148 【身内】店長仕事微妙村
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ミハイル (向井理)
なんか人外濃厚なやつらに俺占いとか
狼疑惑ふっかけてきて急にとばっちり受けてる気がしてならないんだが…
狐吊らないことには狼吊っても負けてしまうぞ
いつか吊るなら今日サーシャ吊りがベターだろう
シュテファン (masimo1212)
サーシャは狐だから、村人を噛むことはできない。
だから急いで吊る必要はないということだ。
ミハイルそれで俺に被せようとしてくるなんて、余計に怪しいぞ。
というか、少し考えれば言おうとしてること分かると思うのだが…
ユーリー (act1219escape)
サーシャはどのみちもう今後の発言に意味はなくなったわけだしさー、先に狼吊っちゃってもいいと思うんだよねー
シュテファンの言うとおり狼→狐→狼の順で吊るのが村にとっていいんじゃない？
シュテファン (masimo1212)
狐先に吊るよりも、狼先に吊ったほうが話し合いを防ぐといった意味でも有効だと思うのだが？
まさか突然死したクレストが狼だから、キリルを吊ったら負けてしまうとでもいうのでしょうか？
どう考えても、ベルナルト真に賛成するならキリル先吊り一択だと思うのですが？
何故、後回しにする必要があるのでしょうか？
キリル (masa11111)
私よりも先に吊る人がいるのではないのですか？そもそも私を吊る必要はないと思う！本当に占い先のセットミスで信用を失うなんて情けないし、悔しいわ。
明日はレイスを吊るのが適切だと思うわ。私は彼が狼だと断定できる。
ユーリー (act1219escape)
グレゴリーの霊能CO確認したよー！
うーん俺はベルナルトが噛まれちゃったのは痛いなー。だけどおかげでベルナルト真って俺の中では固まったよ！あとの占い師騙り2人は狐が死ななかったから慌てて占い先を変えたフリをしたんじゃないかなー？
シュテファン (masimo1212)
ベルナルトを真で見る
→初日にベルナルトが占ったレイスは白
→つまり、レイス白（狂人）、キリル黒（狼）が確定
→グレゴリーに対抗がでない場合グレゴリー霊能者確定
（狼はキリル＋もうひとりなので騙りに出てこないと予測）
→よって、ドラガノフ、ユーリー、私、ミハイルの中に狼がいることになる
→ベルナルト真占い師とした場合、クレストorニコライが狩人でない場合、上記の4人の中に狩人がいることになる。
（突然死するクレストは狩人でなかったと見る、ニコライも吊られそうになったらCOすると思う）よって、狩人は生きていると考える。
→これによって、ミハイル、ユーリー、シュテファン、ドラガノフのうち、一人が狩人となる。（ちなみに私はただの村人だ）
→そのうち3人の中から一人を吊る作業に移ればいいのだが、次にキリルを吊って、サーシャを吊って、残る縄はひとつである。
→3人の中から一人を一発で吊らなければならない。
シュテファン (masimo1212)
ただ、ドラガノフの関心の薄さから見ると、ドラガノフは狼ではないと思う。
狼は、私、ユーリー、ミハイルの中から考えて欲しい。
ただ、ここまで言っているので・・・村のみんなには、私が村人であると信じてもらいたい・・・。
誰よりも村の平和を願って！！
ユーリー (act1219escape)
俺はシュテファンと同じく今日キリル明日サーシャの狼狐順で吊るのがベストだと思ってるよー
狐を吊るのは別に焦る必要は無いと思う！その前に狼の片割れを排除する方を優先すべきじゃないかなー！
シュテファンとキリルで吊り縄2つ使って残り一つの縄で何としても狼を見つけ出さないといけないってのは避けられないみたいだね！
となるとやはりミハイル、ユーリー、シュテファン、ドラガノフの中から狼を何とかして当てるしかないのかー
俺的に意見に賛同出来るシュテファンは真で見てるよー
