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ワットくんかわいいです。嬉しいかったん。なでなで。
ワット占いはよかったと思います。初手黒だったとしてもきっと吊られかけてたよね…
ネイは白引き派で状況白もらいに行った感はある。
村の吊り縄の近さスケール想像してみた
ビンバ＞ネイアニー＞セリア＞ディン
ビンバの考えが読めなさすぎ謎です！なぜセリア？●アニーはなんだったんだ…思考隠しの人…？
(+0) 2013/07/26(Fri) 07:29:20
それ（ワット>>7）！昨日出してくれよ！
愛よりも！
それなら「俄然黒引き」とかでなく白も考えたのに！
(8) 2013/07/26(Fri) 07:49:24
(9) 2013/07/26(Fri) 07:53:04
ディン>>9
アニーは色付けの意味が大きい
白値も大きいが黒も大きい、ってところ
灰ではなく、印象斑って感じだ
黒狙い、も充分含んでるので「黒狙い」であってる
で、「アニーどうした？」は俺の出したスケール見た上で言ってるのか？
(10) 2013/07/26(Fri) 07:57:00
言いたかったのは白狙い有利派からすると、>>1:25このまま置いてきぼりにされるなら･･･ということならばアニー>>1:31はそんなに違和感はない。現状でその点で疑っていない。
ビンバここどう思う？
>>8 セリア≠ネイで切れ拾った（>>3>>7両狼での掛け合いにしては食い違う）ので、後続の占が白引いて残り吊ったら最終日までいけるという戦術思考があった。
ライン的に切れてる三人を最終日に残せば、吊ったうちのどちらかが狼という情報が落ちる。これが確定情報だ。
恥ずかしくて昨日のログが読めないとかまさかそんな･･･。ではまた**
(11) 2013/07/26(Fri) 08:02:46
どうした？
ではなく
どうしたい？だ。つまり、今後どう判断する気なのかってこと
ちなみにディンセリア両狼で見ているのか？
(12) 2013/07/26(Fri) 08:04:53
ワット>>11
あぁ、自占周りの話な
丁度、そこ言おうと思ってたところだ
アニーのそれ、黒要素ではないな（ワットの白狙い有利論とは無関係）
まだ純灰だ
(13) 2013/07/26(Fri) 08:14:53
ディン>>12
すまん、目滑りだ＞＞「どうしたい」
アニーはまだ灰に据え置く
都合、セリアディンの次点なので、吊が回るのもありあり 反対はしない
ディンセリアは両方は連帯感は感じない
両狼の要素も非要素も無いな
黒位置なのは、単体起因だ
(14) 2013/07/26(Fri) 08:14:59
ワット白！つまり理解の範疇の若干外に居た系村人のようですわね。
>>5>>7に関しては昨日私も手計算してたのですけど(>>1:42中段)、たぶん黒引きの方が良かったはず？後の祭りなので私が詳しく言うのもあれなのですけど、
白引き勝ち率：5人の灰から吊らない二人を村人3人の中から選ぶ＝3C2/3C5＝30％
黒引き勝ち率：5人の灰から吊らない三人を村人4人の中から選ぶ＝3C4/2C5＝40％
ライン考察についても不確かな状況より確実な黒がわかってる方が精度の高い推理が出来るのではないかしら。
ワットと意見が違うのは別にいいんですよ。
しかしビンバ>>8に対して「なんでそれくらい自分で考えてないんですか殺そうかな」という感情が沸々と湧いてしまったのですがこれは感情吊りに入ってしまうのかしら……。
(15) 2013/07/26(Fri) 08:16:28
アニーは、昨日時点で白狙いだったっけ？黒狙いだったっけ？
「黒引けたら勿論それがいいが、ここなら黒引ける！という位置がなければせめて白として私」かな？
それとも、場が割とフラットだったから困ってただけかな？
