301 【誰歓】初心者が集う村【48h】
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少女 アニー (taraba)
あと、ボクが盤面整理思考を重視したのは、最終日に自分生存がほぼ望めず、占い判定で圧殺も出来ない構成だったから。
リスクを最小限に抑え、最後はちゃんと発言でき考察できる村の皆に未来を託したかった。
今日白引きの方が最終日の狼の潜伏幅は狭まるので白狙い占いも考えたけれど、それ以上にスーザン村でＳＧになる事を恐れた。
ボク自身、判定なしで決め打ち、説得できるほどスーザン白にも見えなかったしね。
ボクの最終的な灰評とかＧＳはラストに出すよ。
黒が出たのは、白が出るより情報価値は高い。
スーザンを起点に、状況要素も兼ねて灰同士で活発な議論を期待してる。
【▼スーザン】は票がバラけぬよう、必ずセット確認発言を。
それで明日は必ずやって来る。
悪戯好き イリス (kiiron)
☆ユーリー占い師はほとんど切ってた。
統一占いならまとめ役に最適なイリス発言でユーリー占い師は切ったわ
ここ占い師ならまとめ役に村っぽいとこ占ってお弁当作らせてどうすんねんって感じやし
悪戯好き イリス (kiiron)
アニーは寡黙に声かけてそれを狼に白アピや言われたくなくて声かけんだんか？
スーザンは何も触れてないけど、ドネルスとロベールはうちのミーア吊り反対に触れてたやん
「寡黙で吊り逃したら怖いんですう」
そう思うんならミーア狼として一度考えろや……
アニーは整理でミーア吊って何の情報を得たんや
うちは気分悪いだけやわ
ならず者 ドネルス (nasubi)
今朝の反応は二人ともそれぞれ村っぽさがあるんだよな
イリス：狼が誰だか知ってるとは思えない怒涛のドネ-ロベ狼考察
ロベール：一気に情報が増えた村人＆占霊両生存によるテンション↑
イリスは「狼の視点漏れ」を重点的に見て推理する部分がある（>>1:52>>2:18）から
そこを逆手にとって偽装してる、と考えてもまあ、おかしくはねえかな。
>>15イリス回答ありがとな！
1dユリ疑った後>>1:46早速灰のライン考察に移ってるし、
>>1:52ドネルス疑いはユーリーの色次第、ってやっぱりラインで見てるし、
>>2:26ミア村主張もラインありきだった。
>>3も二人の●希望からライン見てる。
そこで、アニドネだけはそれぞれ単体で黒取ってた……ってなんつーか、珍しいな。
アニに関しては>>2:30狼探しする気が見られない、と一応根拠が示されてるが
……（俺が訊くのも白々しいが）ドネルスってそんなに単体黒かった？ って感想だ。
イリス最初の24hに全力で喉使う派っぽいからざっと先に見た、
ロベに関しては夜になるかも
少女 アニー (taraba)
>>20
ユリは>>1:54白狼懸念も出してる。
又、狼がイリスと同様にユリ占いを切ってるとは限らず、ユリ占なら破綻するのに>>19投票ＣＯ押して占騙りに出る等ほぼあり得ず、初日から占保護訴え注視した割に思考が浅い。
>>2:43ロベールにも指摘されてたけど、イリスの場合その役の固定像が強すぎる様にボクは感じる。
それが個人要素なのか、人外利に基づいた言い訳なのか。
この辺りは他の人の評価も聞いてみたいな。
>>22
ミーア狼の可能性を考えたからこその吊り。
イリスは最終的な勝敗ではなく、自分の「気分の良さ」の為にゲームをしているのだろうか。
…と、ボク明日墓下なので、この辺りで喉温存。
最終的な灰評価とＧＳはラストに落とすよ〜♪
ともあれイリスはＰｔとお返事をありがとう。
悪戯好き イリス (kiiron)
>>23
単体見てからのラインやで。>>1:46はユーリーが黒く見えたから発生したライン考察、>>1:52も同じ。>>2:26のミーアも狼と仮定してのライン
珍しいっていうか、ミーア村、ロベール占い師ならスーザンとアニーとドネルスに2狼やからね
で、スーザンは>>2:16で村っぽくみたからドネルス―アニーになるけど、ここラインで見てもそんなしっくりこやんだから単体で見よー思て>>2:19
ドネルスに黒い部分があるわけやなく、やたらみんなが注目してる>>1:1ってたいして白くないのになんなんやろーっていう違和感からドネルス白くは見れんだかな
