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バーニィに関しても、さほど白くねぇし白打てるのはルナ、吊りたくないのはデビかね。
俺ん中で狼候補は、ユリザビ＞バーニィってところよ〜。
この位置に狩潜んでるなら、灰吊りは足踏みするな。
(42) 2012/01/10(Tue) 20:15:11
狩狙い灰襲撃も薄黒い所は行けんだろうし。
白灰襲撃でも狩COが明日早ければ真贋は上がるぜ。
今日の狩回避はうまくねぇなぁ。
(43) 2012/01/10(Tue) 20:18:48
うーむ、今日狩人出てくる日じゃないってのは同意。
どうしたもんかね。
リュー騙りは割と狼目線奇策だったと思う。対抗回してないのがリューだけだった状態で、ここであえてCOしたら真視取れると思ったか、リューは完全に陽動だったか、初心者で潜伏に自信なかったかってところじゃないかと推測。
昨日のリューはほとんど絡みなかったのだが、1日目はユーリーとほとんどやり取りしているんだよな。
ユリ自体は他ともやり取りしているが、不慣れなリューがユリに答えを引き出してもらってた可能性から微ラインと思ってる。
(44) 2012/01/10(Tue) 21:09:57
孤児 ルナ (flatfoot)
>>42>>44
じゃあシンプルにポーラ吊って、明日からの議論を灰吊りだけに集中させた方がいいかな。
ポーラは占いセットしなかったのはともかく、今日どうなりそうかの見通しを言わなかったのは真の動きとしてちょっと無いだろうしー。
……と、考えるとザビエルのポーラ真考慮がすごく謎に思えてきた。黒が出でも灰単独印象と比較するのが普通でしょ。そもそもどれぐらいポーラ真だと思ってるのかしら？
(45) 2012/01/10(Tue) 21:23:44
(46) 2012/01/10(Tue) 21:25:11
>>46
噛み合ってない。
噛み合ってないんだが、それをユリが追求してないのが違和感だったんだよな。
気にならないのか？って。
ユリ本人に聞きたいが、気にならなかったのか？
(47) 2012/01/10(Tue) 22:01:27
帰宅までもう少しかかるのですよ。
>>35ワット
灰は5人なのですよ。
>>36ルナ
謎なのですが狼の2騙りを考えるよりはポーラ真を考える方が自然だと思うですよ。
>>39ビンバ
手順じゃないのですよ？【今日】ポーラから黒が出た場合はそこを吊るという意味ですよ。偽確させるために黒出しを吊るではないですよ。ポーラ真の時には終わるから吊るですよ。
(48) 2012/01/10(Tue) 22:24:36
狩人COは今日は回避の場合のみ有効ですよ。有効というより必須なのですよ。
確定で護るべき場所がない以上は無駄死にされたら困るですよ。抑止力が必要な場面ではないですよ。
(49) 2012/01/10(Tue) 22:26:44
昨日のログは目を通し切れてないのですよ。
>>45ルナ
狂の動きとしてそれは微妙なのですよ、と思ったところから転じて消去法での真を考えないといけない程度の思考ですよ。
(50) 2012/01/10(Tue) 22:32:04
>>29バーニィを見てそういう考え方もあるというのは納得ですよ。
機能してないと切り捨てるのは僕の最初の考え方と同じなのですよ。
(51) 2012/01/10(Tue) 22:36:08
灰については○ルナ≧バーニィ＞ユーリー● 考慮外デビッドといった感じなのですよ。
ルナは変わらず白いのですよ。
バーニィは発言を追うごとに白さが目立ってると思うのですよ。
ユーりぃは逆に昨日も思ったことだけど発言の切れが悪い感じがして黒く見えてきているのですよ。>>31もそこで思考停止してしまうのが不思議な感じなのですよ。
デビッドはもうどうでもいいのですよ。吊り手1手浮いたので吊るのは反対しないのですよ。
(52) 2012/01/10(Tue) 22:40:32
反対はしないけれど積極的ではないのですよ。
いくらリュー狼が独断で動いたとしてもわざわざ占いにまで行くかというのがやや謎なのですよ。
(53) 2012/01/10(Tue) 22:46:15
僕の今日の吊り票は▼ユーリーでセットするのですよ。
考えた結果、やはりポーラ真はありえるの結論なのですよ。あくまでもあり得るレベルですよ。狂と切り捨てるには動きがあまりにも微妙なのですよ。
明日続いていたら、状況みてまた考えるのですよ。
こっそり最後の喉だったのですよ。お仕事集中して頑張るのですよ。早く帰りたいのですよ。
みかんみかんみかんーーーーーーーーー！！！！
