280 生ハム身内１２人
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パン屋 オットー (koza)
おや、本日は死体が二つですか
狐が死んだようですね
占いCO カタリナ○
占い理由
①占いCOを伏せるという提案に真っ先に反対した
私としては前日にも理由はあげていたのでとても好印象で初日には村目に見えた
しかし
②3日目のグレーの中で占いに対する信用が中立だった
擦り寄ると占われやすくなるのであえて中立になりそれを防ごうとした
今回はそれで村か狐目狙いで占った
これが私の占い理由です
ふむ、これは対抗のパメラさん狼ありえますね
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
とりあえずフリーデル、カタリナが狐or村、狂人だな
ひとまずもう狐は考慮しなくていいのは助かるのう
さて狼を燻り出そう
そしてこの行動が出来るということで占い師は真と狼確定だのう
はてさてリーザの霊能結果を待つとしようか
旅人 ニコラス (minase0107)
おや狐死亡ですか...
フリーデルさんかカタリナさんか。
この２人のどちらが狐寄りかを見るなら私はフリーデルさん狐と思う。
昨日の平和位置からこれは推測されている。
初日の投票先を見るにフリーデルさんの投票先はヨアヒムさん。
カタリナさんの投票先はドリー。
生存欲を見るならやはりフリーデルさんのほうが高い。カタリナさんは人外を探す村に見える。
霊結果次第だが
占い決めうちたいですね...
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
■狐と占い師について
フリーデルの方が狐よりだとは思う
ただカタリナは村として考察し、最後まで生き抜ける立ち回りをしていたからその辺をどう考えるかというところ
ぶっちゃけて言えばやかましいところを抜かれたというところかのう
占いは昨日の様子と今日含めて信用度では自分の意思を揺らがないのと占い第1候補のパメラ→○ジムゾン、オットー→○ニコラスで初日に仲間囲い考慮するならばオットー真が強い
ただ、狐に関してはフリーデルの方が強いのでパメラも捨てきれないところかの
行商人 アルビン (mukyu1918)
なるほど狐が出たか。
どっちとはいい難いけど、占いは真狼濃厚なのかな？
占い決め打ちかぁ…どっちが真なのか少し考えて見るよ。
神父 ジムゾン (kurorange_lr)
おはよう 銃殺か 喜ばしい事だ
今日も穿った目で人を見させてもらうがオットーには今日このタイミングで対抗の中身を狼視したか説明してもらおう
一応私はパメラ＞オットーの順で信用している
というのも先日から続いてオットーの中身を狼で見ているからだ
オットーの行動は狼として見ると非常にこじつけやすい
・そもそもなぜリーザ投票=占いCOしなかったのか
ハッキリいって狂人らしい位置が私には見えないが
狼は両潜伏を選択するつもりで狂人の占いCOを期待したのではないのかね？
反対派として意見を出しつつフリーデルに便乗することでニコライに投票しない宣言をして他者投票をする
・リーザ投票が複数だった場合
→占いCOはしない且つ同様の宣言はフリーデルもしていたと主張出来る
・リーザ投票が1票だった場合
→反対派だったから投票では占いCOはしなかったと主張する
今回はまさに後者だったのではないかという風に見える
神父 ジムゾン (kurorange_lr)
さらに【先日の占い結果ドリー○を意図的に被せていた場合】だが
これは占いの内訳が真狼であるならば占い結果を真と合わせることはデメリットではないしグレーが狭まらない騙り方だ
特に占い騙りをする上で狐囲いの心配をしなくてよいし噛み合わせによって自分だけ疑われる心配を減らせる
私の中ではこう解釈すると理解しやすいんだがね
【墓】 羊飼い カタリナ (椎名)
3日目が平和だったからしばらく墓は1人だったんですよね～そういえば
呪殺が出て一晩で一気に3人降りてきましたから、最初よりは賑やかになるかも？
村娘 リーザ (namahamu)
あと占いさん達二人ともに聞きたいんだけど今日銃殺起こすと狂人生存で吊りミスったら明日PP起こるって理解してるっぽい？
行商人 アルビン (mukyu1918)
占いについて少し考えてみた。
今回の狐呪殺はお互い2日目の占いＣＯするべきかどうかで同じ意見を出した人物だ。
【ＣＯ伏せ】パメラ→フリーデル
【ＣＯ】オットー→カタリナ
それぞれ狼だと仮定して見てみると、
【パメラ】
カタリナは発言からわりと村っぽくは見えていたので後々の意見衝突も考えて噛んでみたら狐だった。
占いが伏せられていた方が噛める可能性があり好都合なのはこっち。
【オットー】
ＣＯ伏せ派として真っ先に進行案を提示し、割と主軸になりそうだったので噛んだら狐だった。