ならず者 ドネルス (nasubi)
ちなみに>>24を受けて個人的なイリス評
少人数編成とそこでの各役職の良手・悪手には明るくないんで
戦術論周りについちゃなんとも言えねえ。
だが、1dのユリ・2dのアニへの触れ方で、疑い返し・ロック推理気質のPLかなぁとは感じたな。
これ自体は単に個人要素っぽいが、ロックPLの村人は（自分のロック相手が白だった、とか）情報が増えるのに応じて推理も伸びるもんだ。
推理の伸びが見られなきゃ、こりゃPSの問題じゃなくて人外利……狼の占炙りやSG黒塗りかな、と疑いたくなるところだ。
>>1:53疑ってる奴を放置したら思考が進まない、って言ってるイリスなら
ミア狼の疑いを捨てきれないから放置はできねえ、っつー奴らの思いも分かってくれると思ってたんだが。
ミス1の状況で▼は貴重、ってんならまあその通りだがよ……
昨日疑ってたアニの白が見えて視界クリア、スザ狼確でラインも見放題になった今日、
イリス村なら灰考察でこれから思考の伸びを見せてくれるはずだと思っている。
酒場の主人 ロベール (alone)
◆ドネルス
ラインは切り貼り自由ってのはわかってんだが、どうにもスーザンとのラインが見えないんだよな。
>>1:39→>>1:69で、白置きから急転換。その後>>2:7→>>2:25と、疑いを継続している。
>>1:69が意図的なライン切りだったとして、最終的に>>2:27で●スーザンの流れを作るほど強い切り方をする狼ドネルスが、最初に白を置くのは不自然に思えた。それがプレイヤースキルによるもの、というのも赤を共有しているようには見えん。狼の第一声って「どれだけ人狼経験ある？」な印象があるせいもあって。
2dの動きも変だな。ドネルスの●出し前にあったスーザンへの言及は、>>1:75の微疑いと>>2:16「占いはありだけど吊りたいとは思わない」だけ。それだけの理由で「占い抜きを狙う狼ドネルス」が相方を切り捨てていく場面には、思い難い。>>2:20〇スーザンもあって、これから先どう票が入るかわからんのに●スーザンを出すのは博打過ぎるように見える。
>>2:8で手順的には俺吊りと自分から言ってる点も、勝ち筋と矛盾しているな。本当に吊られて、スーザンも占われちまったら詰みだろう。今のところ、これが一番大きな理由でドネルスは白なんじゃないかと思ってる。
酒場の主人 ロベール (alone)
ラインを盲信するのは怖いんで、単体要素も上げておく。
>>2:8 感情偽装には捉えにくい。白め。
手順なら自吊り。前述の点で、強目の白。
>>2:37 メタ白視が「怖い」、フラットな目線が「嬉しい」は白いが、後半戦まで残る懸念は微妙±0
>>12 「急展開」ユーリー占視としては妥当。ただし、狼が誤認していた場合も態度は変わらず±0
二段目、狼なら占視してたことは黙ってて、俺に黒塗るんじゃないか？白め。
「殴り合いは辛い」些か自分が疑われるの前提に感じる。黒め。
あとは全体的な防御感の薄さと、考察白飽和で狼なら最終日どうするの感が白いと言ったところか。
んー、全体的な考察にすごく共感してしまうのもあって、俺にはここが疑えん……
イリスを見るのと、質問はまた夜に。
酒場の主人 ロベール (alone)
んー、先に質問からするわ。
＞イリス
★1. 2dの▼灰提案、例えば誰を吊ったら誰の視界が開けたってあるか？
★2. >>2:43、>>2:60には特に何も感じなかった？
★3. 2dの占い師候補はアニーだけ？
1はYESなら具体的に、2,3はNOなら具体的に頼む。
そうじゃないならY/Nだけで構わん。
酒場の主人 ロベール (alone)
ドネルスの発言はすんなり入ってきて、疑問に思うところがないんだよなー。
逆に俺に質問があったらどんどんしてくれなー。
>>24の回答は返答待ち。
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
リア充てて遅くなっちまった
>>8 ☆(★じゃないとか気にしない
あれは今から30年ほど前だねぇ、あたしゃ見合い結婚でね
この宿の主人だった人と結ばれたんだが、旦那は元々身体が弱くてねぇ
結婚して5年たったころにはやり病でそのまま逝っちまったんだよ
この身と宿だけ残されたあたしは生きるためにそれは
