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でもそれが嘘っぽくは聞こえない不思議。そこら辺に変な強引さが見えないところは、両者共非狼っぽい感じ。
そんで狂人であったとしても、灰狼に白判定出して囲う、ぐらいのつもりはあったのかもと。後判定のガルシアにはこの考えは成り立たないかなぁ、でも昨日の段階でどこ占うか決めてたっぽいし。
テレサ>>7の後半部分は良く解るような、解らんような。ガルシア狼+灰狼で昨日の段階で霊の真狂内訳、見抜いてたーってことなんかね。
(80) 2010/11/11(Thu) 21:06:37
悪戯好き イリスは、少年 ユーリーを抱きしめた。
2010/11/11(Thu) 21:07:22
んで、占真狂かなという予想で、霊に狼混じりじゃないかな、とか個人的には思ってるんですが。
ところで結構CO順で判断する人多いんすね、僕はあんまりアテにしてないんですが。ミーアさん>>2:71のゲイリー非狼は少数派な気がするけど、自分の経験則によるところが大きいんかな。でもその理屈って「狼」と「狂」をそっくり入れ替えても同じようなことが言えませんか、とか思わなくもないけれど。
まぁどのみちロラるならどうでも良いのか、これは。
(81) 2010/11/11(Thu) 21:20:26
よし、昨日はあんまり見れてなかったジャネット・ミーア・ザビエルさん辺りをじっくり見て来よう。一旦落ち。
(82) 2010/11/11(Thu) 21:22:26
うーん。昨日から印象がずいぶん変わった人が多いなぁ。
とりあえず今の心境を表すとこんな感じ。
黒 ミーア>ザビエル>ビンバ=セリア>ジャネット 白
真 ガルシア>テレサ 狂
真 ゲイリー>ネイ 狼
理由はあんか拾ってきて考察するときに言うね。
(83) 2010/11/11(Thu) 21:24:46
ただいまにゃ。夕方の続きの前に、目に付いたところ。
>>70 >>76 ゲイリー
考察内容では、ゲイリーが狼として強く疑っているのは、セリアに見えるんにゃけど、占いにセリアを回して、疑い先二番手のザビエルを灰吊りの場合の希望としてあげている意図は何なのかにゃ?レスはなんかの発言のついででいいにゃ、喉痛そうだし。
(84) 2010/11/11(Thu) 21:26:15
戻った。とりま読んできた。能力者考察。
ぶっちゃけ昨日はゲイリー非狂とネイが色々喋ってたので、ゲイリー狼ネイ真とか思ってたけど、今日ぐんとゲイリー真よりになってきたわ。夜明け直後の考察もそうだし、>>67あたりの意気込みも個人的には好き。ネイは色々見てるようで肝心な結論がない様な気も。
現状CO順から見てもしっくり来るのは、占:真狂、ゲイリー真、ネイ狼
よって今日の吊りは▼ネイ希望。
まー、ローラーすっけど。
(85) 2010/11/11(Thu) 22:20:54
占い師に関しては、イリス占いが意外だったのがテレサで、イリス占いそうだったのがガルシア>>1:131以降の考察から。
ザビエルが後だしで統一したからガルシア偽という理論はちょっと理解できないかなー。
テレサは誰かも言ってたが、信用得ようって感じじゃないな。フワフワーみたいな。個人的にはガルシアの考察とかのがしっくりくるので、ガルシア真寄り。
(86) 2010/11/11(Thu) 22:27:34
ザビエル:読み返してみて、ガルシアへの占い先関連での嫌みは笑ったにゃ。ただ、テレサに突っ込まれて、ポカンとしている感じは、素っぽく感じたにゃあ。
白印象稼ぎっぽい動きがないのは非狼要素と言えるし、何故かゲイリーから、セリアを差し置いて吊り希望されてるとか、状況白と見るにゃ。
(87) 2010/11/11(Thu) 22:29:43
で、ネイの>>55発言は結構気になってる。
何のために占いするんですかー?
狼見つける為ですよー。
真が狼見つけたら黒出るじゃないですかー。
(88) 2010/11/11(Thu) 22:32:13
あー、あとロックオンが人間っぽくないとか僕全く理解できないんだけど。
セリアは今日のザビーに対しては考察基準は結構明確なんだけど、狼にしては内容が荒削りな部分も多くて人間味があるかなー。けど結構ネイとのラインを見てるんだよね・・・。疑ってはいるけど今日の占いはパスしていいかな。
あとジャネットは白かなって思った。
今日のテレサからの吊り、寡黙という指摘に対して感情を出してたのは人間味があるかなと。考察も特に引っ掛かりもないので。
(89) 2010/11/11(Thu) 22:37:33
イリス>>77:イリスもいつまで生存できるか解らないから、生きている間に考察出しておいた方が良いよ、と僕は思う。
ビンバ>>53、>>88:ちょっとビンバの想定している状況が解らないけど、自由占いと統一占いでは、狼を探し出すのに影響あるの?