狼として狂人確認ができるＣＯは重要だった。
3日目ＣＯタイミングについてはログの時間だけ見れば差がないように思えるので正直オットーが合わせてきたようには見えないんだけどどうなんだろうか。
フリーデルとカタリナのどちらが狐っぽいかで言えばフリーデルなのでパメラが真。
しかし狼としてＣＯをどうしたほうがメリットがあるかで考えるとオットーが真に見える。
すまない、もう少し悩ませてくれ。
パン屋 オットー (koza)
>>9 【お互いの占い先と噛み先が被っている】
これは噛みあわせでしょう。してくるのは狼なのでは？
狂人ならば狼が誰かも分からないのに、ましてやどこを噛んでくるかなんて分からないはずです。
対抗の投票先（占い先）と噛み先が違うのであれば狂人説も残りますが、今回のケースだとそうではないですよね？
よって私は対抗である【パメラを狼で見ています】
私を狼目で見るのはよろしいですが、パメラさんにも同等なことだと言えますがパメラさんには聞かないのですね？
あと私の狼であることの説明ばかりですが、逆にあなたが対抗であるパメラさんを真と推す理由の提示がないのですが？
【墓】 羊飼い カタリナ (椎名)
狼は今日霊能噛まないと明日からグレー吊りきりで終わると思うんですけどわかってるんでしょうか
ドリー噛むとか言ってますけど…
家事手伝い パメラ (hakuro)
ジムゾンは私が白をだしているからといってオットーばかりにつっかからないでね
今日の噛みで私が一番不安になったのはジムゾン狂人よ・・
行商人 アルビン (mukyu1918)
今の生存者に狼が２匹いるならば、私視点ではパメラ、オットーのどちらかに1w。
そしてそこに囲われているジムソン、ニコラスに1wが無難なんだよね。
可能性として霊能偽とかもなくはないけど正直考えたくないのが本音だ。
囲いから狼を推測するならばジムソンがかなり狼よりに見える。
ただパメラも言っているとおり狂人にも見えるので困ったものだ。
ニコラスは個人的には村目で見てる。
発言から村の事を客観的に見れているように思えるからね。
だから囲いから占いの真偽を取るならばオットー＞パメラかな。
旅人 ニコラス (minase0107)
占いの片方が狼を囲っているか…
私はジムゾンさんの発言を見る感じ狼な気はしていない
カタリナさんも言っているがやはりあって狂目だと思います。
狼にしてはいきなりフリーデルさんを狼だと言い、叩いて初日から目立ちすぎている。
そしてその後平和からの死体
ジムゾンさんが狼なら叩いた位置、言わばSG位置を噛みに行くだろうか？
こういった考察から私はグレーにいる狼はアルビンさん
あなただと私は思っているよ。
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
本日の【吊り先占い師賛成】
というかPPあるから普通にそうだね
今のところ占い理由から考えてもどっちもどっちといったところかのう
まぁ、占いCOを投票でしなくてもどっちつかずにしたオットーの方が優株かのかもしれないが…
ふむ
本日どちらかの占いが去ることになるわけだが占い師に【今のところ判明している人外の位置と見解を聞きたい】
正直のところ決めかねているのでねそれで判断して決めたいと思うよ
パン屋 オットー (koza)
先ほども仰ったように【パメラ狼】でまず見ています
霊能を真で見ているのでまだ2Ｗ生存。そして残りの1Ｗなんですがまだ悩んでいます。
ジムゾンがただ対抗の初日の占いなので【初日囲いも考えられます。】
やたら私の信用を下げてくる、初日からフリーデルとの殴り合いをなど狼とするなら露骨過ぎるような目立ち方をしています。
なのでムダにヘイトを稼いで吊り数を使わせようとしている潜伏狂人もあるのではないかと考えています。
そして完グレのアルビンですが、ここが一番分かりません。
あまり目立つような発言はなく、中立的な立場で村をしっかりと見ているという印象です。占いの信用の発言に関しては今日私の方を真と見ている。これは私としては嬉しい限りなのですが
対抗とのライン切りも考えられます。
霊能を真で見ている私にとって、残りの占い対象がアルビンとジムゾンの2人の状況でここで擦り寄ってくるのも如何なものかと思います。
①ジムゾン（潜伏狂人＞村）パメラ、アルビン（狼）
②アルビン（村＞潜伏狂人）ジムゾン、パメラ（狼）
と考えています
家事手伝い パメラ (hakuro)
>>22
私の人外位置予測はこれよ
◆狼：オットー、アルビン
◆狂人：（いるとしたら）ジムゾン
・対抗狼説
投票先を噛んでるってのがでかいわよね
そして確定白のドリーを噛まずにグレーのカタリナが噛まれてる時点で狼はニセ占い師を大事にしてることもわかるしね
・アルビン狼説について
狼は「カタリナ＞アルビン」で狐に見せかけて噛みたかったみたいね