その場合、強いて言うならどこ、でなくなぜ自分？
(16) 2013/07/26(Fri) 08:18:06
セリア>>15
いや、なら判ってたんだな？君
なら君も昨日の内に出して良かったんじゃない？＞＞白狙い論
考えてたんだよね？
「弱いから殺す」、おおいに結構 戦力でそっちが強いって主張なら それは双方の役職問わず
強い方が生き残るだろう
「じゃあ、その代わり、その論で俺殺して君村なら最後外すんじゃねぇぞ？」付きでな
(17) 2013/07/26(Fri) 08:23:14
>>15これ単純に、5人から2人村選ぶのと5人から3人村選ぶのではどっちがいいかってことではないのか？
確率的にではなく労力的に白引きのが楽だと思う。
黒引き黒吊りだと、どうせ黒吊るんだから占で確定白出せないのがもったいないと思ってしまう派
(+1) 2013/07/26(Fri) 08:25:13
そして面白いのが、>>11上段とは反対の軸から考えているのに結論が同じ事ですわ。
そも私がこのめんどくさい計算したのはアニーの自占い許容に「コレってどうなんや」と思ったからでして。
白引き有利→人狼が自占いで白アピしつつ、もしホントに占われても実は確率的には不利ではない→アニーびみょい
黒引き有利→人狼は黒引かれた方が困る→アニーのは狼の白アピないし村人のややダメ戦法
で計算してみた結果は黒引き有利だったので、つまり「アニーのは人狼でやる数字的メリットはすくなめかな、ならその点が黒要素にはならないな」となったのですわ。
(18) 2013/07/26(Fri) 08:27:25
>>17
というかビンバさんが狼を探している様子が周りに伝わっていないことを言っているのでは。
(+2) 2013/07/26(Fri) 08:27:33
>>17
このビンバの私の発言読まずに噛みついてくるっぷりがどうなのかしらね……。
まず反論として「弱いから吊り」って言っているのではありません。
どう占うべきなのか特に考えていなかったという点において「村人なら考えてね。あと昨日出してよ、じゃなくて自分で考えてなかった事を恥じてね。」という心情が湧いたのですわ。自分で言ってて、感情吊りかもしれないので要検討。
あと昨日出してますよ。>>1:42中（二回目）
「黒引きの方が若干勝率高い」と数字付きで示してますわ。
>>17下段に関しては「自分が弱いと思ってるのか知らないけど、甘ったれないでくださいまし」と思いますし、最下段二行には「元々そのつもりで推理してますわ。」と思いつつ。
(19) 2013/07/26(Fri) 08:39:30
ビンバがビンバでビンバ狼でも村でも村不利な予感。
傍観してると村応援しちゃうけど狼勝ってほしいなぁ。
(+3) 2013/07/26(Fri) 08:46:40
ウィリアムー！ワットー！たすけてー！
感情の赴くままにビンバを殺してもいいんだけどビンバ>>17の
思いっきり感情のままにセリアへの反発感をこめて
「そんな理論で俺吊って残り外すんじゃねーぞ自称強いセリアさん！？」と煽り文句を言われているんですけど。
果たしてこれが、俺吊って残り外さねーよな＝俺でも外してる という視点での村人感情なのか
理不尽な理由で因縁をつけられてむかついてる狼感情なのか。
はたまたどっちでも偽装可能な感じなのか。私的には「アレ？もしかして前者かも？いやでもここ狼でそれで吊りから外したらめっちゃ腹立つ」というアレソレ。
(20) 2013/07/26(Fri) 08:46:57
多分夜これない。今いえるのはセリア白いくらい。ネイには思ったより鋭さがないのでもんにょりしてる。ビンバは単独感多。
ビンバとネイは微切れ（>>1:49）ネイの言葉で言って欲しいってことでは。繋がりあったら、この反応にはならない。
セリア≠ビンバ 戦術思考の食い違いと感情的対立。