一生懸命働いた。
働いて働いて、身も心もつかれちまった頃、
あたしの前に現れたのはドネルスだったよ…
あの頃のドネルスは今みたいに荒れてなくてねぇ
それはそれは優しかった。
ドネルスに甘えてる間に、あたしは大事なことを忘れちまってたんだね
気がついたら身ごもっちまっていてね
そうして産まれたのがイリスだった
イリスが生まれた時はドネルスも喜んでくれたけど、
やっぱり男は子供ができると逃げるもんさ
一人でイリスを育てられなくなったあたしは泣く泣く
イリスを手放したんだ
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
所がね、その頃には実はもう一人お腹の中に身ごもっちまってたんだ
一旦村を離れたドネルスは知らなかったろうがね、
それがルナさ。
だがイリスも育てる余裕がなかったあたしが
どうして乳飲み子を抱えて生きていける？
あたしの元にいてもこの子は幸せになれない、
気がついたらあたしは、赤子のルナを孤児院の前に
おいてきてた…
大きくなっていくルナを孤児院の外で見守りながら
また元の生活に戻ったのさ
でも二人のことが頭から離れなかったあたしは
気がついたら酒場に通うようになってた
毎夜毎夜酔いつぶれて宿に帰っていくあたしを
介抱してくれてたのがロベールさ
そうやってね、また一夜の過ちを繰り返しちまったんだ
我ながら妊娠早くてびっくりだよ
ならず者 ドネルス (nasubi)
ロベールについて：
なんだろーな、灰全体を見渡してよく喋る割に、論理破綻が無いように見えるんだよな。
狼は自分が黒なワケだから、勝つ為には村人を黒塗りするとか、●▼を誘導するとかしていかなきゃならねえ、
それで推理に後々ムリな部分が出てくる。たとえば、大した根拠もなく急な疑いをかけ始めたりとかな。
発言をざっと見返してきたが、ロベールの疑い方や推理は終始一貫してて
俺にはどうもそういうアヤしさが見つけられねえんだよなぁ……もしコイツが狼だったら己の推理ポンさにヘコむぜ。
>>2:12の「>>1:35ユリから黒出ると思ってたのに確白かー」みたいなテンションの低さ
>>2:29最下段「灰は寡黙に触れるより色見せてほしい」っつー、推理情報を欲しがる感じ
あたりも村人から漏れる素直な感情っぽく見える。
ならず者 ドネルス (nasubi)
>>2:51上段「グレスケ〜」が狼同士の茶番だったとしたらあざといなぁ。偽装可能だろうからこっからは白黒取らねえけどさ。
ロベ自身が>>2:39「初日から切り捨てていくのもアリアリ」って言ってるから
狼ロベならラインは偽装されてるだろう、2dスザに疑いかけてることは別に白要素だと思わねえ。
スーザン切ってもまだ信用勝負できそうな位置にいるから、ロベの立ち回りは狼ロベの勝ち筋に照らしても不自然じゃねえな。
だがなー……こんだけ頑張って見ても、明らかに不自然だったり黒かったりする点が見あたらねえんだ、そのまま信用しちまいたくなるトコだ。
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
今度身ごもったのは双子だったよ
そこそこに余裕ができていたころ合いだったあたしは
今度こそわが子を大事に育てようとした。
育てようとしたが、あたしとの間に子供ができた事を知っちまったら
ロベールもまたドネルスみたいに逃げちまうんじゃないか
そう思ったんだ。
悩んだあたしは近所住む若い娘ミーアに相談した。
彼女はその周りとは違う容姿から村人たちに疎外されていたからね
彼女は喜んでたしの相談に乗ってくれて、
あたしの代わりに我が子の住む家を提供してくれた
そう、それがアニー、ユーリー、お前たちだよ
実はね、お前たちはあたしの子供だったんだ！！(ドーン！
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
つまり今、この村には実は人狼しかいないのさ
人狼のあたしの子はもちろん人狼
そしてドネルスとロベールは男という名の狼だったのさ
そしてやめとくれドネルス、もう今更優しくされたって…
あたしはそんなアンタにさんざん騙されてきたんだからねっっ
悪戯好き イリス (kiiron)
☆1.うちはアニーにしてたからこの辺りはみんなが便乗しやんで本当によかったけど
