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ソーニャ (ネフェシエル)
>>51
そうよね。両占い師が生きて占っていれば、襲撃での消え筋から占い師の真贋予測、そこからの村人の色付けも出来たものね
霊能の私が言うことじゃないけど、霊能が抜かれても、上記の部分で予測を立てることは出来たし
私だって明日襲われたら処刑者の色は見れないし、だからといって私狩人保護予測をオオカミがすると、今度は他の村人が襲われることになるしね
(54) 2014/06/21(Sat) 18:03:38
今日ダニーを吊りたい者は、明日から占い無しで狼探せる自信があるのか？俺はないな。
それだけ占いは村にとって重要な役職だし、判断材料にもなると思っている。
しかしダニーを率先して吊りたがっている者は怖いな。
この中に、人狼がいてもおかしくないとも思っている。
特にミハは昨日までダニー真と言っていたのに、すぐに>>5を言った。
･･･いくらなんでも思考転換が早過ぎる。一番怖い。
(55) 2014/06/21(Sat) 18:03:51
ミハに対する疑惑は一向に拭えない。
昨日俺に疑われてから、占いを取り下げた様子や俺への返答もないまま白上げ。俺評もぼやかしてる感じがするな。
ほとんど俺の事だが、だからこそ何を考えてるのか分からずノイズ気味。
>>9「流石にダニール偽だろと思うので、ニキータの白は自信がある。」意味が分からない。
★何故俺の白に自信があるんだ？
ダニー生かすなら【●▼ミハイル】
全体がダニー吊りなら、気は進まないが票は合わせる。
(56) 2014/06/21(Sat) 18:04:47
グレゴリーは、 ニキータをハリセンで殴った。
2014/06/21(Sat) 18:05:00
ニキータは、 グレゴリーに首を傾げた。
2014/06/21(Sat) 18:06:37
グレニキミハからは村らしい感情の動きを拾ってる。
例：アリョ真に偏る懸念、アレク吊の後悔からの躊躇、悩んだ末に気づきを得た時の喜び・知りたい意欲(つい言いたくなって喉が減る。>>2:46温存する→>>2:48できてない)
ミハ自身が体現者故>>30「村側が楽しい」が出る。
グレ評言ってて思ったが、ロラの印象が一段落ちるのはおかしなことを言わないからか。がロラからも「相手をちゃんと知りたい」は拾ってる。
ただの僕と相性悪い人という思いでＧＳの≧はとても薄い壁。
ミハロラ両者、相手を理解する姿勢があるのでここ二人は分かり合えれば大丈夫。
グレの思考、スタイル僕は共感できるが彼らと相性は悪そう。簡素でもざっと今の思考が伝わるようグレ内で重要度低いものも一通り出した方がいい。
強いて純灰吊りなら▼ユリだが★票揃うか？揃わないなら▼ダニ一択。しっかり議論せず灰吊る方が怖い。
(57) 2014/06/21(Sat) 18:09:24
すまん。
ニキータ発言を抽出しようとして叩いてしまった。
特にニキータの発言に憤りを感じたわけではない。許してくれ。
抽出してないからはっきり助言できないが、ニキータはダニールを吊らない場合の、代替案を提言すると良いかもしれない。ダニールを1日置いておくのは、村側としてそこまで負担ではない。しかし、そうなると誰を吊るか難しくなる。
俺かクレストか。だが、2人共ダニールからの白だ。ダニール真をフォローするために吊りを避けるのに本末転倒な結果になってしまう。
おそらくみんなそこで悩み、ダニールを吊りたいと言っているのだと思うぞ。
取り急ぎ謝罪。
(58) 2014/06/21(Sat) 18:09:56
グレゴリーは、 ニキータに謝罪した。
2014/06/21(Sat) 18:11:12
ベルナルトは、 グレゴリーに相づちを打った。
2014/06/21(Sat) 18:11:18
ニキータは、 グレゴリーに感謝した。
2014/06/21(Sat) 18:11:48
ロランは、 ニキータに謝罪した。
2014/06/21(Sat) 18:14:38
>>48ロラン
あまり喉がないので、言いたいことを言わせてもらう。先に言うとロランが俺を疑っている理屈も理解できているから、ロランが俺を疑うのも自然で違和感はない。
