少なくとも建前上は）人狼が意図的襲撃ミスして4人で最終日を迎える想定はしてなかったってことなんだね
まあ、ワカバちゃんの言うように、ネリちゃんを消して一番メリットがあるのはワカナなんですけどね、、
アルラウネ ワカナ (ゆーろ)
聞いてばっかりで申し訳ないですけど、こがねちゃんはワカナについてはどう思ってるです？
ワカバちゃんを白だと思ってる主張はいっぱいしてくれたから一旦わかったです
【墓】 コロポックル チャチャ (gintetsu)
こがね>>2:40は
チャチャ占い師透けてたと見たが、こがねはチャチャ占い師と見ていなかった発言があってコレが微妙。
あとはワカナオオカミでオールベットしていいのだが。
ドライアド ワカバ (八朔)
着席！私の感じていたワカナちゃんの違和感
>>1:10 確白作り、占い師炙るかもと言いつつの進行案（ここの要素は微妙め）
>>1:31>>1:35ひらがな族吊り発言
この時はまだ視認性の問題にも見えなくない。こがねちゃんも>>3:17では疑ってない。
ただ、>>3:3で人狼を狙った吊りって言ってるんだよね。ワカナちゃんからそういう意識を感じられてないからんん？ってなっちゃった。2dはどこを黒く見てるかわからず、多数票に流れてた印象。まあ、柱が出てる以上そこ吊りになるのは致し方ない…？
>>2:18当時は助かる！って思ってたけどよく考えたら狼目線はどこ吊りになるのか確認しないと噛み先考えられないよね…>>2:25とか投票先をかなり気にしてる感じする
>>2:33>>2:47軽率に投票先を変えてるのは占い先や占い師のこと考えてる？占い師炙るかも〜の危険性を把握してるはずのワカナちゃんの行動と動きが噛み合ってない気がする
1dではネリちゃん白っぽ>>1:69→3dで疑いかけてたらしい>>3:10
消去法でエモ吊りってことは黒塗りしようと思ってたところが軒並み白になってしまったので困ってたのかな〜と感じてしまう
>>3:56>>3:58明日が来ることわかってそうな発言
ドライアド ワカバ (八朔)
そもそもこがねちゃんは争いが苦手なタイプとは見えてないんだよね。確定白のネリちゃんとばっちばちになってた3dとか、戦えるけどあえて牙しまってますって感じに見える。
そもそも3dで確白がわかって、狼なら味方につけなきゃいけない場面でネリちゃん相手に指摘しにいけるのは狼ならできないと思うよ。
あと、今までもちょこちょこ言ってたけどこがねちゃん人狼なら村にアドバイスしすぎでは？って思う。
>>2:43とかも怪しんでる人が少ないので将来的な逃げ道を潰してる。>>2:45で自分が言ってることでもあるんだけど、ほぼお取り置きしてないこがねちゃんがこれ言うのは白いなって思う。
>>2は本当に今日来るのがわかってなかった感想に見えるからやっぱ白〜〜〜と思い直したよ。
読み直したけど結局こがねちゃん白〜に落ち着いてしまい、ここでこがねちゃん人狼説を提案してくるワカナちゃんの方が黒く見えてしまうんだよな
あとはまぁ、ネリちゃん残さないで噛んでるのも私の保護者枠を潰してるってことだろうし、私を残したのも、私の黒要素を3dで準備していたからだろうなと思えてしまうのよね…
アルラウネ ワカナ (ゆーろ)
＞ここでこがねちゃん人狼説を提案してくるワカナちゃん
ワカナはどっちが人狼かわかんないですし、最低限自分が吊られないためにはこがねちゃん⇔ワカバちゃんで投票してもらうのが最適解なので、ワカナは勝つために両方の線を追ってるですよ
【墓】 傍観者 詩織 (詩織)
ワカバの考察が何一つ同意できないですね。
でもなんかこのバイアスに満ちてる具合が人っぽいですね。
こがねがワカバを黒く言えない気持ちが分かる気がします。
ワカバさんの挙げてるワカナの動きって逆に村らしく思えます。
狼を狙った吊り(柱、占い師、占い師の白以外を吊る)のために動いてみたけど、難しそうだからとりあえず投票で事故らないようにする堅実な動きですね。
そして、多分それをこがねは分かってる(>>3:17)けど、その辺をしっかり言ってしまうと「ワカバ白故ワカナ狼」が言いにくくなる、その結果が>>3:65のなんかモヤっとした白さの表現なんじゃないかと思いますね。
「エモはなんなの？」が痛い所を突かれた故の意図的不理解っぽく見えます。
アルラウネ ワカナ (ゆーろ)
ワカバちゃんの言うワカナの >>19「明日が来ることわかってそうな発言」って、ワカバちゃんの >>3:55「今のところエモちゃん。明日も続いてたらワカナちゃんを考えてる」と >>3:61「エモワカナ吊って終わりだと思ってます」の方がよっぽどだと思うですよね
>>24 こがねちゃん
>>3:3は素直に、2日目にりのちゃんに処刑使ったせいでチャチャちゃんの処理が遅れて、もったいなかったなあって後悔の念ですよ
ワカナはほんとは柱進行はやりたくなかったです、が、柱が出てしまってからそれを覆すのはムリだと判断して、渋々りのちゃんを吊ったです
あ、あと、柱のメリットって最大で占い師＋白２を残せることだと思っていて、結果的には最悪の白１だけが残る展開になってしまって、それで出てきたのが「こういう展開もあるから、最初からちゃんと人狼を狙った吊りをすべきだと思うです」って感想ですね
アルラウネ ワカナ (ゆーろ)
申し訳ないのだけどワカナはそろそろ寝る時間なのです
ワカナはワカバちゃんに投票するので、こがねちゃんも合わせてほしいです（ワカナとワカバを間違えないでくださいね）