例えば▼ドネルスになったとして、ユーリー噛みやったら霊判定ドネルスの色とアニーの占いCOとスーザン黒が落ちたやん。
そっちの方が（うちは）良かったから▼灰やったよ
☆2.状況白では村置きは出来やんというか、ミーア自体の発言から何も拾えやんからこそ、残すん怖いんかなとは思った
うちは今まで灰全員（うち以外）が吊り先に挙げた場所（しかも寡黙の灰）が狼やったケースを見たことがないから余計ミーアは村にしか見えんだし、微妙やった
たとえば相方がこういう位置なら結構初めの段階で気づくと思うのよね、相方が処理枠になりそうなんを。
せやったら初回吊りじゃなく初日占い希望に出したほうが切れとしては強いと思う（個人的なもの）
寡黙吊りはもうちょい縄に余裕があると時の善手やと思ってるから、理解はしてる
☆3.うちの本命はロベールやったよ
>>1:9>>1:14が占い師にしか見えへんだ
悪戯好き イリス (kiiron)
ま、☆1は結果論やから、灰吊ろーって流れになったらアニーになったかも知れんし、今思えばミーア吊りでよかったのかも知れんね（潜伏している占い師を炙らない的な意味合いで）
ミーア結局村であってたけど、占い予想は違ったし、そういう意味ではアニー視点での指摘（うちの▼アニーについて）は正しいと思ってるよ
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
>>39アニー！！！
かあさんと弟は先にいっちまうけど、強く…強くいきるんだよ！！
世話を頼んでたミーアも逝っちまったが、あとの事は
村の連中に頼んである
しっかり、しっかり生きなっっ
かあさんはずっとおまえのことを愛してるよ
酒場の主人 ロベール (alone)
イリスはpt少ないのにありがとな。
んー、しかし白くは取れない内容だ……
>>24 アニー
吊手を明示し、占いCOについて広く考えて、ミーアに発言を促す、それまで村利優先の行動を取ってたイリスにしては、▼灰は極端に自分優先になっている（>>41 ☆1,2共に「うちは」という視点）
村というチームで狼を探そうという意識が薄く感じ、それまでの考え方から打って変わっているちぐはぐさがあって、人狼故の行動のズレを感じた。
一言でまとめると、性格要素と取るには一貫性が足りない感じ。
酒場の主人 ロベール (alone)
・イリス-スーザンライン
イリスからスーザンへは>>1:52、GS内にのみ登場で考察無し→>>2:16「占いはありだけど吊りたいとは〜」以降放置。
スーザンからイリスへは>>1:62 >>1:76最白視。2dは全く触れず。
この動きは>>2:42「この編成で初回に相方を吊り先に〜」に合致してるな。
>>3,>>4は「イリス村なら今pt割いてまで言わなきゃならないこと？」って思った。判定待てばいいじゃん……てな感じで、俺にはアニー （前日●イリス 〇スーザン） の占確定を見てのライン切り、もしくは「狼見えてませんよー」ってアピに見えた。
疑問としては、
・ライン考察主体のイリスがこんなべったべたなラインを残すか？
・アニー占を見てたなら、▲アニーの方が良手だったんじゃないか？（ただこれは>>15「確白襲撃が安定」、>>41「本命はロベール」があるので、なんとも）
そんな感じか。単体要素あげるptあるかな。
ならず者 ドネルス (nasubi)
今日はイリスちゃんへの質問デーになってたから、
回答で喉枯れちまったのはおかしくないし、丁寧に答えてくれたのはありがたい。
村人が、吊られないように身の潔白を証明すんのも村のためだ。
だが、初日から狼探しに全力だったイリスの割に、
今日はやけに防御感高ぇなあ……と。
何が言いてえかっつーと、まあ、いつもの邪推なんだが……
「自分が吊られないこと」が勝利条件になる、狼イリスの勝ち筋に則った動きに見えるな、って思っちまっただけだ。
ならず者 ドネルス (nasubi)
イリスがいくら身の潔白を証明してくれたところで、
今んところ、俺のポンな頭じゃロベに疑うところが見つけられねえから
どうしても明日は▼イリスにしたくなる。
が、もしイリスが明日、俺が気づけなかったロベールのドス黒いところを指摘してくれたら、
俺が明日▼ロベに流れる可能性も充分あるんだ。