でも今はりんごが食べたいのですよ。しゃりしゃりしゃくしゃく食べたいのですよ。皮ごと丸かじりするのですよ。
(54) 2012/01/10(Tue) 22:56:36
現状投票はデビにセットしてる。
寝落ちしそうなんで先に明言。
変更は対応できそうなら頑張る。
(55) 2012/01/10(Tue) 23:05:29
孤児 ルナ (flatfoot)
この無闇な勢いのせいかもしれないけど、喋るとザビエル白く見えるなあ。
(56) 2012/01/10(Tue) 23:11:12
発言ペースが落ちて申し訳無いです。
間近のログをちらりと見たのですが、ワット>>44の考えとは逆なんですよね。
あのトリッキーな騙りを出させて上手い人が潜伏して白を取ってしまえば、後は楽だと思うんですよ。
ラインを探られないし、自信が有るが故に自分を出していけば疑われる事も無いと思うのです。
(57) 2012/01/10(Tue) 23:15:23
>>57
陽動ということか。ならその考えでいくとポーラ目線誰が狼候補になる？
(58) 2012/01/10(Tue) 23:37:15
孤児 ルナ (flatfoot)
ユーリー来ないならそれほど喉いらないかなー。
バーニィ>>18とか、ザビエル>>52の「吊り手浮いた」とかあんまり狼の発想には見えないよね。
票は遅くまで変えられるので適当に合わせるよ。
(59) 2012/01/11(Wed) 00:08:56
まだ誰だ、と言うのは完全に定まってないのですが、立場の弱い方が３名（ユリデビザビ）を後々ＳＧにするのが有利だと思ったのではないのでしょうか。
ここで私吊りを賛成して占いを潰しておきたいのも多少なりともあると思いますよ。
どうもルナはそういう盤面作りに力を注いでいる気がして、>>59の反応が後々自分の立場が悪くなるから、それの牽制している様な感じも受けました。
(60) 2012/01/11(Wed) 01:03:22
ちょ、まだ帰れない…ごめん…。
直近で見えたので。
ワト>>47
追及って、どの部分のだろ？
「×考えられない○考えにくい」の話なら、表現の差異はあるけどリューは結構強めに対抗予想つけてたっぽいのは確かなので、そこまで言い切れる要素ではないかな、という印象は変わらず。
返答が不自然であるから追及、って意味なら、当時は「ふーんそうなんだ。偽っぽ」って思って、特にそれ以上追及しようとは思わなかったかなー。
(61) 2012/01/11(Wed) 01:12:13
>>60
ふむ、となるとポーラ目線ルナ黒めなんだな。ルナの黒要素、他にもあったら出してほしい。
あとユリザビデビを立場が弱いと表現したが、デビやザビはかなり自分の意見を前面に押し出してる。
立場が弱いというのはどのあたりで感じた？
さらにもう一点、ルナ目線だとポーラ真狂どちらかはわからないはず。
「占いをつぶして〜」と言ったが、ポーラはルナが占い真贋ついてると考えてるのか？
(62) 2012/01/11(Wed) 01:12:31
ポラ>>60
その、ポーラが立場が弱いと思ってる三人の中でさ、ぼくとか「今日は▼ポーラ」って言ってるんだけど。
それってルナがポーラ吊っていい、って言ってるのとはなんか違うの？
(63) 2012/01/11(Wed) 01:21:35
>>62
まだ直感レベルなので上手くは纏められないので申し訳ないのですが、この「作られた」様な印象は引っかかるものはあります。
立場が弱い＝強弁の人ないし安全な立場（確定能力者とか白確定）に追及されてしまっている、と言う認識があります。
故に要素は出しているものの、目だってしまい、後半吊られやすい立場の人をそう思うようにしています。
占いを潰してに関しては、ルナが真偽をはっきり見極めているのかどうかは私には分かりかねます。
されど、見極め付いていても付いていなくても、ここで吊っておけば逃げ切れるのではないのかな？と思ったのもあります。
(64) 2012/01/11(Wed) 01:21:37
孤児 ルナ (flatfoot)
>>60
立場が弱いというのは要するに白くないってことであって、白くない人物を吊ろうとするのが狼くさいと言われても困るのだぜ。
盤面を作りにいっていることは否定しないけれどね。
(65) 2012/01/11(Wed) 01:22:36
どうせ吊っても白しか出ないのは共通認識ですし、真だったら危険なのは変わり無いのですので、曖昧なこの段階で占いを潰す事は有益だと考えます。
(66) 2012/01/11(Wed) 01:23:40
>>63