もし偽黒抑制とかの効果があるなら、説明欲しい。
(90) 2010/11/11(Thu) 22:39:26
ミーアはゲイリー狂理論がちょっと悪とは言わないけど目立ってるなぁ。今日の考察次第では占いも。
ザビーはガルシア当たりの発言が疑問だったけど、テレサ、セリアとのやり取りで白くなったかな。>>22発言とか素っぽい。
ユーリーは影薄くなったのは気のせいか・・・?
考察次第だけど、とりあえず今日の希望は●ユーリーで良いかな。
(91) 2010/11/11(Thu) 22:41:12
>>90 ガルシア
狩人COの意図は理解してると思うけど、ぶっちゃけバラバラでもOKだけど、統一だと偽占いが真の判定見た後で出せるってのがミソ。好みの範囲だけど。
(92) 2010/11/11(Thu) 22:44:45
にゃ、ビンバがまともにセリア以外の考察をしてるにゃ。
これは、ビンバ考察をし直した方がいいにゃ。
(93) 2010/11/11(Thu) 22:46:58
気がついたらptないね・・・。●ユーリー、▼ネイで良いや。
(94) 2010/11/11(Thu) 22:50:12
>>91遅れてすいません。
ミーア 初日から誰を疑ってるのかよくわからない態度があり、>>1:90ザビエルと同じ理由で黒い。ザビエルとの違いは、ザビエルはいまいち灰考察がなくて無理やり感が合ったんだけど、ミーアは他の人の考察を寄せ集めたような考察が印象的。参考にしすぎているのかもしれないが、主体性が感じられなく、僕たちは一人ひとり疑う方向が違うため、それの寄せ集めは結局誰を疑っているのかわかりづらいということになっているんだと思う。
(95) 2010/11/11(Thu) 22:58:39
ビンバ>>92:んー、「偽占いが真の判定見た後で出せる」というのが、灰にLWの現状において、どれくらい効果あるのか理解できないんだよね。
あと、テレサの占い先に合わせるよりも僕の好きなところ占いたい気持ちが。
ミーア>>93:とりあえず現段階のパッションで良いんで、GSと占い希望出してもらっても良いかな?
GSじゃなくても「狼ありそう」「この人は村人でしょ」みたいな分類でも良いから。
ついでに、今日の霊についてはビンバの意見に同意。
穴はあるけど「吊られる前に、自分の考察を出来るだけ発言して村への情報残したい!」の気合が入ってるのはゲイリーの方。
今後のネイの発言にもよるけど▼ネイなう
(96) 2010/11/11(Thu) 22:59:36
【●ビンバ(orミーア)】希望。
>>53>>88 ビンバ
別に統一じゃなくても灰が死んでても狩人は狩人COできるよね。そもそも占い機能が残るかわからんのに、一人で明日のプランを話してるのがすごく浮いてると思ったの。あと一番気になるのは、黒が見つかった時に真霊残ってたほうがフツー有利だと思わない?私を疑っているならともかく、真だと思う方を吊るというのが理解出来ない。
>>1:59からのゲイリーの動きも合わせてモヤッとしたままなので、ビンバはこのまま放置したくない。人狼が騙りに出てきてるところからも、LWはある程度前面に出て動いてると思うので。
次点にミーア入れたのは、一番白いところなくてもし灰から吊り選べと言われたらミーアにするから。ただ、これがLWとあまり思えないのとここは吊れると思うから、占いに回そうとはあまり思わない。
(97) 2010/11/11(Thu) 23:00:04
(98) 2010/11/11(Thu) 23:03:45
ザビエル
>>97ミーアについてはまたあとで〜って言ってるけど結局落としてませんね。でもここはむしろ白要素ですね。理由は、狼だったらもう少しそういうところ気にすると思うからです。突っ込まれやすくなっちゃう所はなるべく潰すために自分の発言をなんども読み返すと思うんですよね。喉余ってるのに言及しなかったのは単純に忘れてたってことだろうから、自分の発言が投げっぱなしになりがちな白印象。