ロランは村に対する利益であるか否か、そして村人同士の距離感に重点を置いて考察をしている。特殊な要素取りもせず、村を乱さないように堅実に参加するように努めている。
ベルナルトからのロランへの評価が低いのはここにある。考察の仕方に基準を設けることで、枠からはみ出ず狼が偽装しやすいプレイスタイルなんだよ。
(59) 2014/06/21(Sat) 18:41:41
だが俺はここにこそ、ロランの白要素があると考えている。ロランは和を乱すのも乱されるのも嫌いな優等生タイプ。村に不利益を生じさせている人間を吊ることで、仮に村が負けても和を乱したものの責任として、どの場合でも自分に非がないように進めていることが分かる。
そうやって見ると、非常に一貫性が強く、襲撃予想をするな、狩人周りの発言をするな、思考を提示しないことは村に対する不利益行為だ。と繰り返している。
今日まで、この村を何かしらの方向に導こうとする様子も見えず、それに終始している。不利益行為をするなという発言に感情がちらほら見られるのも大きなポイントだ。
それで、ロランに言いたいのは真に村に利益をもたらしているのは誰かを、大局的に見た方がいい。あとは自分で考えてくれ。
ちなみに、俺は今夜も仕事があるので更新時にはいない。
(60) 2014/06/21(Sat) 18:42:13
ダニール偽なら誤吊りの余裕はあと1回。村人→ダニールと吊って灰に人狼2なら、次の吊りが実質最終日になる。
今日時点でロラン・ニキータ・ユーリーから人狼を吊る自信もないし、そもそも存在している保証がない。
★ニキータはこれ読んでもまだダニール吊りに納得出来ないか？
☆ロランとニキータ
恐らく前提がズレている。
俺が2日目にニキータを疑っていたのはダニール真だと思っていたから。ダニール偽であればニキータはライン切れと判断している。陣形が判明したら、疑わしい対象は変わる。
「急にニキータに対する判断が変わった」と言うが、初めから変わっていない。ここはよく読んで欲しい。
★二人はダニールが人狼の時と真の時で、灰のGSが変わらないのか？例えば、俺はダニール真ならグレゴリー・クレストを吊ろうとするロランが先ず人狼だと思ってるが、ダニールは偽だと判断している。
(61) 2014/06/21(Sat) 19:07:40
偽占い師にとって過ごしやすい環境は、真視されること。だからダニール吊りを早めに言って強く偽視した。
現状以下で偽視しているが、ダニールを吊るなら、できるだけ自信を持って偽だと思いたいので。
(1)自身と村の意見を見ていても占い師真贋を僅差に感じていた。
(2)GJの危険がある上で襲撃したいのは、偽の方では
(3)霊護衛の可能性があるならわざわざ偽を襲撃する理由がない。
(4)>>1アリョール襲撃を見越していたなら、ダニールのグレゴリー占いは村の勝ち方を考慮していたように見えない。
(5)現状、ダニールから吊り希望がなかなか出ない。(ダニール人狼なら吊りたがる奴は村人濃厚。ラインを取られを避けたのでは)
(62) 2014/06/21(Sat) 19:10:18
ミハイルは、 グレゴリーに頷いた。
2014/06/21(Sat) 19:13:10
>>58 グレゴリー
吊り提案はミハイルと言っている>>56
クレもグレゴもダニーの白出しなので、今は吊りたくはないな。
>>61ミハ
言い分は分かる。よく考えたい。少し待ってくれ。
(63) 2014/06/21(Sat) 19:35:04
ニキータは、席を外した。
2014/06/21(Sat) 19:36:05
考えたのだが、灰吊るにしても
議論できるほどの余裕はなさそうだな。
今日はダニー吊りに妥協しようと思う。
>>32本人の意見を尊重しておく。
真と決め打ち出来ない以上は、仕方ないな。
【▼ダニー】
>>61ミハ
☆1 納得と言うか、上記の理由がメインで妥協する。
☆2 GSはダニー偽ならグレゴ、ミハ。真ならベル、ミハだ。
どちらにせよミハは外れないんだ。多分白置きされてるのが所以だと思う。そしてロックしてるかもしれない。
★ダニー偽ならラインが切れてる、とは俺の出方と発言でそう思ったって事で解釈して良いのか？