昨日は【占い潜伏賛成派が噛まれたと思う】という私の意見に賛同する人はいても反対の人はいなかったわ
その村の流れを考えるとアルビン噛みの狐主張のほうがしやすいと思うのよね
それができない＝アルビン狼 と考えるわ
村での発言内容的にもニコラスの方が村目だわ
後、霊能の真偽は明日考えることね
家事手伝い パメラ (hakuro)
対抗についてよ
①リーザ投票できなかったのは狼目
②狼ならなぜドリー○を被せたのか
①リーザ投票しなかったのは様子見よね。
これは狼目といえるわ。
自分が投票したらリーザに3票入る可能性があったのかしら
霊能を吊りかねないリスクはあったけれど、真なら投票時点でCOして問題ないわ
②狐把握をしたからこそグレーを狭めたくなかったんじゃないかしら
狼的には呪殺じゃなくて、吊りで始末したいんじゃない？
2死体でたら占い確定しかねないし、村に狐がいない証明になる
あと、吊りたくない先を早々にあげたことを単独臭がする、といったけど囲ってないなら恐れることなく言えるから狼でもできうるわ
行商人 アルビン (mukyu1918)
狼について現状両占いから私が上げられていることについては正直仕方がないかなと思います。
そもそもグレーが私しかいないですし、相手の〇が狼と言うよりはしっくりくるでしょうし。
ぶっちゃけ私がどちらの占いの立場でも名前を上げます。
【だからこそ素村である私はできるだけ抵抗したい】と思います。
行商人 アルビン (mukyu1918)
私の視点では前回書いたようにニコラスもしくはジムソンのどちらかが狼。
個人的にジムソンの方が狼である可能性は高いのでひとまずそこについて書きますね。
まずジムソンは2日目からわりと対立するような発言が多かった。
だがこの時点ではまだ村としての意見の範囲内だったと思います。
3日目からが変化が大きかった。
かなり早い段階からオットー偽を推しヘイトを稼ぎ始めたように思える。
今思えばこれは狐を把握したことによる方針が決まった瞬間だったのではないでしょうか。
正直2日目の吊り傾向と村の進行を見るとあまり表だって動いている者を吊る傾向にない事はわかります。
しかも一方の占い師から〇を貰っている状態。
つまり【この日狂アピを始めても吊られる可能性はかなり低い】。
現に吊候補に上がっていたのはグレーの私かクララでクララが吊られました。
行商人 アルビン (mukyu1918)
そして4日目の狐。
ここで狐が死んだ時点でどちらかの占いを吊る事はほぼ確定。
となれば狂アピしているジムソンを吊ってる場合ではない。
つまり【狂アピによってジムソンは生き延びる】。
しかもその狂アピによってグレーである私がかなり黒く見えてしまうおまけ付きの状態。
以上の事から占いとして得するのはパメラとオットーのどちらかと考えると、メリットがあるのはパメラではないだろうかと思うんです。
狂アピによって〇という判定が生きて、かなり真目に見られる。
逆にオットーにはメリットがないように思える。
勿論オットーが偽ならジムソン→狂、ニコラス→狼になるわけだが、それだと今狂アピするメリットってないと思いますし。
行商人 アルビン (mukyu1918)
なので私はこの考えを軸にして
【パメラ・ジムソンの狼を推します】
正直これが素村且つグレーの限界かと…。
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
わしの見解
【占い師の中に1匹狼がおる】
霊能を真でみるので人外は少なくとも狐のみ排除
■アルビン
発言してはいるけどもどれもが全て誰かしらが発言したものを議題にあげているだけで自分から話を振ったりはしていない
どれも悩ましいという発言のみ
占いに対しても別にどっちにもついていないけど、質問などもそれほど見られない
様子見という傾向が強く狂人には見えない
村人か無駄な占いや吊りになるあまり目立たない立ち位置にいる狼にみえる
■ジムゾン
確かに初日にパメラから○をもらっている
2日目にそれがわかり、必要にオットーに絡んでいっているけどもあまり狼には見えない
初日からフリーデルに必要にいってはいたが、人外が村の主導権を握らないようにとしている動きと思えばそこまでにも思わない
フリーデルもだけど、動きとしては最終日まで残って人外を潰すか村を潰す為の準備とも取れる動き
ジャンルとするのなら村から嫌がれる突っ走った村、狂人、狐に見える
怒涛の羊 ドリー (hiou-gio)
■ニコラス
発言数こそ少ないが一応自分の意見を言っている
占いに○はもらっているが媚びへつらう様子はなく的確に村を見ていると思う
人外やましてやここが狂人の場合自分の陣営に対して得という動きを一切していないように感じる
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