グレゴリーもまず真霊能と見ていいね！
となると狼はドラガノフ…？ミハイル…？
ミハイル (向井理)
おはよう。
なるほどグレゴリーが霊能か。対抗もいないみたいだし真で見るよ。
残るグレーは
俺、ユーリー、シュテファン、ドラガノフだな
そして人外がキリル、レイス 狐がサーシャっと…
>>31 >>32
よく考えればサーシャは明日吊りでもいいかもしれないが
今日吊りでもよくないか？まあどっちでもいいから村の総意に従うが
狐ってわかりきってるサーシャを明日まで残す理由が俺にはわからないのだが誰か説明してくれないか？
残り吊りは３回で２狼生存濃厚（霊偽じゃない限り）ならば結局一回もミスできないわけで
ベルナルト真確定要素よりもサーシャ狐確定要素のほうが強いだろう
逆に何故狐残す必要がある？別に狐先に吊ったからと言って俺達は負けるわけじゃないのにそこまでキリル吊り推す理由はある？
ベルナルト真で見るならキリルは明日吊りでいい。
そうなると扱いに困るのがレイスだが…
ミハイル (向井理)
ベルナルトが噛まれたことから考えられるのはベルナルト真のケースとベルナルト狂人のケースだな
噛まれたからと言ってベルナルトの言動はどう考えても狂人だった。
ベルナルト真の場合レイス狂人、キリル狼だろう。ベルナルト狂人のキリル真、レイス狼だろう。
サーシャ吊りは今日か明日にしないと村が負けるってことだけわかっていればいい。
>>36ユーリー
★ベルナルトが噛まれたからって真だと言い切れるのは何故？狂人の場合もあるけれど
★>>39で言っている狼の片割れを排除優先する明確な理由が知りたい。どっちを吊っても変わらないだろう。
だったら狐確定のサーシャを吊ったほうが良いと俺は思うのだが。
レイスかキリル、はずせない二択の中で少しでも長く二人には生きてもらっていたほうが発言から村にとって情報が落ちるのでは？
>>37シュテファン
その考察はそのとおりだね。一発で吊らないといけない。
ましてやキリルかレイスか間違えても終わる。
なんか俺を怪しむ流れになっているみたいだが
俺は村人だから初日から全力で意見出してるし村のために発言をしている。
俺が狼だと思うならその要素を教えてくれよ。
グレゴリー (Issy)
狼にとってより不利に、村にとってより有利な状況に持っていくためだ。
サーシャが狐であるなら最後まで残さなければいいだけで大きな害は無い。
ベルナルトが食われた以上、占い師はアテにしてはいけない、残りの二人も吊っちゃていいと思う
そう考えると、サーシャに１本使うから、残り１本で狼を吊らなければならない。厳しい戦いだ
シュテファン (masimo1212)
ミハイル、なんども言っているが
キリルを先に吊りたいのは、狼同士の話し合いを無くすためだ。
狼2人残っているよりも、早めに1人にしたほうがいいだろう？2人で作戦考えられるよりも、1人にしたほうが絶対いいだろう？狩人騙る…とか、タイミング…とか話し合うだろう？何故、キリルをそこまで庇うのだ？
あの時点で切り捨てておくべきだったのでは？
キリルーミハイルライン繋がってますよね？
そしてベルナルト狂人は無理がある気がするぞ。
>>17ミハイル自身、ベルナルト真で見てると言っていたではないか？この矛盾はなんだ？
今回は狐のＣＯという予測外のことがあって狼陣営を多少不憫には思う…とはいえ、つける矛盾はついていこう。
私自身はもうほぼ確定した。
キリル→サーシャ→ミハイルの順番で吊っていけば
村の勝ちです。
あとは狩人が誰か守ればその分縄が増えるので、期待するとしよう…
ミハイル (向井理)
狼どうしの話し合いってそこまで重要か？
仮に俺が狼で狩人COする場合そんな相談はしない。
ベルナルトは真で見ていた。
噛まれたからと言って真決め打ちはよくないだろ。狂人の可能性だってある。
考えられるすべてのケースを想定するべきだろ？何をそんなに焦ってるんだ？
想定できる全てのケースを追って考えているのだけれど