(64) 2014/06/21(Sat) 20:50:08
今日ユリは一回しか発言出来てないんだな。
リア充なんだろうか。羨ましいのでつんつんしておこう。
この村は初心者の集まりのはずなのに
ずっとガチ勝負で、ネタがなくて寂しいな。
ソニとクレの存在が本当に和む。ありがとう。
(65) 2014/06/21(Sat) 21:03:54
ニキータは、 ユーリーをつんつんつついた。
2014/06/21(Sat) 21:04:04
ニキータは、 クレストに感謝した。
2014/06/21(Sat) 21:04:34
ニキータは、 ソーニャに感謝した。
2014/06/21(Sat) 21:04:49
ニキータは、席を外した。
2014/06/21(Sat) 21:06:29
ミハイルは、 ニキータに同意した。
2014/06/21(Sat) 21:23:58
ユーリーは、宿を訪れた。
2014/06/21(Sat) 21:25:40
>>6 ベル
ん〜なんだかすれ違ってるね。
>>2:85で「書き損じ」と言ってる通り、>>1:125ではベルの発言をそのまま抜き出してはいない。「今は」は俺の中の意訳。
推察のまましゃべったのはある、ベルが正確な引用ではない＝捻じ曲げてると怒るのはわかる、そこはもう一回謝るよ。
再度詳しく書いとく
「急いて疑う必要は感じない」は様子見ともとれる＝もしかして疑いをそらしたいのか、という疑惑から「一旦とり置いているのか？」って思った。
経緯
1 まず、俺自身の当時の考え。>>1:120でベルが「急いて疑う必要は感じない」の根拠にした「堅実さ」が理解できなかったからクレストを疑ってた。
2 ベルの動きの活発さって、疑問→対話→解消（継続）ってスタイルをロランに対してしているわけだけど、クレストに対してはあっさりしてるなあって印象が強く、もしかしたらこのスルーって占いを一回そらしたい仲間なのか？って疑惑＝ここが「違和感」って言葉につながるところ。
3 希望先が、俺が人っぽいなあと思ってたアレクだったこと。
この三つが重なっての○ベル、でも強い疑いじゃなかった。
白の回答ありがと、ほぼ同意。
(66) 2014/06/21(Sat) 21:56:02
>>8 ニキ
ブレインで〜っていうのは、経験とか得意な事言いあって役割決めてるのかなって事。あの短い時間でやってたのかなっていう……そこ、ニキはあるとおもう？って聞きたかったんだよね。
俺は、もしもダニィ狼なら相談なしに飛び出した可能性が高いんじゃないか？って思ってた。
潜伏に余程自信なかった、あるいはノリで出た可能性も0じゃないけど、ＰＰ（か、ＲＰＰ）防止のために対抗吊あるとわかってて出る狼ってかなり豪胆だなーって。
(67) 2014/06/21(Sat) 21:56:44
関連して。
襲撃みると、さらに自分吊ってくれって言ってるようなもんだね、いろいろ合わせてダニィ白（真orC）だと思ってるよ。
真と信じる気持ちがまだあるけど、狼じゃないから吊らないってわけにはいかない（待って明日）から▼には反対しない。
(68) 2014/06/21(Sat) 21:56:58
戻ったっすー今晩は涼しいっすね！
>>65ニキ兄貴
そう言って貰えると嬉しいっす！
あまりニキ兄貴とは絡みなかったので話してみたいっす！
>>55 占いの片方が噛まれた時点でもう占い機能は破綻して考察材料にしかならないっすよね、、、、
最悪今日狩人が噛まれる、明日吊られてしまった時はソーニャにダニーの色見てもらえないっす、、、
★ちなみにダニー今日は吊らず明日ダニーから黒出た場合を想定した場合、、、、
ニキ兄貴はどっち吊りたいと思うっすか？？
(69) 2014/06/21(Sat) 21:57:29
ダニール (sasakura)
時間的なもんは昨日同様。ゆるく。
>>47ロラン 多分意味が通じてねえが、いいやお前村人だろう。
「いまこの状況だから」そう言ってるんじゃない、「俺の持論だ」つってんだよ。
>>33ミハイル
アリョール食い→俺吊り、っていうのはそこまでは見える道だろ。
