101 すみれの村
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女学生 ポーラ (Synes)
>>3:68の白要素について説明するわ。
狼って、赤ではどうやって狼が勝つかを考えてるのよね。でも、表ではどうやって村が勝つかを考えてるように偽装する。
これがいわゆる、狼の二重思考。
クロウが垂れ流し系の狼なら、「ユリ狼の勝ち筋」は何故考えた？って事になるわ。
これね。クロウがユリ狼見えてる村だから、「ユリどうする気だろう」と気になっちゃったのね。
クロウ狼でこれが偽装なら、「村が対抗ラインの”狼としての”勝ち筋を考えてた」アピになるのだけど、発想が複雑。
「クロウ狼と仮定してのタイプ」と「偽装の複雑さ」が噛み合ってないわ。
少年 ユーリー (夕凪)
顔出しだよ〜
クロウ、ガルシアお疲れ〜投票から見るにギリギリだったんだね
今日ボクが吊られるとキツイね
状況は余り良くないけど、ここで狼に勝たせるわけにはいかない
ゲイリーも頑張ってくれたし、バーニィも頑張ってくれてる
村の人達も一所懸命考えてくれてるしね
今夜は早めに参加出来るように調整してみるよ
孤児 ルナ (tsukuba)
おはよー。
るなさんは土日は反応が薄いぞ。申し訳ない。いついるかもわからない。更新前後は鳩で覗いてるけど。
>>8
んー？ るなさんはディン白いと思うは一言も言ってないぞ。他の白要素は挙げたうえの消去法なので、推理ミスを根拠にあげられてもな。それ言ったらるなさんユリにクロウ占えとか速攻言ってるのはどうなるんよ。ユリ→クロウ ポラ→ディンの希望であってディン占えではなかったのだがな。
>>9 ポラは私が灰判断始めた後は特に言ってなかったけど？ むしろ君は質問した後どう感じてどう動いたかまるで言っておらず、追従のみで占い先を上げている。灰考察、結局してないのといっしょだろう？ 対話がないのだから。
バーニィのスタイルは、信用取りつつだからゲイリー白にかけて希望した、もしくは村から弾かれるのを嫌がったのだろうな。
犬少年 ディン (emu)
まさかの時のRPP二連避けにクロウ吊っといてなんだけど、ポラルナ真で見てるのは変わらないよ。
ルナ狂の場合、ゲイリー先行黒は
・ポーラ狼が見えていた
・ポーラ真ゲイリー狼の場合、ゲイユリ先吊は免れそうになく、ゲイユリ先吊≒ゲイ黒確定＝敗北。それならポーラ狼に賭けて黒先出しした。当たればまずRPPには持ち込める
そして実際ポラルナ・ユリバニで繋がったわけだけど、
これじゃほんとスーパー狂人だよなぁ。
犬少年 ディン (emu)
ユーリーがクロウ黒見て最初に対抗占いにふれないこと自体は、べつに気にしてなかったんだ、
わざわざ言わないだけで、対抗占いはしてるんだろう、程度だった。
でも詰み手への意識って点で、ポラユリで明らかに違うのね。
何回目かの、ポーラ真でいいじゃんおおげさだな…な気分です まる
少年 ユーリー (夕凪)
ボクとポーラについての一番の違いは、ボクは黒引けば勝てるというのに対して、ポーラは黒出さないと負けるって思考が発言から漏れてるんだよね
ユーリーは黒出さないと勝つ方法がなかったと、対象をボクにすり替えてるけど頭の中にあったから漏れてしまったんだろうね
黒引けば勝てるor黒出さないと勝てない
この視点の違いが真と騙りの差だよね
少年 ユーリー (夕凪)
詰み手順を考えてなかったのが偽要素だと言われてるけど、引いた黒を吊って勝てるわけだからボクは気にしてなかったのは認めるよ
灰から黒引いて終わったーと思って、クロウ吊って騙り狼吊れば終わりだねって思考
少年 ユーリー (夕凪)
黒引いた喜びが感じられない事については、喜びよりも安心感が先に来たのもあるけど、ボクもともと襲撃懸念アピとか黒引きアピとかしないんだよね
真でもそれくらいやるって考えの人もいるのはわかるんだけど、そうじゃない人も居るというのは考えて欲しいかな
