283 生ハム身内１２人
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教育実習生 ワカバ (kikou)
私が非占い師って言っている間に、
【スマイルくんとウサミちゃんの2占い確認】しました。
スマイルくん視点はウサミちゃん○なので狂人、
ウサミちゃんはシゲさん○ね。
きぐるみ部 ウサミ (hakuro)
アンカーミスすまないぴょん・・ねむいぴょん・・
ちょうど同じ頃にスマイルもでてきたぴょんね・・
ふぁあ・・とりあえず、昨日からのスマイルの動きも見ながら対抗が何か今日のうちから考えとくぴょん・・
呪殺が置きてもPP危険がない今日は【投票予告で狐死体あげてやりたい】ぴょん・・私が紛れも無く真だというとこ見せてやるむにゃむにゃ・・
さまよう少女 レッドフード (椎名)
キャッ…！ひ、人が死んでる…！
本当に狼さんはこの中にいるんだね…
あれ…
怖がってる間に結構状況が変わってたみたい…
【スマイル・ウサミの占いCO確認したよ…】
この能力を持った人は1人しかいないから…
2人の中に偽者がいるって事だよね…？
あのね…ママの知り合いに猟師さんがいるんだけど…
偽者の始末はその人に頼んであげてもいいよ…
だから早くどちらが本物か偽者か、見極めなくちゃ…
あ…【私は占いなんて出来ないよ…】
生徒会長 スマイル (hiou-gio)
そうだねぇ
占いの信用は理由も大きくなってくると思う。
けど狐を呪殺すれば証明出来るよね。
2人共占い先がかぶるなんてことはそうそうないだろうから
みんなからの許可が出れば【投票先占いをしたい】ね。
ただその場合無駄占いを避けたいから吊り先は指定が欲しいとは思う。
その辺も考えて意見が欲しいな。
留学生 アニー (koza)
『【会長・ウサミの占いを確認したぜ】
会長は多弁で吊られなさそうな位置、ウサミは寡黙で狼目を占ったのか。会長は対抗狂人確定でウサミは不明。初日囲いの可能性を考えるならシゲ爺だけか。』
ま、マダ始まったばかりなので信用としては同じくらいかと思いマス。会長の方が先にCOをして対抗であるウサミさんに被せた、という事はないですね。とりあえずは小鳥さんの指示を待ちましょう･･･
さまよう少女 レッドフード (椎名)
ウサミが>>10で言ってる予告占い、私は賛成…
やっぱり呪殺が一番わかりやすいから…
「PPが起きない」っていうのも良い視点だなって思ったよ…
でも、万が一予告先が吊れちゃったら意味無いなって思ったんだけど…
予告先を事前に言うんじゃ人外に情報を与えるだけだし…
初日はグレランでの投票の情報が欲しいから、安直に指定吊りもどうかなって思うの…
『吊れなさそうな位置』かつ『占いたい位置』にしてもらう他無いのかな…？
何か良い案ある人いる…？
迷い犬 ケルベロス (gmkz)
わんわん（
スマイル>ウサミ○
ウサミ>シゲサン○
スマイル視点ウサミ狂
ってとこまで把握だよ、ボクは非占いCOしておくよ
ウサミ視点で対抗は何目見るの？>>ウサミ）
理事長の娘 クィーン (namahamu)
オーッホホッホ！
初日に対抗占いでもないのに対抗が何なのかなんて解るわけないでしょう！オーッホホッホ！
陰陽道部 ドーマン (serisana)
こんばんわですわ
ウサミちゃんとスマイルさんのCO確認いたしましたわ。
私は占い師ではございませんわ。
私の考えですが、印象としてはスマイルさんのほうが上ですわね。
ウサミちゃんは昨日発言をもっとして欲しい的なことを言っていたので、今日は多めに喋ってる人を占うと思ったのですが寡黙占いですか･･･。
クィーンさんのCOをまだ確認してないですが、2COということは真狂が濃いのじゃないかしら。なのでスマイルさんのウサミちゃん白というのも納得できますわね。
留学生 アニー (koza)
スマイルさんの占い結果やCOタイミングについて考えた結果、占いの内訳は真狂＞真狼＞真狐だと思いマス…
真狼だとスマイルさんの偽が確定してしまうのでスマイルさんが狼だとすると狼としては分が悪くなると思います。