その時に結果残しておくこと、の方を優先した。ベルナルトは襲撃の有無からも考えられる。操作、も入るかも知れんが、占ロラがほぼ一手で済んだようなもんだ、考える時間はできる、襲撃状況その他諸々から逃れられるとしたら灰に色つけておく方がいいと思う。
(70) 2014/06/21(Sat) 22:04:29
>>11 ニキ この途方に暮れた感じ、村でｲｲﾖもう… これ騙されてたら100回つられてくる
(71) 2014/06/21(Sat) 22:17:54
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
ログがすごいわね。
赤入りだからなおさらなのかしら。
(+32) 2014/06/21(Sat) 22:22:45
(+33) 2014/06/21(Sat) 22:23:50
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
あたくしは青い……
(+34) 2014/06/21(Sat) 22:24:19
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
どんなに慣れた人でもゲーム進行すればするほど
考えが揺らいでくるものなのね。
(+35) 2014/06/21(Sat) 22:27:36
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
誰が狼かまじわからなくなったら
一番白い奴を吊る！
(+36) 2014/06/21(Sat) 22:28:24
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
ログ［８］まで読むのきついわね。
０時にここに落ちてくるのはダニーかしら。
(+37) 2014/06/21(Sat) 22:38:08
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
福山いい男ね。ちくしょー！
(+38) 2014/06/21(Sat) 22:39:15
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
あらいやだ、あたくしったら独り言のつもりが
青ログに（照
(+39) 2014/06/21(Sat) 22:40:13
>>67ユリ
なるほどな、そう言う事か。答えはNOだな。
ユリの言うように、話し合わずRCOした可能性もあるな。
ただ発言が最初ならともかく、二番目なので一言ぐらい書ける余裕がありそうな気もするんだが･･･。無理があるだろうか。
そして俺もダニー偽ならC狂だと思って来ている。
それは生存意欲のなさ>>32だな。
>>69クレ
そうだな。絡んできてくれて嬉しいぞ。
☆黒出された者が狩COすれば自ずと食われるので、放置でも良いだろう。COしなくとも、ダニー吊りが優先だな。
クレの言う通り、いつまでもソニが生きてる保証もない。
ダニーの色は優先的に見ておくのが良いだろう。
(72) 2014/06/21(Sat) 22:41:04
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
狼陣営はミハイルが丁寧に指南してるわね。
初心者にとっては有難いわ。
(+40) 2014/06/21(Sat) 22:42:48
>>14 ロラン
アレクＣで瞬発的に潜伏って、ダニィＲＣＯだからなくない？
(73) 2014/06/21(Sat) 22:43:55
ユーリーきてた。
★2日目終了直前、アリョールとの問答で何か期待していたこととかあったか？
(74) 2014/06/21(Sat) 22:49:48
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
>>+30
そうね。難しい用語があまり入ってないから
初心者にもやさしい。
バファリンのような人だわ。
(+41) 2014/06/21(Sat) 22:51:05
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
>>39 グレゴ、このゲームにおいては「いい人」は狼よ。