だから明日は灰二人見比べた上での狼探し、期待してるぜ。
一応もっかい指差し確認、▼スーザンセット済みだ。
酒場の主人 ロベール (alone)
【▼スーザンセット済】
夜は来られんから喋っちまう。
>>48 中段
アニーと俺がイリスを疑ってるのに、▼イリスとは限らないって言うのは、柔軟で白めか。
別件
トドメ刺した俺が言うのもアレだけどさ。
イリスの残り17ptに違和感。
もうちょい削ればあと一発言出来たろうに、何で推敲しなかったん？って。慣れてるっぽいから余計。
性格だろうけど、>>5みたいな懸念があるなら、疑われてるこの状況の一発言は大きいだろ。狼にしても、村にしても。
「ptはHP」とも言うしさ。明日はもうちっと配分考えてみてくれや。
ま、飴でも舐めて、明日に備えてくれな。灰考察期待してる。
っ【サルミアッキ】
少女 アニー (taraba)
>>24へのレスをありがと♪
ＬＷは最終日に向け、自分の代わりに票を集められるＳＧを構築しなければならない。
ボクのイリス黒疑いを撒き餌とし、追従者が出るか、その考察や迷いの深さはどうかを測った。
【灰評価】
◇イリス
イリス黒ならば２ｄ白▼ミーア反対▼●アニーで、占い目も見たボクに喧嘩を売らないだろう。
相方スーザンは単体生存力弱く、ＬＷに適すのはイリス。
▼ミーアの次点多数は▽スーザン。イリスが悪目立ちして、３ｄ占い生存で黒を出されたら負け路線。
>>5>>15始め、今日の更新明けは自分白判定出る前提の村の視線と喉使い。
◇ドネルス
>>1:1は開始後即なら微要素だが、開始後数時間経ち、ドネ黒なら狩狂入り編成と見ても「騙るか潜るか」を相談する時。
相方>>1:5との登場タイムも近く、両赤なら事前にそこで編成確認はされただろう。
スザとのラインも白上げ>>1:39からの>>2:25下げで掬う余地残さずは、両赤のライン形成としては流れが逆で切れ感が強い。
>>2:63の考察の深さ、>>23>>40の迷い感も村の慎重さに見える。
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
じゃあここであたしも考察を
まずイリス
長女だし少しの間だがあたしと過ごしてたからね、この子はドネルスがあたしたちを捨てたことを知ってる、噛むならドネルスじゃないかねぇ
ルナ、次女。
ルナはなにも知らないから、きっと今回のあたしのお母さんCOに戸惑ってるだろう、今は考える時期だ、そっとしといたげとくれ
三女アニー
育った環境にいた周りの人が次々死んじまって、流れ的には
次は自分自身。
不安で仕方ないだろう。
お母さんは先にいってもちゃんとお前を待っててやるから、
安心してこっちにおいで
ドネルスとロベール
こいつらは狼だよ(断言
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
思えばイリスには辛い思いをさせちまった
イリスだけはなにもかも見ていたんだからね
すまなかったねイリス…
本当に
本当にすまなかった
強く生きておくれ
孤児 ルナ (vw7t****)
アリスがわたしの持ってた違和感を形にしてくれたから、
わたしはGSというより、ログ読み返して思ったことを言っていくわね。
あまりまとまってないから、「？」と思ったらスルーしてくれて構わないわ。
灰考察の方に時間をかけて。
孤児 ルナ (vw7t****)
ロベール
1dでは占い希望●◯出さず、
2dも●スーザン◯アニーを出したのは仮決定直前。
それも希望を先に言って(>>2:31)、後(>>2:51)で●スーザンの理由を補足するような形だった。
>>2:28 で「今大事そうな部分だけ先にぱぱっと〜」と言ってたけど、
「ドネルスの白さアップ」と比べて「スーザン共感できない」(>>2:29)の理由がかなり薄いわ。
その時点ではよくわからなかっただけかもしれないけど、
●と▽に挙げているスーザンに対してパッとその具体的な理由が言えていないのが何か怪しいわ。
そのあとに>>2:51でちゃんと具体的に考察を述べているだけになおさら。
まずスーザンとラインを切りたいということを考えていたのではないかしら。
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