>>26でこがねちゃんも言ってるですけど、これはこがねちゃんにも当てはまって、ワカナの白黒で揺れてそうな感じが狼には見えないです
一方でワカバちゃんはワカナにまっすぐ来てるわりに、出てくる黒要素の考察が作り物っぽくて、悩んでる要素が見えないです
ワカバちゃんを白決め打ちしようとまで言っていたネリちゃんが死んでる、こがねちゃんを黒決め打ちレベルに疑っていた確定白（故）エモちゃん、など気になる点はあるですけど、ふたりを比較した結果ワカナの結論は▼ワカバちゃんになったです
間違えてたり、そもそもワカナが吊られてしまったらごめんなさい
ドライアド ワカバ (八朔)
うーん、私が狼ならネリちゃんは残すんだけどな…
説得苦手な私が生き残るには必要な人だよ。私のことが盤面的に負ける可能性が高くなるような配置を作るドM狼に見えるのならしょうがないけど、私だったらやらないよ。私がずっと黒く見てるワカナちゃんとネリちゃん残して▼ワカナちゃんでフィニッシュしてる
私の考察って感覚的なもので、頑張って言語化したものを作り物って言われるのは悲しいな。でもこがねちゃん白は私の中で一番自信のあるものだからやっぱりワカナちゃん黒は揺るがないよ。
こがねちゃんには今の盤面と、確白だったネリちゃんが私の白を見てくれてたこと、遺言は見えなかったにしても襲撃するチャチャくんが比較的疑い位置にワカナちゃんを入れてたところも見てほしい。
【墓】 カエル エモ (百太)
きのうのあさのちょっかんと、ワカバちゃんのかんかくをしんじて
ぼくもワカナちゃんのじんろーくんにのっちゃおう。
まあ それにかけるしかないね〜。
こがねちゃんじんろーくんならいろいろおみごと〜 で。
ドライアド ワカバ (八朔)
私自身こがねちゃんみたいなログ作る人が好きで白く見ちゃうところはあるんだと思う。正直こがねちゃんに負けるのは諦めがつく。こんなにサポートしてくれてたんだからしょうがないってなっちゃう。
昨日ネリちゃんとエモちゃんもワカナちゃん吊りに考えていてくれたのも私の中で自信になってる気がする。
やっぱり私はワカナちゃん吊りにする。
こがねちゃんもワカナちゃんに投票してほしいの。私はあなたを村だと思ってるし一緒に勝ちたいよ
子狐 こがね (kiiron)
>>28 私が狼なら○○は噛まないの理論はあちきは信用できないんじゃよね
そう主張したいorそう取られたいからそうした、て可能性があるんじゃから
噛みは狼が選択するもので、そこには何か意図があるのじゃ
噛み考察はもちろんあちきもするけど、二面性のある噛みは基本的に広げないんじゃよね
狼によるとしか言えんからの
あちきのことを信じてくれるのは嬉しいんじゃが、あちきは疑われる方が相手を見極めやすいんじゃよね
二人の発言、思考の流れから村だと信じられる方をみつけて狼に投票するのじゃ
コミットはすまんが出来ん
朝まで悩ませてくれの
喉はのうなるが起きとるから、何かあれば発言してほしいのじゃ
ドライアド ワカバ (八朔)
そう言われてしまうと困るな…ここから挽回しようにも私にはもうワカナちゃんの黒要素を提示していくことしかできないじゃん
序盤から吊りひらがな族と言ってりの、エモに目線を向けさせてたところ（結果的にりの柱まで動かした流れ作り）
灰の白黒考察が少なく、意見交換しようとしてもめんどくさいって理由で答えていないのは村人仮定周りと協力する姿勢が見えなくて狼を吊ろうとするより逃げ切りタイプに見える。
実際2d以降はワカナちゃんが吊りに向かっているよりはりのちゃんは柱宣言。エモちゃんが崩れた要因はなんだろう…元々疑われるのが苦手なタイプなのに序盤から吊り先に上げられてたストレスだったのかな。プチパニックみたいになってたように見える。
結局ひらがな族ロラになっているのはワカナちゃん発信だったわけで、直接吊りに持っていくんじゃなくて、吊り先をまとめたりうながしたりして誘導しているように見える。
追加でワカナちゃんの要素として見てほしいです。
ドライアド ワカバ (八朔)
あ、あと開始直後の内訳見た時のやつ。こがねちゃんとワカナちゃんの違いは楽できるやったーなこがねちゃんと、尖った編成だなって言ってたワカナちゃん。
本来ならチャチャくんみたいにぬるい編成って見える気がするのに人狼は厳しそうって眉顰めるような反応はこれからどう動こうとするのか考えてる途中なんじゃないかと思いました
【墓】 子山羊 ネリ (雪ちゃん)
ワカバ狼なら、昨日素直に▼エモすればよいのであって、
ひよった後
エモちゃん村っぽいと思うけど、やっぱり▼エモ
と強引ともいえる理由で吊りに行くのは
なかなかどうして、くろうと好みの高度な偽装だと思うな。
【墓】 子山羊 ネリ (雪ちゃん)
村人が決断にせまられた時、およそ論理的でない行動とる時があるよね。
つっこみどころ満載、最後は感覚なの！？とか。
【墓】 子山羊 ネリ (雪ちゃん)
あと、私は狼なら⚪︎⚪︎はしない論は、参考にする派。
しかも疑った際に早い段階ででたら、かなり信頼する。
だって、自分の白を証明する場面でてってとりはやいのは、まずそれなのだから。
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フィルタ
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