>>17 弱いから殺すとはいってないここの自意識過剰は2人つながってない。
加えてビンバ性格要素自分に自信ない。対照的にセリアは自信あり。
セリアの感情は結構拾えている（>>19>>20）
アニー検証:「コレってどうなんや」ビンバ検証：下段の迷い。村感情。
>>1:37 意図的不理解っぽかった。小喉での疑問点の羅列は相手の喉圧迫するしな。あれは普通に俺が悪かったよ。確白なのでネイを愛でるターン。
(21) 2013/07/26(Fri) 10:46:18
流れ者 ネイ (leghornegg)
お早う。ワット白ね。大丈夫気持ち悪くなんかないわ。ハイテンションな貴方も好きよ。
ビンバ>>3
昨日のスケール、大なり記号の向き逆だと思うわ。あれ白度スケールだったの？で、>>1:49について何かある？
＞アニー
>>50って>>52でいいのかしら。
あとディンの>>1:55読んだことを〜はよくわかんなかったわ。
(22) 2013/07/26(Fri) 10:50:59
流れ者 ネイ (leghornegg)
ワットの朝の反応が微妙。白黒どっちが良いか、は白引きの結果が出た以上無意味だし、そもそもウィリアムは黒狙いしたはず。>>6の意味でもワットは良い位置だわ。
>>10それ見たら尚更「アニーはどうした？」になるんだけど、ディンに言われて初めて回答きてる。
ビンバの回答には展望がない。答えておわり。みたいな。
セリアお姉さん！白が良いか黒が良いかは今もうどっちでもいい！（脱力した）最下段笑っちゃったけど。
(23) 2013/07/26(Fri) 10:59:02
流れ者 ネイ (leghornegg)
愛がだだ漏れたわ…。ワットじゃなくてビンバね。
>>16
ビンバって自占に何かトラウマでもあるの？
>>17なにこれ…
セリアも割と進んではいないのだけれど、この流れだと仕方のない気。偽装可能かどうかというより、性格要素な気がするわ、そこは。ちょっと上手く説明できないけど。
それよりビンバが白狙い論にかまけている点なのだけれど、白狙うか黒狙うかでそもそも狼わかるものなの？
(24) 2013/07/26(Fri) 11:07:34
おはよ。
昨日のわたしのif文付きの自占発言は>>1:58の２行目より下 >>11の一番上 >>16の真ん中の段落 のミックスってかんじ。
>>4
合ってるよ。でも↓
>>19>>20
ビンバの口から二日間で出たのって、八割くらいは「オレの挟持はこれだ」っていう言葉なんだよね。自占許すまじ、も。俺吊ってうんぬん、も。
だから>>20の真ん中の二択はどっちでもないというかそこは白黒とるところじゃないと思う（そこ"も"だけど）人でも狼でもただ自分が言いたいから言っただけに見えるんだ。
(25) 2013/07/26(Fri) 11:07:50
じゃあそういう私はどう思ってるかっていうと
>>2:10アニーは白値も大きいが黒も大きい
>>1:51許容出来ないから●アニー
はズレにズレてるよねえって。
許容出来ないっていうのは「白だとしても黒だとしてもダメ」っていうことでしょ。それがなんで「白も黒もある」にすり替わる？
他みても思考が進んでこうなった感じないし。
黒いっていうか全っ然白くないっていうか煤けてくすんでる。時間切れで他の人くわしく書けないけど、ディンとセリアはきっちり白いと思うとこあったし 今は▼ビンバにしてる。
(26) 2013/07/26(Fri) 11:13:19
帰ったら
ワット占の切っ先切ったあとの他の人の占希望で見えたことと
ディンとセリアの白いと思ったとこと
質問で拾う必要あるとこ とかお話する予定。２４時過ぎくらいかな**
(27) 2013/07/26(Fri) 11:13:52
流れ者 ネイ (leghornegg)
あと昨日少し見てたアニー。
出遅れたことに対する危機感>>1:24