あとは黒印象。>>25はちょっとわからないです。狂が吊られるのを怖がって白出しをしたと言いたいんですよね?それってどうなんでしょう。今日は霊ロラの流れですし。
それとザビエルは>>1:88より占霊ロラ派ですよね?それにしては両日とも灰考察より真贋考察のほうが多い気がします。占霊ロラなら最終的に残るのは灰だけですよ?そこに一貫性のなさを見ます。
(99) 2010/11/11(Thu) 23:09:09
今のところ注視してるのがセリア、ザビエル、ミーア。
特にセリアは、今日の発言全体から「占い」へ思考傾いている雰囲気が気になってる。(ちょっと感触的なんで、うまく言語化できないんだが)
灰の発言待ち、pt温存。
(100) 2010/11/11(Thu) 23:10:44
>>95 ガルシア
ビンバ戻ってくるまでは、夕方見切れなかった3人に新たな発見がなかったら、ビンバ占い希望になるかなと思っていたにゃ。
あと、>>84でゲイリーに尋ねてる点も今気にかかってるにゃ。
イメージ的には
占いもったいない:ユーリー、セリア
占って損はない:ビンバ>ザビエル≧ジャネット
って感じだったにゃ。
(101) 2010/11/11(Thu) 23:17:53
>>98 理屈は読んだ上で、ビンバの黒出し想定しつつ「真霊と思うけどネイを吊る」の結論は、上手く言えんが気持ち悪いと言ってる
(102) 2010/11/11(Thu) 23:18:02
セリア
真贋考察や戦略についての発言などの割には、灰考察の根拠が薄く感じる。なによりとれーすをしてるっていうのが、セリア本人には分かっても僕には全く伝わってきません。
特に>>35は根拠が薄いと思います。
そして>>56下段について、僕もとれーすして通ったということですよね?一度通っただけで二日目の発言400ptの内1回も僕が出てこないってどういう事なんでしょう。
判断に渋る人も居れば全く考えてすらいないかのように白くみる人も居る。そういう判断の根拠にばらつきがありそうなところが黒く見えます。
(103) 2010/11/11(Thu) 23:18:19
>>102 ネイ
どこをどう読んだら今日の結論がネイ真と思いつつ吊りなんだ?今日ゲイリー真になったって書いたが、黒塗りにも程があるぞ。
(104) 2010/11/11(Thu) 23:20:30
流れ者 ネイは、ダンサー ビンバに首を振った。
2010/11/11(Thu) 23:22:32
霊が判らんなあ……。
ゲイ>>76の素で間違いは了解。私に黒塗ってきてるのはアレなんだが、狼か?と訊かれるとどうなん。
ミーアは今日はこう、淀み無いカンジ。
ユリ読みにくいな。
>>103 ユリ
いや?「村側っぽい」と云っただけで、ユリ人間とは云ってない。私が人間だと思ってるのは、ビンバとザビエルだけだが。てか、昨日の自分の考察を棚に上げるなと。
(105) 2010/11/11(Thu) 23:24:22
ジャネット:読み返してみて、疑われると律儀に反応しているのに気付いたにゃ(テレサのは疑いとはちょい違うけど)。
言語化できる具体的な根拠は挙げられないから印象論だけど、そういった反応は性格由来であって、持っている役職には関係なしのように見えるにゃ。だから逆に言うと、感情の見え具合では判断付けづらそうともいえるかにゃあ。
(106) 2010/11/11(Thu) 23:55:08
>>1:93より、ゲイリーは狂人ではないと思っています。
>>76や、初日で対抗叩きに喉を使いすぎる点など、狼ならやらないようなうっかりみすをたまに見かける。発言の連続性から、ゲイリーは書き溜めてから発言してみたいに見える。それなのにそんなミスをするのは自分の発言の読み込みが浅い村側ではないかと。
ネイについては発言から考えがいまいち読み取れない。言ってることはわかるんだけど、それがどうしたの?となる。つまり、思考→結論の"→"の部分が僕にはなかなか繋がらない発言がある。例えば>>97の◯ミーアとその理由が謎。LWじゃないと思うけどとりあえず第二希望出すの?それなら第一だけでいいんじゃないの?