(+42) 2014/06/21(Sat) 22:53:23
>>74 ミハ
☆アリョがアレクを統一したがったり人視してたとこの補強→アレク吊撤回狙いと、俺がアリョを見極めたかった。
(75) 2014/06/21(Sat) 22:57:09
アレク白じゃねーの？ってのの説得が俺自身上手く説明できなかったから、他の人の意見、アレク本人の意見をいっぱい引き出したかったんだよねえ…
(76) 2014/06/21(Sat) 22:58:01
ダニール (sasakura)
俺が言うのもなんだが、>>55は少々短絡的だ。
喰われた占い師が真に傾くのは不思議じゃない。狼だってそのつもりで襲撃してるはずだ。そこでこの迷いを出せるニキータは白じゃないかと思う。>>55襲撃ってのはそんくらい大きい要素なんだよ。
>>62ミハイル
俺はずっとこの時間にしか来れてないだろうが。今朝のでも想像つくだろうが▼ベルナルトにしている。
(77) 2014/06/21(Sat) 23:02:31
>>21 グレ 吊られるリミット見えてるなら黒出す可能性低いように思う、グレの正体問わず。
>>22 ベル
中段は同意。
>>25推しの強いグレ狼がアリョ偽説を流すことで護衛外しだよなあ…
ここは>>26ミハに同意。
(78) 2014/06/21(Sat) 23:02:44
ダニール (sasakura)
残り1はミハイルかユーリー、ベルナルトだったよな、ユーリー俺に占わせたがったの。見てくる。
(79) 2014/06/21(Sat) 23:03:48
なるほど。
あと、ダニールを真だと思う部分と、その場合に人狼がありそうなとこ聞いときたい。
俺は昨日今日pt管理にあからさまに失敗しており、ユーリー村なら意見を引き出したいと思っている。
ユーリーの意見がギリギリまで見えづらいと感じているので。
(80) 2014/06/21(Sat) 23:04:41
ミハイルは、 ダニールに相づちを打った。
2014/06/21(Sat) 23:07:01
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
正体が見えない村人は疑心暗鬼……鬼になる。
よって黒くみえるもの。
逆に正体が見えてる狼は、本来の黒を隠すため
村を演じる。よって白くみえるもの。
あたくしに狼は無理ね。
言語化が白くないんですもの。しくしく…
(+43) 2014/06/21(Sat) 23:08:19
ニキータは、席を外した。
2014/06/21(Sat) 23:08:47
ダニールは、 ミハイルをハリセンで殴った。
2014/06/21(Sat) 23:09:23
ミハイルは、 ダニールを怪訝そうに見た。
2014/06/21(Sat) 23:10:03
>>80 ミハ
そこちょっと読み直してぐらついてんだよ。
昨日まではダニィ真ならベルの黒は弱い（理由は下に）。グレの主張の枝葉は護衛先ぶらしからの占抜き思考かな→狼か？とか考えてた。
>>29までのダニィの思考
ベル＝黒 この説明あったっけ……ダニィ視点1発目でアリョがベルを囲った事になるんだけど、ベル-アリョ-？で現在有効な展開ではあるんだよね。
ＧＪやら狩狙い灰襲撃路線あったら補完成功あり得る（0じゃない）のに、初手から囲い来るの？ っていうのがまず1つ。
次にベルへの殺意の無さかな。
前後するけど、昨日のアリョの回答と今日の襲撃と読み直しで
アリョは●アレクなら統一と言っている理由が「片占い意味ない（はっきりさせたい）」からで、対抗に「占い先をばらけさせたくなかった」理由がきけた。（>>2:119）
最初、3択vs6択じゃん、アリョにせじゃん？？ってのが強かったんだけど、全体見ると合致なんだよなあ……アリョ真かなって。
(81) 2014/06/21(Sat) 23:15:32
ミハイルは、 ユーリーに相づちを打った。
2014/06/21(Sat) 23:18:34
今日のクレの思考がよく分からないな。聞いておこう。
★>>46でダニー吊り賛成？>>69占い機能破綻
>>51の考えと矛盾してると思うんだが･･･。
(82) 2014/06/21(Sat) 23:36:51