>>1:31置いていかれる、の危機感。
「わたし占う」は吊られるくらいなら占って、の心情で自らへのSG懸念としてはわからなくはない。
>>1:29>>1:30にそこはかとなく漂う敵意をメモ。ただ、随所でチクチクしてる感じはあるので、アニーの顔に合わせてやわらかく話そうとしているのかもしれない。
>>1:29踏まえたうえで>>1:27見るに、ちょっと難しい子だなとは思う。
(28) 2013/07/26(Fri) 11:25:02
流れ者 ネイ (leghornegg)
>>27 ネイはアウトオブ眼中…？
なんかあちこちから様子見されたり忘れられたりしててなんていうか寂しい。
ああ、それ>>21
アニーもビンバも、自分に自信がない。
ビンバがやや外に向かうタイプで、アニーが内に向かうタイプね。
(29) 2013/07/26(Fri) 11:35:43
流れ者 ネイ (leghornegg)
>>26
中段はアニーがズレている。
『白値も大きいが黒値も大きい』→白も黒もあるから色つけたい、という論。
村なら許容できない、は「村なら占われてんじゃねーよ」の意で、「自占許容できないから占」とは違うかと。
(30) 2013/07/26(Fri) 12:02:26
>>15 なるほど、わからん。
なんでCの左の方が数字小さいんだ？
黒引きで村の勝率は47%
白引きで村の勝率は24%
という結果が出た。
(+4) 2013/07/26(Fri) 13:43:38
のぞけたから一撃だけおへんじ。
>>30
なるほどね。確かにそう採ればズレてはいないね。
でもさ。
その解釈だと>>1:51の「許容出来ない」と「●アニー」は占理由であるところの『白値も大きいが黒値も大きい』(>>2:10)とが完全に乖離してるってことになる。
300だから詰めただけ？でも昨日のビンバは喉スカスカ使ってたような気がする。
(31) 2013/07/26(Fri) 16:46:10
さっき言ったけどディンセリアの白い所はあったから消去法で（←特にネイについてはね）ネイ-ビンバと思ってた。思ってる。
でもこうも正面切って仲間擁護する修正呼びかけるかな. . . うーん。わたしを押し切れるって思ってるなら無くない？いちおう白確からもビンバ単独感評もらってる(>>21)し？だとしても言いにくい、よねぇ。
時間切れ**
(32) 2013/07/26(Fri) 16:53:47
>>20理解しあえんなら、どっかで切るしかないね。
黒引き計算はワットに触発されてのものだろうし>>15。まぁなんというかビンバの軽さにイラっとするのも分かる。
俺は「俄然黒引き」であの理由込み今日の補足での●アニーはねぇと思うけど。>>8もなぁ>>7見て考えて分かった上での発言とは見えんのだよ。なーんか軽い。
軽妙とか軽さとかいう表現使われてた気がするが軽率が妥当な気がするわ。
(33) 2013/07/26(Fri) 18:59:42
ネイは>>28は>>26見たのか？大分推測入っているが、アニーが自身をSG懸念するような繊細な子には見えんぞ失礼。自分のために使う占いか、進行のために使う占いかでいうと後者に寄る発言だと思うが。
昨日はネイ→ビンバで大分ビンババリアを張っていたような気がするので、あと>>23見ても>>31仲間の擁護ではない気がするが･･･アニー上げに近い？
今日の昨日のスケールより動かない発言と>>1:48スケール見たが>>2ワット黒出るとは思えなかった（困惑）、なんだよその括弧は（困惑）
(34) 2013/07/26(Fri) 19:12:12
記名投票だと吊り先、伏せたくなるよね。よし伏せよう（提案）
>>31の仲間擁護とはビンバを擁護しているという意味で捉えたが、「アニービンバを疑うのは違うんじゃない？」ではなく「アニーその見方は違うんじゃない？」であるので、ベクトルはビンバ修正ではなくアニーに向いていると思うぞ。なんかうまく言えんけども切れラインではないと思う。