はっきり吊りたい、と言う分にはまだ良いのですが、▼デビを推しておきながら▼ポラもとちょっと遠まわしに言っているな、と言う感覚を感じられましたので。
(67) 2012/01/11(Wed) 01:27:22
んで、だっと流し読んだけどー。
デビッドさんに関しては「人っぽい」というより「狼じゃなさそう」という感覚。
占い騙りがめちゃ強かったらあったかもしんないけど、リュー黒判定でしょう。そこラインでやっぱ3-1にはしそうにないと思うし、デビッドさんいまだにだんまりだし。
初日に溜めといて、2d以降ばっと喋って「おお、中々やるなこいつ」みたいなのを狙う作戦でもなさそうだし。
これからやるかもしんないけど、白視狙うならタイミング的に遅すぎるよね。
狼要素の否定であって人間であることの証明材料にならんのがアレだけどー、まぁ…人じゃないかなぁ。
(68) 2012/01/11(Wed) 01:32:39
>>64
その作られた感は、吊りと噛みのどちらで感じた？あとルナが言うとおり、白さがかける部分があるからこそその3人は追及されてるわけで、その3人の黒要素はどう取る？
>>67
狼狙いかつ盤面整理で吊りたい、でも狂人も残したくないからそっち吊ってもいいってのは村ならそこまで違和感あるようには思わないが。直接吊り希望を向けるのはなぜ「まだ良い」んだ？
(69) 2012/01/11(Wed) 01:35:05
発言をしている内に、ルナが黒く見えてきてしまったのを踏まえて、ここで色を付けておくと、ルナ白だった場合は盤面整理に走っても村が勝てる可能性が高くなると思います。
●はルナにセットしておきます。
(70) 2012/01/11(Wed) 01:35:32
>>67
どっちに転んでも良さそうな感じに見えるってことかな。
ちょい時間ないので全部書き切れないけどー、そこで色気見せるのは詰めが甘くて、むしろ人っぽいかなー。狼ならブレなくていいと思うし。
あとルナ人でも「今日▼デビ▼ポラどっちでもいい」って思ってるんだろうし、そう思うこっに違和感ないと思うよー。
(71) 2012/01/11(Wed) 01:40:57
>>36
吊りとか噛みと言うより、弁で誘導？している感覚なのです。
私を偽と思うならば、それなりの根拠とか出して結論付けると割と納得出来るのですが、それが見当たらないと言うのも……。
直吊りでもちゃんと不穏に思っている部分を示しているならばまだ宜しいのですが。
どうもちゃんと出すべきものを出さないのは不穏に見えてしまいます。
(72) 2012/01/11(Wed) 01:48:24
(73) 2012/01/11(Wed) 01:54:01
女学生 ポーラは、空を舞った。
2012/01/11(Wed) 01:54:10
鳩チラ流し読みー。ザビ>明日ルナに黒でたとして吊れる？
ポーラ>初日はSG懸念に●使ったのに、今日はガチ黒狙いなの？ユーリーとかデビ占って安心したくないの？
(74) 2012/01/11(Wed) 02:07:08
(75) 2012/01/11(Wed) 02:08:18
じ、時間ねー。
ザビエルさんの>>25「ふたつめ」がちょい引っ掛かった。
ポーラ真が黒引く可能性はあるが「考えることが増えるから、真決め打てないなら吊り」ってなんか、こう、まとまらないんだけど、なんかざらっと。
でも結局撤回してるのがなー。手込みすぎな感。
バニは初日にリューだけすんごい斬って2d吊りちょっと迷う→やっぱリューで、っていうのがラインかなーと思ったりした。
その辺り読み返さずに言ってるけど！
(76) 2012/01/11(Wed) 02:08:41
３co目で狼でしたか。奇策としてはなかなか良いものに見えましたが（奇策の割にリスクが少ない、という意味で）
これはリューへの触り方【だけ】で狼／非狼がある程度絞れるのでは？
初日ベタベタしてるユーリーは非狼でよさげ。
>>2:76で八割狼とまで観ててそれを明言してるのにリューを吊り希望に挙げないワットは非狼決め打ち。
そのあとすぐ>>1:38後半→>>1:53みたいな何も考えずに出たような感想を、非強弁でもらしちゃうデビットも非狼濃厚。
>>1:130でリューだけに喉を割いて偽視しようとしてるバーニィは狼ありうる。 とかとか。
(+8) 2012/01/11(Wed) 02:11:59
切れた。
てことでバニ＞ザビかなと思ってる。
あーでも、どっかのザビエルさん。
ポラ偽で（ぼくが）思考停止とは言うけど、昨日のザビ白判定回りの不自然さが否定されたわけじゃないしなーワト白確は偽なら絶対やらないってわけじゃないしー、で、ポラ偽予想です。
昨日の「SGにならない、安心した」についてザビエル的には思うことないのかなーって感じです！