真狐は霊能が1人なので狂人が潜伏か占いを騙るのどちらかをするという不確定な状態で占いに出ると3-1になるかもしれマセン。最悪占いロラになるので狐さんは避けたいはずデス…そして2人共早くCO、残りが非占いと言っているので狐が様子見をしてCOしたとは考えニクいデス。
私は真狂を強く見ていマス…
きぐるみ部 ウサミ (hakuro)
ウサミは狐目を占う、村は狼目を吊る
これで吊り先と占い先は被らないと信じたいﾋﾟｮﾝ！
投票予告もしたいし、グレランもしてほしいﾋﾟｮﾝ！
グレランはできない日もあるからできるうちに票の動きは見てみたいﾋﾟｮﾝ！
きぐるみ部 ウサミ (hakuro)
今のうちの共有ﾋﾟｮﾝ！
狩人は護衛に成功すると手応えを感じるんだﾋﾟｮﾝ！
手応え感じるなら仕留めてほしいくらいだｷﾞｰｰｰｰｰ！
きぐるみ部 ウサミ (hakuro)
昨日のスマイルの発言をさらっとおさらいしてきたﾋﾟｮﾝ！
こんだけ占いに触れてるんだから狐の線は薄そうだﾋﾟｮﾝ！
COも早かったし狂人の線が濃いｷﾞｰｰｰ
結局、安直な推測しかでてこないｷﾞｰ！そんなもんだｯﾋﾟ！
狂＞＞狼＞＞＞＞＞＞＞狐
グレーに狐いるとみてるﾋﾟｮﾝ！呪殺してやるからふさふさシッポをだすﾋﾟｮﾝ！
生徒会長 スマイル (hiou-gio)
ピースケくんがまだ発言してないから不明だけど、とりあえず【投票占いを実行】しても大丈夫そうかな？
僕も吊られない位置の人に狙いを定めていこうと思うよ。
グレランか吊り先指定はピースケくん中心でみんなで話あって欲しいな。
さまよう少女 レッドフード (椎名)
占いの内訳について意見が出始めてるから、私からも…
今のところ 真狂＞真狼＞＞真狐 で見てるよ…
真狂で見る理由は、スマイル・ウサミ共に早い段階で出てきたから…
『狂人の出方を伺う狼』という線は薄いかなと思ったな…
ただ『元々騙るつもりだった狼or狐』という事も可能性としてはあるから、真狼・真狐も一応考慮…
だけどこの場合は狂人が行方不明だから今はちょっと考えづらいかも…
特に狐については「念の為」ぐらいにしか考えてないから、本線は真狂＞真狼かな…
さまよう少女 レッドフード (椎名)
■スマイル（真狂目）
>>3の「吊られる位置にいかなさそう」という理由で占ってるのは好印象…
「吊られなさそうな位置」はやっぱり色が気になるもん…
ただ気になるのは>>1:36の意見…
スマイルが今占い師として出てきてる事を踏まえた上で考えると、どういう意図で言ってたのかよくわかんないかな…
だって『占い師は自分』なわけだし…
「思った事は口に出してしまう」と本人も言ってるけど…
喋りながら言いたい事をまとめている感じはするの…
だから裏でこそこそ話をしてる気はしないな…人外でも狼じゃなさそう…
■ウサミ（真狂≧狼目）
1日目は「霊能からの指示」についてかなり言及してるね…
ちょっと気にしすぎな気もするけど潜伏としては当然の行動かな…
シゲさん占いを「狼狙い」と断言しているところは真っぽいかなと思ったよ…
初日に狐狙いで万が一溶けたら人外に対応されるかもしれないだろうし…
（そういう意図じゃなかったら恥ずかしい…）
2日目は「呪殺を出す」「狐狙い」とかなり信用を取りに行ってるね…
この動き方は真狼っぽいかな…？
でも狂人でも信用は取りに行くだろし…微妙なところ…
留学生 アニー (koza)
『ウサミは初日は狼目次の日は銃殺を出したいと言い信用を取りに来ている。対抗がいるならば信用勝負は避けられねぇはずだ。ただ信用ばかりに目が行ってるって感じだ』
スマイルさんも>>1:36で信用勝負は大事だとイッテますね。でも村人に有利な進行を優先的に取りに行ってる様に思えマス･･･
イロイロな情報で発言の質を高めたい様子かな･･･？
小鳥さんに提案なんですが･･･【小鳥さんの霊能結果は銃殺で2死体発生以外の時、占い師さんの後に提示する】のはドウデショウ？
もし占いにいる人外は霊能結果で狼の数を把握すると思いマス･･･。そこを見て占い結果に黒を出しやすくなると思うのデス。