なんだか喉を使って無駄なことも言ってる気がするよ。とりあえず疑ってみてる姿勢な狼に見えるよ。
(107) 2010/11/11(Thu) 23:56:08
>>105 >>56ミーアは人間だと言ってるわけではないんですね。「人間っぽい」だけで。>>39下段と対して根拠が変わらない気がするんですが、そこは明確に違うんですね。やっぱり伝わってこないです。
(108) 2010/11/12(Fri) 00:02:50
>>108 ユリ
違うな。
んー。ユリが私の何を知りたいのかが解らないな。
そこでミーア白印象否定に来るのは、私がミーアの白上げをするのを警戒してるように見える。
>>103で自分の白要素を言語化させようと誘導し、否定表現は>>108でミーア出してくるんか。それ、ガチ黒いんだが。
●ユリで。
(109) 2010/11/12(Fri) 00:12:17
>>109ごめんなさいそれのどこが黒いのかわかりません。
セリアの考え方の根本が見えないと言ってるんです。あとミーア白印象否定なんてしてませんよ?僕がしてるのはミーアについての発言を引き合いに出して、貴方の考えが読めません。って言ってるだけです。解釈は自由ですが、結論は最後にちゃんと書いてありますよ。
(110) 2010/11/12(Fri) 00:23:53
>>110 ユリ
「僕もとれーすして通ったということですよね?」
「ミーアは人間だと言ってるわけではないんですね」
正は自分で負は他人の置き方黒い@0
(111) 2010/11/12(Fri) 00:40:05
うーん意見割れてるねー、ネイ吊りなんかねー。
個人的にはネイの発言の方が共感出来ること多いんやけどなぁー。
ビンバ>2:53は僕も変やと思ったし、パンダが狩人CO出来るって、それ狼側の騙りもあるの考えてないんやろか?
(112) 2010/11/12(Fri) 00:48:25
霊考察より、霊内訳真狼だと思ってるので、占内訳は真狂です。
でも占いは正直よくわかりません。すいません。
ジャネット
も、よくわからないんです。
ぱっと黒く見える発言もないし、きちんと考えているようにも見える。質問に対する反応もごく自然にみえる。総じてみて別段黒くないと感じましたので±0です。
考察は以上です。よって僕は
●ミーア ▼ネイ です。
(113) 2010/11/12(Fri) 00:52:37
ジャネット・ミーア見てきたけど、イマイチ強い印象がないなぁ…。ザビエルはまだ発言少ないし。
いや、考察自体はしっかりしているし内容も至極まとも、だと思います。が、強い白要素がなかなか見出し辛いというのかな。占いはこういう辺り潰していった方が良いのかも解らんね、とか纏め役思考っぽく言ってみる。
いや、まだ見れてなくて今から見るんですけどね、あと3発言ぐらいか。
(114) 2010/11/12(Fri) 01:01:15
ごめん、意識が飛んでたにゃ。
現状ゲイリー真と考えてないから、▼ゲイリーをセットしておいて、また続けるにゃ。
(115) 2010/11/12(Fri) 01:03:54
(116) 2010/11/12(Fri) 01:11:40
(117) 2010/11/12(Fri) 01:11:52
少年 ユーリーは、空を舞った。
2010/11/12(Fri) 01:16:11
戻ってきましたわ。残り発言数と相談しつつレスしますわ。
>テレサ >>50 >>60
いや、>>1:128を引用するなら、テレサが「ジャネ大変そうだからバファリン吊り」なら兎も角。
時間見つけて喉ギリギリまで考察して「でも、これから寡黙になりそうなので吊り」はちょっと、受けれませんわ、という事を言いたかったですの。不快とかでは無く。
(118) 2010/11/12(Fri) 01:24:27
☆>>66
もし、ザビ狼なら、ぱっと思いつくのは…
@ガルシアに黒塗りしようとしている
A逆に狂印象を与えて仲間のガルシアを吊らせない&ラインを切る作戦
B占には狼が居なくて、白印象を取る為に思った事をそのまま言った(結果、視野が狭いと言われた?)
個人的にはBの可能性が高い気がしますわ。なので、占:狂真 霊:狼真
…まぁ、ザビ狼もそこまで確信している訳ではありませんわ。占い当てずに、放っておくには黒く感じすぎるくらい。
(119) 2010/11/12(Fri) 01:28:30
>>57 ガルシア
レスどうもですわ。
うーん…怪しんでいる所と占う所って必ずしも=では無いと思いますの。
ガルシアさんは●●を怪しんでいるけど、占い先は多数決で××とか。
ですから、怪しんでいる所は言って、占い先を隠すというのは相反しないと思いますわ。
(120) 2010/11/12(Fri) 01:38:44
灰考察っぽいもの。
§ミーア:…印象が無い。
§セリア:>>56の理論は分かりにくい…けれど、理論はどうあれ、COタイミング、目立ち方からして狼では無いと思いますわ。
§ビンバ:霊ロラ安定は村感?かしら。少なくともネイとのラインはなさそう。ロックオンは私も狼要素ととらえますわ。狼がSGを作る時はロックオンしてきますもの。
§ザビエル:嫌味を言って、帰ってこなかった。
§ユーリ:直近で>>116がアグレッシブ。(もうセリアの喉無くってよ)。って、あれ?>>113で私±0って、>>83で最白に置いて下さったんじゃなくって?