★俺とキリルのラインってどこにあるんだ？その箇所を挙げて教えてほしい
シュテファンが急に攻撃的になって私を叩いてきているのかが不穏で仕方がない。
思考ロックはしないでもらいたいね。シュテファンもドラガノフもユーリーもグレーなんだ。
キリル (masa11111)
おはようございます。仮に私が狼だとしても、今日は狐を吊るべきよ。そもそもなぜみんな狐のことを庇っているのかしら？疑問に感じるわ。確実に今日仕留められるじゃない？
ベルナルトが真だと思われてることは仕方ないことだと思うわ。でも私とレイスどちらが本物の狼かわからないし、そんな私が狼だと断定していいのかしら。村側だから言うのだけど、もっとちゃんと見極めてその上で吊ると決めて欲しいわ。私は村の総意に従うしかないし。
>>45
そもそもなぜシュテファンはそんなに焦っているのかしら。よほどミハイルが気に食わないみたいね。私とミハイルのラインなんてどこにあるのかしら？教えて欲しいわ。
ユーリー (act1219escape)
ベルナルトが真か狂かかー
まず今日の占いで狐が呪殺出きなかったってことは真占いだったベルナルトが噛まれちゃったから、ベルナルト真なら白出したレイスが狂人、てことは残りのキリルが狼じゃないかなーって。
あと狼も占い師の内訳がよくわかってない段階で占いの一人を噛みにくるとは思えないんだよなー
狼視点でレイスが狂人だと思えた（ベルナルトが真と思えた）って要素がどこかにあるんだと思う！
ここまではあくまで俺の予想だよー
あとなんでそんなに早急に狼サーシャを吊る必要があるのかなー？
今日サーシャを吊らないといけない理由は何なんだろう？
>>48
確実に今日仕留められるのはわかってる。ただ言い換えるなら2人目の狼を仕留める前までなら「いつでも仕留められる」存在だと思うんだよなー
俺は最初に言った通りベルナルトは真だと思ってるからレイスとキリルの2択なら当然キリルが狼だと思ってるよー
シュテファンが言ってる事にだいぶ被る点があるけど、だからこそシュテファンはかなり真に見てるよ！
シュテファン (masimo1212)
ミハイルもキリルも同じような返しをしてくるな・・・。
>>48 まずこれｗ
→でも私とレイスどちらが本物の狼かわからないし←
これ視点割れですよね？これでキリルが真じゃないの確定。
そして、当初からレイスは真には見えなかった（これは皆同意のはず、いくらなんでもあからさますぎ）
ということはベルナルト確定ですよね？
初日にベルナルトがレイス占った白出した時点で、黒キリル、狂レイスでもう確定なんですよ。
今まで聡明なミハイル君だったら分かりそうなものだけど、何故わからない不利をするのかね？
それと、今日狼一人吊らなければ、縄は3本じゃなくて2本だな。
今日狐は確定してるから吊ると言っているが、狼も確定でいいのでは？
さっきの視点割れもそうだし、占いセット間違えたなんて仮に真だったら吊っていいレベルのミス。
というか占い師は、皆のためにならないことをした時点で占い師ではなく狂人と似たようなものだ。周りを混乱させるだけだからな。
占いのセットを間違えたなど、今まであっただろうか？
占いセットせずに寝てしまったなどならまだしも、直前までキリルはいたよな？
>>34 レイスを吊るほうがいいなど、縄を無駄にできない状況で
シュテファン (masimo1212)
そして、昨日ベルナルトを真で見れないなど、ベルナルトを敵対視していたミハイルを必然的に怪しいと思うのは仕方ないのではないだろうか？
ベルナルトの信頼を無くして、狩人混乱に乗じて夜襲したとしか思えない。
村の他の皆も意見を出して欲しい。
そしてミハイル、キリルの不思議な連携を見てほしい。
違和感がすさまじい。
ミハイル (向井理)
>>50シュテファン
それにも同意できる。特に上段の考察、確かに俺もそう思う。
レイス真は最初から追っていないし俺に意見をかぶせてきたキリル、視点漏れも激しく真ではもう見れない。