だからそれを防ぐ為に確定で銃殺が起きたと分かった時以外は占い結果の後に霊能の報告をしてはどうでスカ？
この案に対してのデメリットもあるかと思いマス･･･
『だからこの提案への他の皆意見も聞きたいぜ、反対意見だからって怒りはしないさ。是非とも欲しい』
さまよう少女 レッドフード (椎名)
言い忘れてたけど…
>>26と>>27はあくまで印象だけだから、まだどちらが真とかは考えてないよ…
今回は特に、スマイルがウサミを占っていてグレーが広いし、唯一の暫定白のシゲサンもまだ色を見極められないし…
どちらかというとグレーを見ないといけないよね…難しいな…
吊り・噛みも踏まえて明日からしっかり考えたいな…
アニーの>>28の提案、私も色々考えてみるね…
占い2人で真狂の可能性のほうが高いから、確かにメリットは生かせるかも…
鳥小屋の主 ピースケ (kurorange_lr)
占い結果、CO把握だよ
現状で可能性として一番高い真狂の内訳を考慮すれば
噛み合わせを投票による予告占いは非常に効果的だ
付け加えるなら『事前に人物名を予告することは避けて欲しい』
○進行なので今日まではなかなか村側に目立つ情報が落ちてないから
少しでも展開の進むような結果を出してくれることを期待している
鳥小屋の主 ピースケ (kurorange_lr)
はっきりと言うけど今少し狼視してるのはシゲサンかな
○は貰ってるけど動きについては間を置いてる割には深い意見は出てこないし
最小限の意思表示と必要な自身の情報だけ提出してくる所に
他者との相談をしてる雰囲気を感じるかな
グレーや占い内訳への印象を公開してる位置に関しては
状況や結果を踏まえてから見ると印象が変わりそうなので今は置いておきたいね
加えて『吊りに関しては一日目は各自投票をお願いしたい』
きぐるみ部 ウサミ (hakuro)
むむーグレーはもっと話すﾋﾟｮﾝ・・
寡黙ってだけで票が入るのはちょっと読み取りにくいｯﾋﾟｮﾝ
朝一しか話してないトコはウサミ占い師からみても何とも言いがたいﾋﾟｮﾝ
村のためにも思考開示をお願いするｯｷﾞｰｰｰｰ！
教育実習生 ワカバ (kikou)
遅くなってごめんなさい…。
【予告占いについて】と【ピースケさんの投票指示確認】しました。
一応の確認ですけど、>>32の各自の投票はグレランでいいんですよね？
占いの内訳だけど、すでにみんなも言っているように
真狂＞真狼＞真狐 の順で見ているわ。
理由もCOのタイミングほぼ同時、ですぐに出ていることから
狼が出方を待っていた訳じゃなさそうですしね。
前日からピースケさんがすぐに出るように指示していたとはいえ、
狼や狐にとっては大きな賭けにもなるでしょうし…。
見てない訳ではないけど、大きく推していくのは真狂ね。
また、現状だと、二人とも信用度は同じ位見えています。
スマイルくんは、まず先に投票先の占いの提案を呪殺が出たときに、
占いの真偽をつきやすくしているし、
吊られない人を占うっていうのは、今後の村を考えると重要だと感じますから。
ウサミちゃんは、しっかり狐目を占うのと各自感じる狼目の投票、
グレーに発言を促しているのは好印象です。
なので、明日以降の色や対応で信用度が変わって行くと思います。
理事長の娘 クィーン (namahamu)
オーッホホッホ！ワタクシ占い候補以外で過度に狐を殺したい所が気になりますわ。
確かに狐を殺さないと村は勝てないのは確かですけれど同時に狼も殺さないとイケなくてよ。
ワカバ先生はずいぶん銃殺について気にかけているけれど狼についてはどう思ってまして？
機動学生 メカタロー (PNSZM)
ｽﾐﾏｾﾝ ｷﾞｱの調整をしていました・・・
議論で上がっていた進行案について意見を述べます
①『予告占い』
結論：デメリットなし。大いにやればいいと思います。
※１：予告先が吊れたら→もう片方の候補の予告先は生きている。その予告先以外から銃殺が出たらそれで判別がつくので何も不都合はない。
※２：予告先が被った場合
寧ろこっちのデメリットについて議論すべきだと考えましたが、そのケースになった場合は『予告占いを行わなかった場合と同じ状況になるだけ』なので目立ったデメリットはありません。