>>20補足だが、ビンバから言わせれば最初に煽ったのはセリアと言うだろうね。
(35) 2013/07/26(Fri) 19:31:48
>>4把握した。完全俺の読み取り不足謝罪。感謝。
やっぱり発言増えるとちょっとずつ固まってくるねー。昨日は不安が強かったが面白くなってきた。
(36) 2013/07/26(Fri) 19:39:53
ビンバさん大丈夫か…
反発がどうも村っぽい気がするんですがわからん。ディンセリアの黒さがわからんのでわからん
白さスケール
ディン＞アニー＞ネイ＞セリア＞ビンバ
村ぽさスケール
セリア＞アニー＞ビンバ＞ディン＞ネイ
という感じ…。だからなんやねん。わかんないけどビンバかネイ吊りたい感じ。
(+5) 2013/07/26(Fri) 19:58:34
>>36
読み取られ辛いのかも。
>>20
既出だが「感情吊りとか言ってお前何様」的な意味合いの皮肉の可能性高し。
犬的には露骨に黒塗り(してるように見えるだろう)犬の黒要素ageがなくて物足りない。
(37) 2013/07/26(Fri) 19:59:00
露骨は言い過ぎかもしれんが、ワット占い押してたアニーネイとか、希望関係でもGS動かんのかね、とは思った。
>>23>>24あたりのネイのビンバへの結論はあるのか？
>>22ネイたん
>>1:37下とか>>1:50とかの自分の解釈出してるあたりは手探り感。という部分で人要素。
開始直後は喋りを水増ししているようにも見えたから、材料もっと欲しい枠。
(38) 2013/07/26(Fri) 20:09:28
>>18
計算したのか…
この発言は昨日からの思考の継続が見られて犬好み。だがビンバは昨日から黒狙いよろ的な発言をしていたな>>1:48
拘ってる部分をどう見るか、がビンバ判断のポイントなのかな。
(39) 2013/07/26(Fri) 20:21:17
>>20のセリアは別に白くない(感情偽装じゃないと言われたらどうする気だったんだ？という点)が、>>1:42とかの考え方が占いの使い方として好ましく、今日意識の継続が見られたから今のところ吊る気がない。
セリアたんディン評くれわん
(40) 2013/07/26(Fri) 20:33:46
(+6) 2013/07/26(Fri) 21:30:28
ビンバの発言見直し、白最上位がネイな理由がよくわからん。ネイからはビンバへの手探り感あるし、仲間かというと…？お互いに判断は甘いよな気もするが。あと>>1:22の誤解に気づいた。
ネイ>>28のちくちくは今のところアニーのどちら要素にとる？
>>35って確白の指示なのか。別にいいけど
(41) 2013/07/26(Fri) 22:16:48
>>41ん？指示ではないぞ。ただの確白にそのような権限はない。
まぁせっかくの記名投票+狼露出していない状況なので、ライン取り材料としては面白そうかねと。デメリとしては狼も捏造できる材料になるという事と思考を隠す=伏せと捉える人もいると言う事。
村が有利になるとかそういうわけではないが、狼への嫌がらせ的な意味では好みという話。俺は伏せるけど。
(42) 2013/07/26(Fri) 22:35:26
ビンバが村である可能性だがあるっちゃあるが可能性に留まっている。
ネイのいうビンバが自身の能力に自信が無く（苦手で）外に発散するタイプとすると。
黒引きが楽は黒引きについて、計算をしてたわけじゃなく今日の吊り先を考えなくてよい+ライン的な意味での楽。「それぐらい計算考えろやｗ吊るぞ」に対して「馬鹿にすんなや（敵意」だけなら良いが。
>>17の上段が>>15を昨日出さなかったセリア下げに入ってるからたちが悪い。