白|セリア>ビンバ=ユーリー>ミーア=ザビエル
(121) 2010/11/12(Fri) 01:54:29
…いや、ちょっとユーリさんの印象が変わりましたわね。ちょっと>>116の反応も過剰っぽいかな?
セリア>ビンバ>ミーア=ザビエル=ユーリー
吊りは…今日のネイさんは、少し情報が落ちなかったので(いや、喋ってる内容がなんとも分かりにくかったので…)▼ネイで設定しておきますわ。真ならごめんなさいね。
(122) 2010/11/12(Fri) 01:59:17
今さらですが、占いもユーリさんの方が良いかな?等と言いつつ、喉が無くなったので寝ますわ。**
(123) 2010/11/12(Fri) 02:00:38
寝落ちしそうなので先に吊り先だけ明言しとく【▼ゲイリー】にセットしてる。ネイのライン考察>>2:51以降は自分にもそう見えていたし、共感出来て疑えないな。
(124) 2010/11/12(Fri) 02:03:06
ユーリー:もしかしなくとも、感覚派・白要素拾い派とは相性が悪いにゃ?
何というか、考察の結論に至る過程までかなりがっつり書いてるにゃ。これはある程度答えのわかっている狼がやろうとするとかなり面倒な上に、答えを知っているが故の意図せぬ論理のショートカットが発生しかねないにゃ。ぶっちゃけ狼なら、もうちょっと効率のよい(手抜きの容易な)スタイルをとりそうに思うにゃ。という訳で非狼要素は一番多く思えるにゃ。
(125) 2010/11/12(Fri) 02:05:41
占霊の真偽と内訳は、実のところ、単体で見た時と4人をひっくるめて見た時とで、ぶれてしまうのが悩みどころにゃ。
占はガルシア真より、霊はネイ真よりなんにゃけど、偽よりと見ているテレサは単体でみた感じ偽なら狂人っぽいし、やはり偽よりのゲイリーはCOタイミング的に狼の目は見づらいにゃ。
これ、どこかで何かが間違ってるにゃーね、きっと。
(126) 2010/11/12(Fri) 02:16:18
ダンサー ビンバは、猫娘 ミーアに首を傾げた。
2010/11/12(Fri) 02:18:45
猫娘 ミーアは、空を舞った。
2010/11/12(Fri) 02:24:45
ザビエル待ってたけど、そろそろ眠気限界。簡潔に灰考察。pt制限のため気になる3名。
GS白:ビンバ>ユーリー=ジャネット>セリア>ミーア=ザビエル:黒
ザビエルについては、>>57上段。
あと、ザビエルの発言姿勢。1dではザビエル>>1:96のような傍観スタイル、しかし今朝はかなり攻撃的に変わってる。
占2-霊2の展開で、潜伏LWは初回占いを避けなきゃいけない。
逆に言うと、今後の占いは当たっても致命的には無らない。
なので、ザビエルは発言姿勢の偽装も見て、疑っている。
(127) 2010/11/12(Fri) 02:56:52
ミーアは、考察が出ても主張が出てこない。
「誰々を占って!」「誰々は白いから占っちゃダメ」などの能動的な村への働きかけが無い。
考察内容はわりと妥当な部分が多いし、1dからさほど発言姿勢が変わらないのは微白要素だけど、「ミーア村側だな」と思えるポイントが無かった。
セリアは>>100が気になる。ただしこれは狼要素とは違う気も。(自分が占われるのを気にしている思考とは違う雰囲気)
黒要素として気になるのはセリア>>35「ジャネ占って欲しい」から、セリア>>109「●ユーリー」に、突然飛んでいる部分。思考がつながっていない。疑い返しの反応にも見え、黒い。
今日の人要素説明も雑になった感あり。昨日のビンバ人要素説明の方が納得できたし、内容も濃かった。
(128) 2010/11/12(Fri) 03:06:35
3名の中で、一番演技臭さが見えた●ザビエル▼ネイなう。
ビンバは1d→2dと思考が続いており白い。ユーリー・ジャネットは発言姿勢にブレ無し。
あと、吊り手順は大切にね。リア充村だからこそ、手順を大切にして、負けない戦いにするべし。
対抗ながらも、テレサが顔出ししてないね。んー事故とかじゃなければ良いんだけど。
みんなも無理せず、だけど考察頑張って。おやすみー
(129) 2010/11/12(Fri) 03:28:00
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