判断する立場の人が自分の真像に近いを方を真と見てしまいがちなのもよく見られることだけど、ここらへんは冷静に見直してみて欲しい
少年 ユーリー (夕凪)
ポーラの狼要素やルナの狂要素は昨日や今日出しても後付のものにしかならないし、見えた視点からだと対象の狼、狂前提の思考になるので一種の作り物と同じになる要素がキッチリあってそう思ってるんだったら2ｄに出してるだろって話になるので、その点は2ｄのボクの発言が全てかな
リア片付けてからまた戻ってくるよ〜
0時くらいには戻る予定だよ
【墓】 ダンサー ビンバ (ddDd)
うんバーニィもユーリーもやるね。よいガッツだよ
ぶっちゃけ言ってることは正しくないことも混ざってるんだけど、それもこみでいかにも
「村全体から真みられてない絶体絶命のコンビがなんとかして説得こころみてる」とも見れるだろうし。揺れる
村がいても驚かない
特にテレサとか
いや。テレサを悪く言ってるんじゃなくて、昨日あたりからもうテレサは自分が狩人である重圧で硬くなってるからさテレサ。そりゃプレッシャーかかるよ。自分がGJだせば勝ち確なんだから
【墓】 ダンサー ビンバ (ddDd)
こんな風に何人かが白確して、あとの人間を決め打つ勝負ほど狩人透けやすくなる場合ってないんだな
まあ狩人専門のやつは違うんだろうけどさ
【墓】 ダンサー ビンバ (ddDd)
よい勝負だよな。冷静にみたらポーラ真は揺るがないし
ポーラは真らしくなってく真占としてベストのことしてるんだけどな。
でもバーニィとユーリーの頑張りはナイスだよ
修道女 テレサ (mage)
ポーラクロウ狼論を妄想してみたよ。
この二人狼なら、狙いはポーラの真乗っ取り、村の人心掌握、あわよくば決め打ち路線、なのだろうなと思う。
初回黒は作戦のうちで、初回クロウに黒も覚悟してたと仮定する。
だからクロウ-ポーラはライン繋がっても上等で比較的自由に動いたものと思う。
で、村を自分の味方につけなきゃならないから、序盤から声の大きそうな人間をキープすることから始めてる。
>>1:32>>1:57であたしとビンバ白視、ディンにはかなり何度もビンバ白要素>>1:39やその他ディンの読解への説明などで絡んでる。クロウ含め他灰にも声かけて物色。おそらくターゲットはディン。
修道女 テレサ (mage)
黒を出してしまえば後は吊るだけの簡単なお仕事。ユーリーから白しか出ないと、逆にポーラ吊られて、ポーラの人心掌握が無駄になるので、クロウは早めに発見されるように振舞っていたのかも？
味噌は「こんな狼いない」からの真乗っ取りなので、２D占結果先出し黒は当たり前。
クロウ初回黒はさすがに困っただろうけど、半詰を強調して決めうちも狙えたし、そんな時のための人心掌握。
あとはGJ出ないように襲撃していけばいいだけ。最終日にはRPP！
孤児 ルナ (tsukuba)
妄想は爆発だー（挨拶）
出先に鳩忘れてようやく鳩参戦。
とりま議事読みながら待機だよ。箱使えるかちょい頑張ってみる。
【墓】 ダンサー ビンバ (ddDd)
戻り。おおう。村の二人ががんばっとる。ディンもテレサもあんなにバーニィとユーリーが猛攻したのに正解に気付けてえらい
学生 バーニィ (カモミール)
>>13
初日、ルナはクロをユリに占わせようとしてた。ポラからのラインで、ということはポラ真とみての偽造ライン作り。占はポラからしかライン見ておらず、ユリは最初に応援のみ。ユリ狼視で深く触れないようにしてたんだろうね
>>1:74で指摘したけどこの狼狂を逆転させたのが、ルナがやりたかったことかな
クロ狼かもと思い、占いにあがってしまうならユリの方に占わせかったし、ラインがあるならポラの方と主張したかった
でもユリに勧めてるのに、ポラから占いたくないと反発されて、>>1:98で戸惑ってるね