(77) 2012/01/11(Wed) 02:12:39
(78) 2012/01/11(Wed) 02:13:03
宣言だけ。▼ポーラ。
票読めないから狩回避無理でしょ？
(79) 2012/01/11(Wed) 02:20:28
(+9) 2012/01/11(Wed) 02:20:58
デビは狼でも狂人でも村人でもない何か。でいいよもう。
で、ルナは何としてもそこに色付けたいんだね。>>37のデビ潜伏狂人とか、薄いと言いながらも狼2騙しっくりとか。他発言精査出来てないから何とも言えないけど、チョイ引っ掛かり。
(80) 2012/01/11(Wed) 03:02:58
あー、ザビエル>>48でも突っ込まれてるね。返答は無しかー。ルナ>ここデビ狂起点以外理由ある？
(81) 2012/01/11(Wed) 03:11:52
ザビエルは昼間の揺れ方から人っぽく感じたけど、結局灰吊りに流れたんだね。>>25のメリット捨てて>>54明日また考えると先延ばしするのはちょっと合理的じゃない気がするなー。夜のポーラの発言から何を感じたか聞きたいな。
(82) 2012/01/11(Wed) 03:22:57
ユーリーは>>76のまとまんないトコと、読み返してどう思ったか明日欲しいな。
感想としては「灰に狼居るんだよ？そんな触り方でいいの？」って感じ。あと、>>77の不等号はどっちがどっち？昨日僕の方が黒かった記憶が。
(83) 2012/01/11(Wed) 03:35:46
灰GSは現状
白：ザビ≧ルナ>ユリ：黒
異星人：デビ
ルナがデビを狼にしたり狂人にしたりな部分が、吊りたいが先に立ってて理由後付けな雰囲気感じたのでちょい下げてみた。
ザビエルは最終判断ポーラ吊りだったらほぼ白決め打ってたけど、>>82の理由により。
(84) 2012/01/11(Wed) 03:48:03
(85) 2012/01/11(Wed) 03:48:52
学生 バーニィは、税吏 デビッドをハリセンで殴った。
2012/01/11(Wed) 03:49:05
学生 バーニィは、税吏 デビッドをハリセンで殴った。
2012/01/11(Wed) 03:49:19
学生 バーニィは、税吏 デビッドをハリセンで殴った。
2012/01/11(Wed) 03:49:30
学生 バーニィは、税吏 デビッドをじっと見つめた。
2012/01/11(Wed) 03:49:52
学生 バーニィは、税吏 デビッドをつんつんつついた。
2012/01/11(Wed) 03:50:19
学生 バーニィは、税吏 デビッドを抱きしめた。
2012/01/11(Wed) 03:51:39
学生 バーニィは、税吏 デビッドをハリセンで殴った。
2012/01/11(Wed) 03:51:53
学生 バーニィは、空を舞った。
2012/01/11(Wed) 03:52:15
孤児 ルナ (flatfoot)
こんなエネルギッシュなバーニィはやっぱり白だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか。
(86) 2012/01/11(Wed) 04:56:22
孤児 ルナ (flatfoot)
>>81バーニィ
あえて言うならGJのリスクをおしてのネイ襲撃と、ワットへの白出しかな。特に後者ね。
ま、ポーラ狼はポーラ真と同じくらいにはあり得ると思うよ。ほとんどないってことだけど。
(87) 2012/01/11(Wed) 04:57:08
孤児 ルナ (flatfoot)
昨日のワット白の話ね。
>>2:52まず自分には白しか出ないだろう、と言えるのは率直に村っぽい。後出しだけど。
それから占い師考察がわりと丁寧。>>2:47からするとネイをそこそこ真視しているようだが、>>2:29でちゃんと警戒もしてる。
>>76はやや斜め上な視点であり、意見が平板になりやすい狼にしては器用。>>94へのシフトも自然に見え、占い師の誰ともラインは薄い。
ほか、全体的に話に同意できる。ひとつ質問すると発言の後ろにあった考察がするするっと出てきてる感じ。
(88) 2012/01/11(Wed) 04:58:14
孤児 ルナ (flatfoot)
>>2:76で>>2:94か。
投票は引き続き▼デビッドに。
そして死ぬとしたら今日だろうから、非狩人COしておこう。死んでたら頑張れ。生きてたら頑張る。
(89) 2012/01/11(Wed) 04:59:50
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