【墓】 アリョール (climb)
更新前に寝そうです…
狼でも何でもやってみるといいですよー。狼なら仲間に色々なことを教えて貰えますし、失敗はみんな通ってきた道ですので、上手く出来ないかも…と気にせずに挑戦してみればいいと思います。何ごともやってみなければわかりませんからねー
(+44) 2014/06/21(Sat) 23:39:04
占い結果とっぱらってＧＳ
ニキ≧ロラン＞ミハ≧ベル＞クレ＞グレ
クレ：グレ引っ掛かりの1つに1ｄのクレへの「それ狼思考」指摘がある分と2ｄからクレ浮き+状況黒でこの位置
グレ：ブラフの分、再黒変わらず。
(83) 2014/06/21(Sat) 23:39:51
ダニール (sasakura)
いや、●ユーリーは確かにベルナルトだったが、他から全く言及なかった箇所なんでこれでライン、とは言えん。
ミハイル・ユーリー、と考えるとこの直近なんかも違うように見えるのでやはり片方はベルナルトだと思う。
なんかさんざかクレスト微妙言われてるが、俺もそれ理由に色つけた方がいいと思ったんで否定は出来んが、テンポの変わらなさ、っていうところは見てほしい。
>>ユーリー
ベルナルトについては>>1:148、クレストと喋り方なんか比較して読みにくいのはどちらか、とかんがえた。
(84) 2014/06/21(Sat) 23:50:43
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
>>*269 どんだけナルシーやねんと♪
(+45) 2014/06/21(Sat) 23:52:05
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
>>+44
せやけど狼やったら足引っ張りそうで怖いねん。
ニキ様口調がうつってもた。
(+46) 2014/06/21(Sat) 23:53:59
【墓】 アレクセイ (sakakibara)
もう少しよアリョ。
ウエルカムドリンクの準備しなきゃだわ。
(+47) 2014/06/21(Sat) 23:55:21
>>82ニキ
矛盾してないっすよ！
占い>霊能 と考えてるっす。
ダニーはもう占い師としては機能できなくなっちゃったす。アリョが噛まれちゃったから。
>>51で言いたかったのは
グレは確定霊能が大事
自分は占い師が大事。どっちが真かわからなくても占い二人は残っていて欲しかった。
だからグレゴリーの護衛誘導作戦はおかしいんじゃないのかって言いたかったっす！
書き方が悪かったっすね。
霊能結果より二人の占い結果が重要。
対抗噛まれたら占い機能は破綻してるっす。
ダニー黒だったらアリョ真でベルが確定白だけ判明。
ダニー白だったら何もわからない。
もしソーニャ噛まれてたらアレクの色は不明だったっすが自分は確白になれたしっすね。
説明できたっすかね？
(85) 2014/06/21(Sat) 23:58:00
ダニール (sasakura)
今ミハイルユーリー見ているが、ミハイルの初日の暗さ、ユーリーの棘、どちらもそれなりに怪しい箇所はありつつ、見方によっては白にも取れるのでなやましい。
ただミハイルがベルナルトに対して疑えない、と言ったようなことを言っていてユーリーからの言及がややもやり気味な点で、ユーリー≧ミハイルか？とも。
一応ユーリーにセットはしている。明日以降ベルナルトの動きはきちんと見てほしい。とくにロラン、俺の話は聞く、って言うなら聞かなくていいから見てくれ。
(86) 2014/06/21(Sat) 23:59:45
ユーリーは、 クレストに相づちを打った。
2014/06/21(Sat) 23:59:55
【非狩】
ミスリなら僕死んでない。
1d出遅れたグレが切り捨てる程でもないクレ疑い(説得力高め)は無駄なリスク、で>>1:141は半端過ぎて相当切れている。
(87) 2014/06/21(Sat) 23:59:57
ニキータは、 クレストに頷いた。
2014/06/22(Sun) 00:00:02
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