>>2で白打てば勝てるという宣言と、その後の発言に白要素を挙げる気もなく探す気もなく見せる気もなくという3重奏。ディンセリ（アニ）をまわす（意味深）ような言動。確かに狭い視野の村はいるが、自信がないよりも、偏った自信持ちの奴が多かった気がする。
(43) 2013/07/26(Fri) 23:26:10
(+7) 2013/07/26(Fri) 23:58:41
アニーに質問
ネイ狼として、ビンバネイだった場合アニー以外のSG候補はいただろうか
セリアに追加質問
GS出せる？
>>42
まあ今日はいいんじゃない(どうでも)
犬は考え直すイベントがない限りは▼ビンバだろう
(44) 2013/07/27(Sat) 00:17:55
覗けた。吊り先は伏せでいこう。
>>1:41 今回俺テンプレから盛大に逸脱したワット。俺の動き見て固さ取ったらしいが、徹夜で反応が鈍った。ビンバを読めなかったり、今日のアニー評「自信ない」これは違う。今日アニーはセリア・ディン2白打つ動きで、自分の判断で動いている。自信ないわけない。アニーとネイ切れ。
アニーの殺気(>>28)感じながら、アニー自信ない(>>29)って両立するの?
セリアとアニー切れてる(>>18ややダメ戦法)仲間なら言えんだろ。
ネイに嫌われたらどうしようかと思った。寂しがってるネイを抱き締めて寝よう。アウトオブ眼中古いな。ネイは年上らしい。なんか嬉しい。俺は年上好きだ。お休み。
(45) 2013/07/27(Sat) 00:27:07
流れ者 ネイ (leghornegg)
>>45>>41 性格だと思ってる。
表現難しいわ。自身の判断についてではなく、他からの扱いに対して、根底にある弱者意識。ビンバとアニーはその点、すこし似ている。
とりあえずディンセリアは今は置き。
>>41それ黒スケールだと思ってた程度にはわからない。
>>38
1500の感覚で喋り始めて自重したという真相を一応提示しておくわ＜水増し
ビンバの黒さは進まなさ。不毛な話題に喉を割いていて展望がない。色つけたいアニーに色つかなくて困る様子もない。
(46) 2013/07/27(Sat) 02:07:32
流れ者 ネイ (leghornegg)
アニーは仮面感…信用できない感？グラに引きずられてる？
セリア>>18危険思想と思けどそれくらい
ディン言うことないゴメン
(47) 2013/07/27(Sat) 02:12:11
>>35 なるほどね。っていうか↓
>>44
結論先に言うと、SG候補は私だけなんだろうね。SG候補は。
そのかわり、ビンバがセリアを抱きかかえて落ちる→ネイ逃げ切りが勝ち筋の構想だったんだと思う。
ネイってビンバを>>1:37>>1:49>>1:50で色んな角度で硬軟取り混ぜて切ってる（た）んだよね。同時にセリアは直接は一切ふれないで>>1:37一行のみ。
そういうのを活かすように動きたかったのかなって。
(48) 2013/07/27(Sat) 02:32:47
残りでセリアの白を話すね。ディンのは喉無理だった。セリアのもだいぶ圧縮してるから分かりにくいかも,,
セリア
まず>>20見て、フットワークさがなんか（ここうまく言語化できない）白いと思って遡。
そしたら>>1:42「今のとこ〜」でワット占とわたしの評価に、黒の時の、連動性を持たせ考えてる。で。白の占い結果が出てあと>>15>>18で主観が入る余地の全然ない考察で、私の自占を黒要素にはならないことを説明。
これが白。
詳しくは喉なくてあれだけど、狼なら３つくらいチャンス全部捨ててるし、すごくナチュラルに自分に出来ることをしようとしてる。
明日は夜は来れないかも。次は朝
(49) 2013/07/27(Sat) 02:32:50
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