機動学生 メカタロー (PNSZM)
②『霊結果を占いCO確認後に提示』
結論：デメリットなし。デメリットが発生しうる状況が霊偽を追わなくてはならない状況下であって、『真確定』の状況下で霊能結果後出しで発生するデメリットは早起きおじさんたちが霊結果から考察を進める時間を数時間奪われる程度。
機動学生 メカタロー (PNSZM)
占い考察：
いきなり片方贔屓するともう片方から顰蹙買いそうで面白そうだからちょっと踏み込んだこと言います。
真目スマイル 偽目ウサミ
理由は次で述べます。
機動学生 メカタロー (PNSZM)
理由：囲い狙いの占い位置であるから
①まずウサミの占い文、狼囲いを狙ったと自白しているんですよ。
＞狼狙いだったけど白だぴょん・・・・
寡黙目はそもそも初日に処理すべきです。第一犠牲者襲撃前から議論が進んでいたのであれば『今日寡黙目になりそうな人物はグレーに残します』よね。
占い師は『今日の結果は確実に貼れ』ますし、『占い先は噛まれない』んですよ。
ここで『占っても噛まれなさそうな』シゲゾウを占う理由って『吊られそうな狼保護』か『狼を保護しようとしている姿勢を狼に見せている』狂人の占い方針なんですよ。
機動学生 メカタロー (PNSZM)
②占い文で『狐を探していない』
ウサミの占い文ご覧下さい。『シゲゾウの狼要素しか挙げていません』。
初日から『狼しか狙っていない』と自白しているようなものですよね。
ウサミの占い方針が狂目＝スマイル真目
これに違和感がありません。
機動学生 メカタロー (PNSZM)
③>>34が偽目
＞シゲサンの発言内容が薄いのは占ったウサミも思ってた
白く輝いて！
占った後に茂蔵が喋らないのは初日段階で予測付いたはずですよね。あなたがシゲゾウを占った理由は『寡黙狼か寡黙村か判別をつけなくてはならなかった』という根拠に「基づいていなければなりません。（あくまで私の主観ですが）
ここで『初日段階で寡黙になると予測できていたはずの』シゲゾウに発言を促している
＝シゲゾウを占った理由が曖昧で、ブレブレ。
自分の白に喋って欲しかったら初日の時点で『喋ってくれそうな人物』を占っておかないといけなかったんですよ。なのに敢えて『寡黙を占っている』
あなたはシゲゾウに「発言を促す」のではなく「シゲゾウは寡黙だから占わないといけないと思った」と擁護しなければならない立場なんじゃないですか？
機動学生 メカタロー (PNSZM)
以上畳み掛けましたが
『ウサミさんから私に反論できる余地のある部分は敢えて残しています』
真占いならしっかり「私の主張の穴」を突いて反論してくださいね・・・
機動学生 メカタロー (PNSZM)
>>44については予防線ととられる可能性もあるため
『敢えて残した部分』については明日説明しますね・・・
教育実習生 ワカバ (kikou)
>>37でクィーンさんに狼については？
と聞かれているのでお答えするわね。
現状は多弁位置と寡黙位置に一人ずつにいるかと思っているわ。
占いに出ていないと思うのは先の発言を見ていただければ、と思います。
両方共寡黙位置にいるのはいつ吊れるかで危ないし、
多弁に両方いると両方共どこかで囲いがありそうな気がして…。
バランスを考えると、こうじゃないかしらって思う程度だけど……。
当たり前ですが、投票先は狼目を狙っていきたいな、と思います。
あと呪殺が占いの真偽がはっきりと分かりますからね。
狐うどんは好きじゃないので、それで気にしてしまって…。
生徒会長 スマイル (hiou-gio)
【霊能 ピースケくんの指示了解】だよ。
出来るだけ無駄にならない占いをしていくよ。
>>27 レッドフードくんへ
僕は初日占いが○呪殺なしの場合3日目にCOしようと思っていたんだ。
遅めのCOは占い欠やCCOで信用が下がる場合があるけど占い理由や今までの動きで信用を得ようと思っていたからね。
だから僕は自分が占い師だと思われないようにして尚且つ吊られない位置にいこうと初日から発言を多めにしていたんだ。