やはり噛まれたベルナルト真だな。
キリルが俺と全く意見をかぶせてきているのが本当に気に食わない。
グレーに一匹潜伏している狼が、俺とキリルをペアにみせようとして指示しているのだと思う。
おそらく最終日に俺を吊るために。
つまりキリル吊りで今日はいいと思う。俺もキリルにセットした。
問題は最終日、だ。
確実にユーリー、シュテファン、ドラガノフの中に狼がいる。
ユーリー (act1219escape)
>>55
★「グレーの中だと誰が狼目で見ているか」
俺はシュテファンは真で見てるよー！あと霊能のグレゴリーも！となると怪しいのはミハイルかドラガノフだねー
ドラガノフは発言少ないしあまり考察もしていないからなんとも言えないなー
それよりもミハイル、さっきまで>>46以前とは打って変わっていきなり>55と>>56でベルナルト真、狼→狐の順吊りに賛同してきたんだい？>>51でドラガノフがシュテファンの考えに賛同したから？
悪いけど俺の中ではミハイルが一番怪しいよー！
★「ミハイル視点シュテファンと考察が被ってるように思えないがどのへんが被ってる要素なのか」
ベルナルトは真、よってキリル狼の狼狂人！
狐よりも狼を先に吊るベキ！
このあたりの見方がシュテファンとおんなじ感じだったからさー！
シュテファン (masimo1212)
ミハイル、私はドラガノフが私の意見に賛同してくれたから特に言う事がないだけだぞ。
そして、キリルが意見を被せてきたから真では見れないと言っているが、それからしばらくはキリル吊るの反対をしていなかったか？
反対というか、保留。
何故？
確定狐を先に吊るよりも、確定狼（ほぼ）を先に吊るほうがメリットしかないのは誰の目から見てもわかるのに、狐先に吊ろうとしていたミハイルを疑うのは自然なのではないだろうか。
狐なんて放っておいても害はない。
狼ほぼ2匹残ってるとみることに相違はないですよね？
ということは、狼一人吊っただけではゲームは終わらない。
ならば、多少のメリットだとしても、狼先に吊ることに賛成しない理由が分かりません。
だから私はミハイルを疑っているのです。
シュテファン (masimo1212)
話し合いに参加しないという意思表示よりも、今夜の吊りはキリルしか有り得ない！！と考えていると言いたかった。
態度としては、確かに不愉快に感じてしまうかもしれない、申し訳ない。
ユーリー (act1219escape)
>>60
ん？まさにその通りだよ！
>>56（と>>55）で急にミハイルはそれまでの自分の考えを変えているんだよ！それまではベルナルトの狂の可能性を出してきてしきりに狼キリルから吊ろうとか言ってたけど、まさにミハイルが自分で言ってる通り>>56辺りで急に意見を俺とシュテファンに合わせてきたように見えるんだよー
言いがかりと言われたらそれまでなんだけど、あくまで俺が思った事として、残る4人のグレー「ユーリー、シュテファン、ドラガノフ、ミハイル」のうちミハイル除く3人が同意見（シュテファン案）だからこのままだと意見の支持者が3:1になってしまい自分の立場的に危ない、自分が疑われてしまうって考えてこちら側の意見に合わせてきたように見えるんだよねー
レイス (aya08)
今日はユーリーじゃなくてシュテファンのがよくないですか？
なんか、考察結構してるしあとあと生かしとくとめんどくないですか？
シュテファン (masimo1212)
レイス〉前回みたいに間違えて発言した狼演じてるのかな？ベルナルト真で見てるから、レイスが狼とは考えないよ？
キリル (masa11111)
私が吊られそうね。あとは村のみんな頑張ってね。最後まで信じてもらえなくて悔しいわ。私は墓下で村のみんなのこと応援してるわ。さようなら！頑張ってね！
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