ここで、本当にポラとラインがある可能性も考えたんじゃないかと思う。だからクロ占いいらないに転じた
灰狼候補はクロゲイ辺りで目星付けてたんだろうね。両方庇いに行ってる
学生 バーニィ (カモミール)
灰判断出せという過保護なポーラが、ガルシア第一声のみなのに対話しようともせず、他からの判断も待たず占いセット>>1:75してる
更新立ち会えると言っていて、まだまだ判断材料増えるだろうに何であの時点でセット？
ただのセットアピと、これをきっかけに他もガルシア占いに流れないかという期待があったんじゃないかな
出来ればガルシアはSG枠に放り込みたかったろう
ぼくは>>1:63の通り人間ぽいなあと思ってたから、あの時点でガルシア占おうっていうのが偽としか
全然伝え足りないけど、できる限りはしたつもり
▼ポーラ
ユーリー吊られるなら、ぼく食い安定も考慮で狩人はGJ本気で頼む
明日▼ポーラにてコミットで＠0
修道女 テレサ (mage)
>>29ユーリー
あたしの真占い師理想像に当てはまってないってのは確かにあると思う。
初回黒引いたり、半詰み状態になっても反応薄い占い師もいるかもしれない。
でも、なんてんだろう、ユーリーはあの時やっぱり占い師として不自然だったと思う。
詰み手がわかってたなら、2Dに村を勝利に導くような手順を自分から示したりするんじゃないかな。
逆にわかってなかったなら、「え？どういうこと？」って聞いたりするんじゃないかな。
なんか詰みとか手順について、村から突っ込まれるのを恐れてたように見えるんだ。
村に自分偽の風が吹いてても自分が村側なのは変わらないから、「このバカ野郎どもめ」って思いながらも村に気は許してるはずだと思うんだよね。
犬少年 ディン (emu)
ポーラおかえり。バーニィお疲れさま。
うむむ
読み直してるけどやっぱポーラ真に行き着くな。
ポーラの、説得力を伴っての、勢いの衰えなさってすごいな。
女学生 ポーラ (Synes)
>>41
上段、テレサ、ビンバ、ディン、クロウ、を外してたからね。
クロウは外してから>>1:57で選択肢に戻してる。
それ迄はディンにセットしてたのだけど、>>1:39で見えたから外して、未発言組のガルにセットしたの。
>>1:75でセット先を言ったのは、ガルや霊の反応を見る為よ。
ゲイリーにセットしたタイミングは、>>1:85の直後。「SGはいいから〜」で、引っ掛かった点を言っているわ。
そこで、クロ>>1:86の注目箇所が>>1:88に繋がったのを見て>>1:90下段の「注目箇所が同じ」になったの。
ここ、明言してなかったけど、クロウ評よ。
犬少年 ディン (emu)
正直、初動だけを素直にみたら
ユリ真ポラ狼バニ真ルナ狂でしっくりくるんだけどね。
それを覆すポーラの真真っぷりと
ルナ狂ならスーパーすぎっぷり。
あと30分だね。▼ユーリーにセットしてる。
修道女 テレサ (mage)
圧倒的不利な真能力者とか、自分がそうだった時のこと思い出して、今と比べてみてるんだけど、やっぱり襲撃にせよ判定にせよ、どっかしら狼に有利に働いてるんだよね。
今回の場合、ポーラクロウ狼に有利だったり安全だったりする状況ってかなり少ない。
ようやくそれをハッキリ認識できたから、あたしは今夜は▼ユーリーでいくよ。
孤児 ルナ (tsukuba)
初動が胡散臭くてほんとすみません。。
ええと。
結局鳩なのでよんでるだけどちゃんといるよ！
大丈夫そうかな…ありがとう、ふたりとも。
女学生 ポーラ (Synes)
この村は、村人達が白くて判断が的確だったから、初手でゲイリーを捕まえられたわ。
ルナの動き、クロウの怖じ気無い発言も、助けてくれた。
村全員の力で得た勝利よ。
本当に、皆、有難う。
心から感謝しています。
そして、最後まで諦めずに戦った狼陣営に、敬愛と感謝を。
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