その後ピースケくんから占い師は翌日COとの発言があったからね。
自分の意見を貫いてもよかったけど、僕は欠けがない限り真霊能である彼に主導権を持って欲しかったからその指示に従って!?COをさせてもらったよ。
陰陽道部 ドーマン (serisana)
こんばんわですわ
ここまでの発言見させてもらいましたわ。
投票はグレラン、占い師に関しては予告投票ですわね。
占い師に関してですが、白結果にも関わらず早めに二人とも出てきたことからやはり真狂の線が一番濃いのではないかと思われます。
狼が飛び出してきた場合、潜伏の相方に黒が当たったら狼側からとしてみれば大事故ですからね。そのまま吊られたとしても真濃厚の霊能者がいますし、占いCCOしても占い師の数がおかしなことになりそうですわね。
後はメカタローさんの意見がすごい私の考え方と似てるなと思いましたわ。
狼目として占ったにしては消極的かなと。やはり囲いにいった狂人目に見えますわね。吊られそうな人を守りにいったイメージ･･･。
情報を出したくない狐とは考えなかったのでしょうか。
真占いだったら初日に呪殺だしても意味がないとはいいませんが、予告なしの占いだったので対応されてしまいますわ。
そのことを考えるとやはりウサミちゃんのシゲサン占いは私の印象ではすごい悪いですわね。
用務員 シゲサン (minase0107)
初日から狐目狙っても対応されるから
わしは狼目狙いで占ったことに関しては別にええと思うぞ
狐狙うなら予告できる今日からや
それに狼が２いる状態で狐を始末するのは狼に有利に働きそうだとも思う…
そしてだが、ウサミを狂と見すぎじゃないかのー？
確かにわしも真狂とみとるが確定はできん。
さまよう少女 レッドフード (椎名)
お散歩から帰ってきたら人がいっぱい…
簡単に灰雑感落とすね…
■アニー→占いの内訳や進行についていち早く意見している位置…
特に『霊能の結果出しのタイミング』についてはステキなアイデアだと思うの…
これが灰から出てくるっていうのが好印象…現状一番白いかな…
■ワカバ→非占い師を宣言したのが結構早かったね…これは少し非狼要素になるかな…
クィーンも言っていたけど、銃殺（狐）について触れる事が多かったのは少し気になってる…
■ケルベロス→わんちゃんだからといって喋らないのはだめだよ…わんわん？
用務員 シゲサン (minase0107)
あと、わし目線で言えば2人とも囲いはおらん。
真狂で囲えなかったのか
真狼であえて囲わなかったのか…
どちらにせよ潜伏に自信のある狼がいそうだとわしは感じとる。
さまよう少女 レッドフード (椎名)
■シゲサン→ウサミの白位置…でも必要最低限の事しか話さないから白黒見極めづらいかも…
初日に「占いは出ても出なくてもいい」って一応進行に提言はしてるんだよね…噛まれなかったら注意する位置かな…
■メカタロー→ウサミ偽説、納得する部分もあったけど…私と意見は合わなさそう…
進行についても積極的に触れているので生存欲はありそう…？占いの真偽を気にしている発言が多いから狐なら目立ちすぎかな、って感じ…あっても狼かな…
■クィーン→言いたい事をスパッと言う人みたいだから寡黙って印象じゃないね…グレー（ワカバ）に対して若干の誘導が見られるけど、指摘してる内容はその通りだし…ここが村なら心強いかな…
■ドーマン→この人は鶏に恨みでもあるのかな…っていうのが第一印象…
初日・2日目と占いについての言及が多いね…割と寡黙な位置だから気になるな…
さまよう少女 レッドフード (椎名)
灰雑感をまとめた段階で村目に置いてるのはアニー・クィーンで、他はまだ微妙なラインって感じ…
喋ってる間にドーマンもシゲサンも来てたみたい…
タイミング悪くてごめんね…
きぐるみ部 ウサミ (hakuro)
やっばー！合間をみてのぞきにきたらメカに宿題だされてるっﾋﾟｮﾝ！
やばやばーー ちょっと時間なくて解答しきれなかったらゴメン！
メカの答え合わせまでにはがんばるわ
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